Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   мечта лабуха (флудилка) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141847)

niki777 12.06.2012 06:02

Цитата:

Сообщение от maestro116
Я ещё водочки выпью?

О-о-о... етит твою мать , профессор !!!:biggrin:
Зина , - убирайте , водку , больше уже не нужна .:biggrin:
Уж и так - читаю , читаю .
Да дуракаваляние одно .
Разговаривают , разговаривают - контрреволюция одна !!! :biggrin:

OZet 12.06.2012 06:26

Ну полный "абырвалг"!:rolleyes:

МихаилКлин 12.06.2012 21:25

Всем Привет! Отработал на своих behringer 815 neo уже 4 мероприятия, хотел бы поделиться с форумчанами своими первыми впечатлениями, может кому и пригодится. Первые три мероприятия были в залах 80-100м2, скажу честно, я реально кайфовал от звука, все частоты хорошо звучали, очень порадовал мягкий, бархатный низ (уровень звука на колонках выставлял посередине, т е ровно на половину). Но в эту субботу я понял что такое попа, играл свадьбу в Московском ресторане "Вара Парк", и помещение то было не намного больше 150м2, правда потолки выше чем в предыдущих кабаках. Вообще не мог с ними сладить, т е с колонками. А точнее не мог отстроить низ. Пришлось выставить ручку громкости на колонках прмерно на "два часа", потому как явно не хватало мощности-громкости (зал ведь больше), но это же для колонок я так понимаю нормально? И тут всё началось, низ постоянно заводился и срывался в непонятный гул. При попытке убрать низ на колонке (там есть встроенный микшер) и на пульте саундкрафт EFX8, он просто пропадал было слышно только высокие и середину. Причём микрофоны работали отлично, заводились только от музыки с компа (пользую мр3 формат на прямую в пульт, без звуковухи, компрессора, эквалайзера и т д). Когда пришли гости 50 человек, звук немного стал получше, но всё равно г-но. Завтра собираюсь в местный клуб с коньяком к образованному звукачу, надо срочно чего то делать, так работать нельзя, впереди залы 200м2. От гостей конечно претензий по звуку не получил, все как всегда остались довольны нашей интересной и весёлой программой, но самому до сих пор противно! Если кто в курсе, чего у меня такое творится, подскажите, буду рад любому совету кроме продай и купи RCF или EV, денег то у меня пока больших всё равно пока нет:jopa:. Просьба не злорадствовать:aga:и так хреново.

белша 12.06.2012 21:34

Низ надо было прибирать не на колонках, а на микрофонах... а так все обычно и бывает как только пытаешься "раскачать" акустику.

dubstep 12.06.2012 21:34

МихаилКлин, это гудел зал, а не колонки. Стоячие волны и все такое.

gromarin 12.06.2012 21:39

Миша,посмотри не включен ли наружный микрофон на компе,У меня такое уже было.И колонки попробуй поднять над головами.

кип 12.06.2012 21:40

надо было купить цх5 и ниче бы не гудело..
:smile:

gromarin 12.06.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2542062)
надо было купить цх5 и ниче бы не гудело..
:smile:

Да не хвали ты эти zx5.Чтоб звучали их нужно раскачивать.Я заметил ты стороник громкой музыки.А если в малом помещении и нужно потише,то проблема на месте.Человек спрашивает совета а ты всем предлагаешь zx5.Это уже.пройденый этап.Не всем подходит этот вариант.Пора прислушиваться к просьбам.

boki 12.06.2012 22:18

ИМХО ту КИП прав:aga:.Никогда гавно не будет стабильно звучать.
Мне лично похер какой зал,гулкий-с потолками или без пола:ha:
Везде звучит одинаково!!!Эквалайзер рулит!!!
МихаилКлин-вы проставитесь зря (собираюсь в местный клуб с коньяком к образованному звукач),ну послушаете небольшую лекцию.Если не совет поменять behringer 815 neo на что нибудь получше.

