У градиента частотнозависимые сложение спереди и отставание заднего ряда (на полный период на центральной частоте!!!)...сзади да идеальное вычитание...

У эндфайра всё с точностью до наоборот...частотнозависимое подавление сзади...спереди идеальное сложение...

Добавлено через 3 минуты
Поясните мысль...

s.krivorozhsky, всё верно, сначала нужно определиться с приоритетами - хорошее вычитание сзади или хороший импульс спереди. В зависимости от этого выбирать конфигурацию.

Отонолабухунада?:biggrin:

в 1289 посте))

знаний, и времени на реализацию таких сетапов вполне достаточно даже не особо квалифицированному прокатному технику
то, что не доплачивают-ну так тогда и возят гору неэффективно сконфигуренных дров, которые в итоге шатают стаканы в баре, а на площадке от них мало пользы
логичнее взять минимальное количество железа, и получить от него максимум возможного

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе
к-серию щупал, вполне вменяемые уси

Добавлено через 4 минуты
если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-то вполне
2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)

Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа:biggrin:

ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут
Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

ладно, не буду спорить про конфиг сабов)
пусть работают как хотят
просто для меня дико то, что лень развивать мозг, и при этом не лень напрягать мышцы, таская кучу неэффективных и мешающих друг другу дров
у нас в школах похожая дичь...наставят кучу ящиков, и потом плачутся, что не звучит
прихожу, выкидываю со сцены больше половины дров, оставшиеся как минимум электрически фазирую (да, до сих пор есть личности, которым пофиг на то, как подключены динамики, для них аргумент-там переменный ток, не важно:smile:)
после этого минимальный набор ящиков начинает и давить, и звучать терпимо

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)
динамику пофиг, чем его контролить
электрически это достигается приличным БП и большим количеством транзисторов/ключей, программно-при помощи процессинга, что в масштабах производства обходится дешевле
раз инженеры нашли и реализовали такой путь-почему бы и нет
лично с этой серией не сталкивался, поэтому обсуждать предметно не могу

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.

А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?:biggrin:

Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???

Diletant72, , а что, у палок так плохо всё с нижней серединой, что до ЧВР12 даже не дотягивают? ЧВР12" очень высоко играют

Мои от 150гц уверенно играют, 4 ширики, и с чвр срастаются, но мне больше нравиться в три полосы.

Добавлено через 10 минут
Да и для страховки, как вчера субы пришлось вырубить, и отработать на топах как нч, не все залы подходят для субов

Либо (как вариант) динамически добавляет напругу БП оконечного каскада в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Акустический провод это пассивный лимитер...особенно для низкоомной нагрузки...Active Damping Control нужен для устранения влияния этого "лимитирования"...

Немного не в тему, давно не работал на пассиве, заколебали терять контакт спиконы, отходят от вибрации, не нойтрик, как решить проблему, поменять все на нойтрик?

Поменять на Нойтрик.

Diletant72, менять и штекера и гнезда. Там чаще гребенка в гнездах проседает.

Антон...может всё-таки поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала , а главное что происходит при этом с ДФ?...и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"...спасибо...

А заодно вопрос к владельцам Пауэрсофтов обладающих этой волшебной функцией Active Damping Control: кто из вас сознательно использует данные возможности , а особенно возможность компенсации термокомпрессии :biggrin:

Тут скорее нечто вроде древней фичи в усилах украинского самопильщика Сакевича,там в минусе выходного провода висел резистор 0,1 Ома,и с него сигнал снимался на инвертирующий вход операционника
Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме бролтанка диффузора сильно уменьшалась
Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем
Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте
Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)

Добавлено через 7 минут
Вот так и будете мучиться с разными залами
Непонятно как установленные ящики,фазово несведенные,плюс каждый раз в новой геометрии...