Высокомощная 1200-ваттная 2-полосная активная акустическая система с интегрированным микшером для живого концертного звука
Мощность: 850 Вт RMS, 1260 Вт пиковая
Динамики: 15" длинноходный неодимовый НЧ излучатель, 1.75" компрессионный ВЧ излучатель с титановой диафрагмой
Максимальное звуковое давление: 128 Дб/м
Частотный диапазон: 45 Гц -20 кГц
Вес: всего 23,18 кг
По параметрам zx 5 тут нечего делать!!!

niki777 12.06.2012 22:22

МихаилКлин,
Скорей всего зал . Съезди с аппаратом , для проверки в один из первых трех залов ( где хорошо звучало ) и проверь . Скорей всего сэкономишь на коньяке. .

Ануфриенко 12.06.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2542071)
ИМХО ту КИП прав:aga:.Никогда гавно не будет стабильно звучать.
Мне лично похер какой зал,гулкий-с потолками или без пола:ha:
Везде звучит одинаково!!!Эквалайзер рулит!!!
!

Волшебник! Эквалайзер - вот решение всех проблем!kuku

niki777 12.06.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от boki
Мне лично похер какой зал,гулкий-с потолками или без пола
Везде звучит одинаково!

Что за хрень несете ?

boki 12.06.2012 22:42

:biggrin:ребяты:cool:удивили!!!!
Вы что в гулких залах не работаете???

МихаилКлин 12.06.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2542056)
Низ надо было прибирать не на колонках, а на микрофонах... а так все обычно и бывает как только пытаешься "раскачать" акустику.

Пробовал, когда распевался, не помогло. И звук естественно пробовал настраивать вообще при выключенных микрофонах, всё тоже самое.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2542057)
МихаилКлин, это гудел зал, а не колонки. Стоячие волны и все такое.

Дай бог чтоб так оно и было, у меня такое впервые вот и запарился.

boki 12.06.2012 22:58

Есть такая*штучка*называеться эквалайзер.Так вот(тс..только никому)с её помощью можно убрать гул в проблемном зале!!!:aga:

МихаилКлин 12.06.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от gromarin (Сообщение 2542060)
Миша,посмотри не включен ли наружный микрофон на компе,У меня такое уже было.И колонки попробуй поднять над головами.

Я пользую два компа, и они у меня давно, и раньше, на предыдущей акустике, таких проблем никогда небыло. Звук с обоих компов был г-но. Колонки стояли на стойках, низ колонки на стойке от пола был примерно 1,3 метра, может выше надо?

белша 12.06.2012 23:02

В смысле гудело и при выключенных микрофонах?! Тогда вариант #1356 надо проверить. Вообще надо научиться различать что гудит, зал от аппарата или аппарат от зала, это достаточно несложно надо только походить, послушать и запомнить.

МихаилКлин 12.06.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2542062)
надо было купить цх5 и ниче бы не гудело..
:smile:

Может добавишь мне 60 тыр?:biggrin:Я бы сразу и купил бы и не заморачивал бы светлые головы форумчан:biggrin:

boki 12.06.2012 23:11

Михаил-думаю никто не хочет Вас обидеть.Но знайте-
у Вас несколько проблемная акустика,и поэтому или эквалайзер или таскание пару метров в сторону или от стены.Всё надо пробовать.Никто не сможет дать Вам однозначного совета

МихаилКлин 12.06.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2542072)
МихаилКлин,
Скорей всего зал . Съезди с аппаратом , для проверки в один из первых трех залов ( где хорошо звучало ) и проверь . Скорей всего сэкономишь на коньяке. .

Спасибо за совет. Но я думаю, что в тех маленьких залах будет всё ок, потому как акустика реально работает в половину мощности, вопрос как её отстроить в залах которые больше по площади и по объёму? Ведь очевидно, что потенциал по мощности у неё есть. Наверно есть какой то секрет, если на форуме ребята советом не помогут или мой образованный звукач завтра ограничится только лекцией, наверно придётся звонить Ули:biggrin:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2542085)
В смысле гудело и при выключенных микрофонах?! Тогда вариант #1356 надо проверить. Вообще надо научиться различать что гудит, зал от аппарата или аппарат от зала, это достаточно несложно надо только походить, послушать и запомнить.

Да, да и при выключенных микрофонах то же заводились. А что это за вариант 1356?

Al.Ko 12.06.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от boki
Есть такая*штучка*называеться эквалайзер.Так вот(тс..только никому)с её помощью можно убрать гул в проблемном зале!!!

Это каким образом?
А то тут есть зал проблемный..."реверберация" - секунд до пяти,примерно...я его настоятельно советую нафиг переделать,а заказчика - жаба душит.А тут все бы решилось покупкой эквалайзера...и все довольны...:)

МихаилКлин 12.06.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2542089)
Михаил-думаю никто не хочет Вас обидеть.Но знайте-
у Вас несколько проблемная акустика,и поэтому или эквалайзер или таскание пару метров в сторону или от стены.Всё надо пробовать.Никто не сможет дать Вам однозначного совета

Спасибо. Я об эквалайзере то же сразу подумал но сомневался. Значит скорее всего, наверно мне придётся покупать и осваивать эквалайзер. На самом деле давно хотел освоить, но как то всё не надо было, а сейчас видимо пришло время.

белша 12.06.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
А что это за вариант 1356?

Номер поста в котором говорилось о возможно включенном микрофоне в ноуте.

Mmcd 13.06.2012 09:35

я просто поражаюсь..люди, да тут в одном зале стационарном не настроить звук без портальных ЭКЮ а в разных??? это нонсенс, вы никогда не будет звучать в разных залах если; не поставите на комп программу какуюто спектроанализатор, а лучше 3D спектроанализатор,и и не купите как минимум измерительный мик есм8000 от беригера,и не купите стерео эвалайзер или 31 полоса или параметрический (лучше)...но графический освоите сразу, а параметрический если вы до сих пор недопоняли нужность обьязательную мастер экю - не осилите.....гудит частота в зале, и в каждом другая..правильно если есть друг шарящий ис анализатором и с Экю - к нему...без экю на выходе пульта я бы не вышел даже издому, а нето что бы лабать, не верю что это ещё возможно, это как же наплевательски надо ставиться до звучания!?? люди у кого нету на выходе из пульта экю 31 полос - то вы не просто лабух, - вы тупой и безответственный лабух....счас вот подумал, еслиб я заказал лабуха себе на какоето мероприятие и он приехал бы со своими гробами АС ,пусть и ЕВ, и без экю на выходе из пульта - врезал бы ему в морду сразу, без разговора,...это как же надо лошарить людей своим звуком.!??

кип 13.06.2012 09:47

:vah::biggrin::biggrin:

белша 13.06.2012 09:49

Mmcd,
У Вас новое решение всех проблем? Компрессия надоела, взялись за EQ? Ну что-ж, спектроанализатор Вам в помощь....

dubstep 13.06.2012 09:58

Я уже не помню когда последний раз брал портальный эквалайзер и тем более когда в нем была необходимость.:cool:
Самая полезная функция на EQ - bypass!

seregan1 13.06.2012 10:13

Mmcd,
Какие то первобытные методы... ”В морду”, ”лошарить”, ”тупые”, ”без экю из дома не выйду”... Вообще во многих процессорах для АС есть графические и параметрические эквалайзеры и их применение или требование поставить внешний ”железный” эквалайзер - дело предпочтений и квалификации звукорежиссера.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2542141)
Я уже не помню когда последний раз брал портальный эквалайзер и тем более когда в нем была необходимость.:cool:
Самая полезная функция на EQ - bypass!

Согласен, Андрей! На все 100! Тоже думал раньше - экю НАШЕ ВСЁ!
:biggrin::biggrin::biggrin:

Al.Ko 13.06.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Mmcd
люди у кого нету на выходе из пульта экю 31 полос - то вы не просто лабух, - вы тупой и безответственный лабух.