Сделали бы максимально эффективный комплеект из минимума дров,и катались бы с предсказуемым результатом
Те же чвр 12,плюс топы на 10,смаартом померили,слепили пресеты под все конфигурации,и все
Если самостоятельно сложно-наймите 1 раз системщика,он все сделает

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :biggrin: :ok:
s.krivorozhsky, я тут собрался К10 прикупить, так нас опять Собянин прикрыл с 23.00, шоб он был здоров... Теперь даже не знаю... Хочется плюнуть и рвануть на моря. Но если куплю, готов потиранить К-кашку.

Это называется обратная связь по току...

Да...

Там идея плавного регулирования Rвых в зависимости от качества акустического демпфирования кабинета на НЧ...то о чём я говорил ранее если акустического демпфирования недостаточно , нужно понижать Rвых вплоть до "отрицательных" значений...но это справедливо только для НЧ диапазона...для СЧ и ВЧ Rвых нужно наоборот повышать:biggrin:

Надеюсь понятно что "отрицательное" R вых как раз и достигается введением ОС по току...

Этот "классический" способ имеет один недостаток...какой бы не был высокий ДФ влияние акустических проводов понижает его до смешных значений...

Пауэрсофт решил проблему с кабелями , но при этом оставил не "заоблачную" величину ДФ...более того они тоже считают бесконечно большой ДФ злом для звука...в даташитах можно встретить такие понятия как correctly damped bass response и рекомендация avoid an overdamped response...ну и самое главное этот режим автоматически включает фильтр 400 Гц...так как на более высоких частотах большой ДФ нецелесообразен и даже вреден...

Добавлено через 18 минут
+ за то что рассмешили...:biggrin:

ага, оно самое
как конкретно реализовано у пауэрсофта, и алгоритм проца-это уже второй вопрос

касаемо влияния кабеля-у прокатчиков рэки обычно стоят по сторонам, в непосредственной близости от акустики
5 метров кабеля сечением 4 квадрата вполне справляется с сохранением демпинг-фактора
не все АС в туровом формате акустически задемпфированы так, что диффузор удерживается ящиком
мало того, практически все туровое имеет очень низко настроеные порты, практически на резонансной динамиков, и динамики обязательно нужно демпфировать электрически
это неизбежность в нынешнее время, гонка за полосой вниз и эффективностью

по кабелям, и их влиянию-у древнего электровойса х-эррэй была фича-рэки с усилением подвешивали рядом с кластерами...тоже не потому, что инженерам стало скучно)
и сечение кабелей при этом было конское

Трудно с чем-то не согласиться, но повторяю чрезмерно большой ДФ - это зло...кстати никто из вас так и не назвал мне вменяемое значение ДФ.:biggrin:

Вот таблица из даташита платы KDSP от Пауэрсофт :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Макротеч 5002 заявлено ДФ больше 1000 , с 5 метрами провода 4 мм ДФ больше 138(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,05 Ом=0,58 Ом...а на 4 Ом ДФ=69 !!!:biggrin:

Именно поэтому Пауэрсофт имея изначально не высокий (достаточный) ДФ стал бороться с влиянием кабелей...

Хорошо,повторю свой давний вопрос
Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?
Про их неправильность,и т.п. разговор не имеет смысла,менять их конструктив тоже не собираюсь
Какие варианты решения вопроса предлагаете?
Покупать пауэрсофты вместо макротечей тоже неинтересно

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] отработал вчера банкет, по нч все идеально, субы отработали как надо, жалоб никаких не было. Чвр12 радуют, хороший подпор по нч, все-таки помещение вносит свои ньюансы.

субов на видео не видно. за экраном спрятаны?

Повторю свой давний ответ...не ищите причину "сустейна" в демпинг-факторе УМЗЧ...причина в динамических характеристиках...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Просто Макротеч лучше чем Васин по динамическим характеристикам...да и 728 сабы не подарок по акустическому демпфированию...:biggrin:

Мне важен конечный итог,и если макротеч позволяет его получить,а Васин нет,то Васин усь для этих целей мне непригоден
Кстати,если 728 подключить тонким кабелем к макротечу-тоже начинается вой
Так что демпинг фактов совместно со всем остальным тоже участвует в электрическом контроле бошек
И большинство брэндовых взрослых сабов ведут себя схоже с срх728,т.к. у всех большие и низконастроенные порты возле собственного резонанса применяемых бошек

Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.