Вы бы тон сменили,для начала...
Агрессивные глупости тут никому не интересны.

Цитата:

Сообщение от dubstep
Я уже не помню когда последний раз брал портальный эквалайзер

Не...портальный эквалайзер - штука полезная...приехал с командой звукореж - на,крути...уехал - ручки в ноль,и все опять хорошо.:))

МихаилКлин 13.06.2012 10:56

Всем спасибо, мне всё понятно, буду покупать эквалайзер. Кому не сложно, будьте добры дайте наводочку на конкретную модель EQ. Требования как всегда простые, пороще (что бы разобраться), поменьше, полегче, ну и конечно не очень дорого (в пределах разумного).

Mmcd 13.06.2012 11:41

получается не все умеют с экю настроиться..а ведь без него никак....если есть в процесоре то это хорощо..идет вопрос вообще..а спектро анализатор это вещь просто необходимейшая..разве не для тех кто толком в этом разобрался...Михаил Клин, если у вас всё берингер то и купите какойто берингер..а вообще если сможете по деньгам то я бы счас купил берингер курву.2496..в ней есть всё,и еквалайзеры и подавитель обратной связи и кросовер (если надо_) и самое главное за что его ценить надо это спектроанализатор = автоподстройка -это вещь нужнейшая...я бы купил на вашем месте беригнер курву..Здесь есть темы где про неё....апарат сильнейший всмысле наворотов.......
белша, нетолько юзаю компресор на выходе но и дээссер и что само еглавное на 100% убедился в его необходимости для разных ситуаций.....Люди какое экю в байпасе?7 разве что увас слуха нет, ну или мартин естьт со всей обработкой соответственной да и то в разных залах надо будет экю....Ни один более мене проф состав вышедший за пределы ума лабуха невыйдет из дому без экю..но уних это комплекс и назывется пресет, где уже всё, и разделы частот и экю ит.д...так что ненадо сильно здесь показывать что вы лабухи без экю..можно быь более крутыми - лабухи с экю)))..Михаил берите берите , курву берите, но узнайте здесь как она работает у Гены узнайте здесь, о вам раскажет реально, а не наиграно.(ГенаЛог,)

dubstep 13.06.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2542173)
мартин естьт со всей обработкой соответственной да и то в разных залах надо будет экю....

Частотная обработка в процессорах Мартина отсутствует как класс.

В простых инсталляциях, когда работает пара сателлитов + сабик, все решается расстановкой акустических систем, без всякой эквализации.

Al.Ko 13.06.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Mmcd
Люди какое экю в байпасе?7 разве что увас слуха нет, ну или мартин естьт со всей обработкой соответственной да и то в разных залах надо будет экю....Ни один более мене проф состав вышедший за пределы ума лабуха невыйдет из дому без экю..но уних это комплекс и назывется пресет, где уже всё, и разделы частот и экю ит.д...так что ненадо сильно здесь показывать что вы лабухи без экю..можно быь более крутыми - лабухи с экю)))..Михаил берите берите , курву берите,

Поток неконтролируемого сознания какой-то...
Вам бы проспаться,может быть?

maksutus 13.06.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2542179)
Поток неконтролируемого сознания какой-то...
Вам бы проспаться,может быть?

Лучше похмелиться :pivo::aga::biggrin:

maestro116 13.06.2012 12:43

:biggrin::biggrin::biggrin:Н-да. Когда мучит жажда, ясное дело- очень хорошо, когда есть холодная запотевшая стеклянная бутылка очень хорошей воды, чистый удобный стеклянный стакан и хорошая соломинка. Весьма хорош будет кружочек засахаренного лимона, пара-другая кубиков льда.
Если нет стакана, соломинки, лимона и льда- тоже ничего. Из горла побулькаю. Даже не из запотевшей. Даже не из стеклянной. Даже- из под крана.:biggrin::biggrin::vah:
Ммсд опядь жжот!

Добавлено через 2 минуты
А так- да, присоединюсь к рекомендации присмотреться к Курве Берингера. Неплохой (весьма) девайс.

Mmcd 13.06.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от maestro116
Весьма хорош будет кружочек засахаренного лимона, пара-другая кубиков льда.

и с листочками обьязательно свежей мяты.......иначе только с горла побулькайте))...эээ маэстро какой из под крана?? заворот кишок получите..))

maestro116 13.06.2012 13:14

Ммсд, ну вот, опять Вы демонстрируете свою непоготовленность ко многим процессам. Ёш трёш и АйфонаМама! Листочки обязательной свежей мяты очень актуальны к лайму, отнюдь не- лимону, тем более- засахаренному. В процессе приготовления мохито. Не люблю. И- не спорьте! Лайм от Лимона отличается примерно так же, как грейпфрут от апельсина.
Позвольте осведомиться: Что за привычка у Вас, мой дорогой друг, вот так- априори и с великим апломбом, с видом знатока данного продукта, взять так, и- безапелляционно ляпнуть???:rolleyes::biggrin::biggrin::vah:
Кстати: Заворот кишок скорее получицца, ежели некачественный самогон запивать молоком и тут же заедать кислым огурцом. Скорее всего, в мировой истории медицины отсутствуют такие факты, типа- Заворот кишок, как следствие утоления жажды из под крана.

белша 13.06.2012 13:20

От этого чаче очищение кишок происходит, посредством истекания жидкости через анус;-))))))))

Mmcd 13.06.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от maestro116
Позвольте осведомиться:

беру тупо лимон , выдавливаю с него руками сок в чистую воду, сахар, туда мяты ,лучше её чуть слегка размять, и льда..вкус отличный, так бывает делаю. когда не лень..количество ингридиентов по вкусу, тоесть по опыту...но и без мяты или безлимона- не то.....:aga:

dubstep 13.06.2012 13:25

:biggrin::biggrin:

maestro116 13.06.2012 13:25

Белошапка! Правильно писать- ЧАЧА.:biggrin: Очищение происходит- подтверждаю. Но- в процессе втекания жидкости оральным способом.:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
А вот не надо ТУПО брать лимон. Возьми грамотно и умно- лайм. Это разновидность цитрусовых. На много порядков кислее лимона, обладает очень приятной горчинкой и обалденным ароматом. Не надо самодеятельности.
Хинную воду (тоник) принято добавлять в можжевеловую водку (джин). Не в ВОДКУ, не в САМОГОН, не в ТЕКИЛУ, не в ВИСКИ.:vah: Только этот бленд называется Джин с Тоником и со Льдом.
Мята, Лайм, Белый Ром, Сахар, Содовая- вот Правильные ингредиенты МОХИТО. Если не бухАть, исключи Ром. Всего делов.
Вот от такого Вашего самодеятельно/экспериментального подхода, типа (не приведи господь!) ультразвуковой установки эмульгатора легких фракций углеводородов с выделениями парнокопытных, друг мой- все Ваши беды.....

Mmcd 13.06.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от maestro116
Не надо самодеятельности.

не усложняйте жизнь лабуху..желтый лимон есть всюду, мята тоже есть, и делов то..это пойло получше воды и под крана..)) если не лень..)) а то что вы написали это гурманам..а здесь просто, как разукрасить пойло из под крана - дешево,.кстати дети и женщины пют сие пойло доброохотно и охотно...это качественная замена химическим водам кока колы ит.д да и наших производителей оже...

maestro116 13.06.2012 13:44

Как умудренный опытом и жистю, под термином "ИЗ-ПОД КРАНА" я имею всегда в виду питьевой кран. Который после трехступенчатой очистки. Мне и вголову не могло придти, что Вы-Ммсд и иже с Вами, поймете это превратно.
Размочить кактус в водке, посолить край граненого стакана и хлопнуть- тоже сродни выпить текилы (см. сериал "Сваты"). Если уж совсем уж не усложнять жисть лабуху.:vah:
А что, лабух не может позволить себе пойти в магазин, купить хорошей текилы, светлого рому, Катти Сарк, лайм, личи, ананас????