Конечно участвует...но если его значение больше 50-60 то этим влиянием можно пренебречь...а вот если ДФ высоченный то на НЧ мы сушим звук, а на СЧ и ВЧ получаем искажения...

И что характерно даже толстый кабель , практически уравнивает значения ДФ изначально разных (по этому показателю) УМЗЧ , тем более при работе в 4 Ом:biggrin:

А вот термокомпрессия напротив помогает увеличить значение ДФ системы УМЗЧ-АС...

Поэтому Пауэрсофт просит "не увлекаться виртуальной коррекцией" выходного сопротивления и ограничивает её диапазоном 400 Гц:biggrin:

Это скорее + , ибо на частоте настройки порта динамик задемпфирован акустически...а вот импульсные характеристики в результате этого ухудшаются :biggrin:

Добавлено через 6 минут
Антон , обладая определёнными знаниями можно это сделать...например в калибровках поставить самый тонкий и длинный кабель, а по факту использовать короткий и толстый...НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДФ СЛИШКОМ ВЫСОКИМ ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ЗАТУХАНИЯ ОТКЛИКА !!!

Я же приводил цитаты из даташита:pivo::pivo::pivo:

Это про ПЕРЕкомпенсацию, когда выходное получается отрицательным. И то это можно использовать в некоторых случаях, если нужно дополнительно снизить добротность сабвуфера.

Если добротность сабвуфера надо снижать , то во первых грошь цена производителю этого саба, во вторых как же его эксплуатировать на УМЗЧ , где нет этой функции?:biggrin:

В сухом остатке ИМХО имеем то о чём я писал ранее:

1.Значение ДФ имеет определённые пределы выход за рамки которых в обе стороны портит звук.
2.Акустические кабели нивелируют старания производителей стремящихся сделать высокий ДФ.
3.Пауэрсофт озаботился п.2 , но предупреждает о возможной перекомпенсации.
4.Если ваш сабвуфер "гудит" , то причина скорее всего не в низком ДФ усилителя (он у современных УМЗЧ имеет достаточное значение) , а в высокой добротности сабвуфера , либо в плохих динамических характеристиках УМЗЧ.

В углу зала, под чайным столом, только так получилось, но по звуку отлично, качало норм, свадьба национальная, отжигали по полной.

Добавлено через 7 минут
Палки на диско отлично, на мике прям не нарадуюсь, про фидбек забыл, очень громко, покрытие хорошее, разборчивость, 715 на середине, прибраны в пол мощи, не насилуются.

Добавлено через 12 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] в пятницу в шатре свадьба, тест на открытом воздухе, субы поставлю, посмотрим как отработаю.

Добавлено через 15 минут
Конечно работа с субами, добавляет гемора в нашу работу, почувствовал с полна на себе, но не сдаюсь пока, кач хороший, носить и возить не наряжно.

Подскажите, какие на Ваш взгляд под SRX728 более предпочтительны, QSC RMX 4451HD или Wharfedalle mp 2800?

С 4451 юзал их,играют
Этим сабам электрически желательно побольше
С макротечами 5002 звучат интереснее,собраннее
Про мр2800-там чья схемотехника?
Если традиционно краденый qsc rmx,то Васины уси-то же самое
По моще этим сабам хорошо под 2,5-3кило программной,тогда дуют по взрослому
Посмотрел мануал на мр2800,хилый он для 728
На вопрос про бридж в 4 Ома-я б с такими брэндами в жестких режимах не рисковал,Васины в таких режимах термалят,но не горят,а у бехров,и прочих qsc-клонов прогорают силовые дорожки на платах,дохнут мосты,транзисторы
Имейте в виду,что импеданс 728 проваливается ниже 3 Ом