papacios 13.06.2012 14:02

МихаилКлин,
Дабы не получить в,,морду,, купите сразу экю от Кларк Техника иначе будете ещё и безответственным лабухом.
Весёлый форум однако.

gromarin 13.06.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от papacios
Дабы не получить в,,морду,, купите сразу экю от Кларк Техника

А лучше сразу два.:biggrin:Не усложняйте парню жизнь.Чем больше улучшайдзеров,тем хуже,да и если ещё не умеючи ими управлять.....Будет попа.Купить- это ещё не решение проблемы.Одолжи сначало у кого,но если бабки куры не клюют........Не трать по пусту,лучше собери на чтото по лучше.И не мощнее а с большим давлением.200вт с давлением в 130дцб даст прикурить 500вт в 98 как обычно все эти беры.А то мощность даёшь и только гул и заводка.:ok:

Ануфриенко 13.06.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от gromarin (Сообщение 2542271)
А лучше сразу два.:biggrin:Не усложняйте парню жизнь.Чем больше улучшайдзеров,тем хуже,да и если ещё не умеючи ими управлять.....Будет попа.Купить- это ещё не решение проблемы.Одолжи сначало у кого,но если бабки куры не клюют........Не трать по пусту,лучше собери на чтото по лучше.И не мощнее а с большим давлением.200вт с давлением в 130дцб даст прикурить 500вт в 98 как обычно все эти беры.А то мощность даёшь и только гул и заводка.:ok:

200 Вт с давлением 130 и 500 с 98- это сравнение профессионального компрешн-драйвера с бытовым сабом? 32 дБ - это разница почти в 2 тысячи раз по мощности при равной чувствительности... Думай, что пишешь:aga:

papacios 13.06.2012 20:54

gromarin,
Вы просто не поняли юмора.Экю от Кларка по деньгам может превышать стоимость всего аппарата некоторых.

gromarin 13.06.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
200 Вт с давлением 130 и 500 с 98- это сравнение профессионального компрешн-драйвера с бытовым сабом? 32 дБ - это разница почти в 2 тысячи раз по мощности при равной чувствительности... Думай, что пишешь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может с этим поспоришь.И не углубляйся во всю эту теорию.Ты прекрасно понял о чом я .А там децебел на метр и ещё что там у тебя есть, бытовые вуферы ,драйвера оставь для себя и не умнЯчай.Речь идёт о акустике и смотри характеристики колонки в целом,а махать литературой и знаниями - это только людей с толку сбиваешь и как обычно у таких постоянно проблемы со звуком.Лично меня и думаю большинство,это не интересует.включил,понравилось, взял,а с конспектами с радиоучилища переть на фирмы которые этим занимаются, это глупостьи ещё других учишь.Так что я думаю что говорю.Я практик и уже 35 лет этим занимаюсь.А ты со своей теорией думаешь? Я выложил факты,а не мои причуды.Делай перерасчёты.Знаниями уже блеснул.Не углубляйся.:wink::ok:Ничего личного просто не люблю когда людей водя в заблуждение.То что ты знаешь это - молодець только не всем нужно это да и поздно учиться.

белша 13.06.2012 21:04

gromarin,
Дико звиняюсь, это Вы к чему?

gromarin 13.06.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2542340)
gromarin,
Вы просто не поняли юмора.Экю от Кларка по деньгам может превышать стоимость всего аппарата некоторых.

Я понял :ok::pivo: поэтому сказал чтбы сразу два,чтоб тянул на аппарат по лучше:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
200 Вт с давлением 130 и 500 с 98- это сравнение профессионального компрешн-драйвера с бытовым сабом? 32 дБ - это разница почти в 2 тысячи раз по мощности при равной чувствительности... Думай, что пишешь

Да вот.Я про фому а он мне про Ерёму.Я про акустику а мне про децебелы.Я не силён в теории но читать умеем.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.