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

Для этих сабов даже Макротеч в стерео слабый...но нужно не забывать о лимитировании...если без лимитера то Васиным и подпалить можно на "жёстком" материале:biggrin:

Конечно процессинг будет использоваться, dbx driverack

а с каких пор варфдейлы стали райдерными?
вообще, на усиление в комплектах этого класса звукорежи не смотрят
с такими аппаратами важнее репутация конторы, потому что они все равно у всех звучат по разному (разное усиление, процессинг, и убогий родной пресет, который приходится допиливать до состояния "чтобы звучало" от состояния "чтобы не горело")
усиление важно в топовых (элька, ди&би, и т.п.), где жесткая привязка ящиков к усилению
4451 в таком раскладе конечно интереснее, но его мало
и макротеча 5002 мало, он более весело работает, за счет этого создается правильное ощущение от сабов
естественно в пресете нужно использовать рекомендованный обрезник снизу, и лимитирование до клипа уся

Ну кардиоида это понятно и это видно)) Было два саба, между ними до двух метров, стен не было, все открыто. Не мидбасовое звено точно))
Дело в том что я не пацан в этом деле, и если сабы не играли назад - то так оно и было))

А может они и вперёд не играли?...))):biggrin:

Добавлено через 6 минут
У него на "старте" по даташиту расчётные 2,55 Ом +- 10%:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я бы поторопился. К серия и М серия сняты с производства. Остатки только сейчас.

LSS, а что на смену K3DSP+AESOP?

Я так понимаю, серия Т902/Т904? А цена? Они с процессорами? Пресеты от К-серии к ним подойдут?

seregan1,
T серия вся с Армонией и данте даже.

ну, это же по постоянке)
а там катушки подогреются, в рабочем диапазоне частот все будет нормально))

Добавлено через 3 минуты
для полного анализа нужно понимать, что за сабы стояли
и как геометрически они стояли
сейчас некоторые брэнды делают кардиоидные сабы
кто то извращается с парой динамиков в 1 ящике, назад как правило играет более мелкий, некоторые с конструктивом ящика

LSS, я уже посмотрел. Вебинары завтра начинаются. Боюсь, с Данте да ещё и новая серия будет космос по ценнику... А надо бы мне ещё пару K3DSP+AESOP, но не сразу...

seregan1,
К3 дороже был. Они просто остатки сливают, поэтому ценник снизили на 20 или 30%.
Ну и, те, что я тебе предлагал уже забрали. Так что, Т602 как ближайший аналог.

LSS, есть у меня теперь пара K3DSP+AESOP, да у друга 4 шт. Пока, если нужно, возьму у него, но хочется своего. Да и Т602 не совсем то, что нужно.

Все, завтра батлим, и того, чвр18 фаитал, чвр 12 кастом, 735,715,трехполоска 12,палки,диско,вокал.Чвр18 евм и 745 уехали в аренду.

Так я и написал что это на "старте"...

Ведь некоторые усилки могут обрубаться по защите просто при подключении низкоомной нагрузки...т.е. музыка даже не заиграет:biggrin:

Кстати Пауэрсофт при термокомпрессии даёт максимальное расчётное увеличение импеданса на 3,8 Ом для 8-ми омного динамика:oj:конкретно для 2268HPL получается 5,1+3,8=8,9 Ом+-10%:biggrin:то есть абсолютно правильно вести расчёт лимитирования считая динамик 8-ми омным резистором:ok:

Результаты выложу наверное в отдельную тему, иначе тут затеряется.

Добавлено через 1 минуту
Да, дрова тоже затестим, палка, 715,чвр12,и отдельно палка, 715.

Тема про сабы.
Познакомился с новым запильщиком аккустик в моей стране.Достойно ,на нормальных компонентах.Также много и Д.Тумасова копий.Делали ребята тест Ангел 18 и Чвр 18 .Ангел значительно лучше себя зарекомендовал.
У кого есть данные конструкции(про Ангел)?Что скажете???.

Ангел - обычный фазик с наклонной панелью.