На каких динамиках?

На 18-ом Файтале.

Добавлено через 3 минуты
посмотрел в разрезе-перегородка(или это ребро жесткости)как в ЧВР и отдельная камера за портом .Может я что-то не понимаю.Описание в нете не нашел на данное оформление.

Тонус, и малым Vb, что приближает его ближе к колотушке. Немного бы больше полезного объёма ему не помешало. Получился бы полноценный саб.

Если с Ангелом всё более менее понятно, то с ЧВР надо пояснять какой он конструкции и на какую частоту настроен, какой динамик , процессинг и усиление...

ЧВР 18" от Макса это настройка порта на 47 Гц и площадь порта 1300 кв.см... пихать туда все подряд 18" динамики нельзя категорически!!!

"Вы можете орать здесь хоть до ночи,
Но плёнку я уже истратил всю!"
(© Леонид Сергеев, "Свадьба")

Вы, друзья мои, забываете маленькую истину. Саб сам по себе ничего не стоит. Пока вы его не включите в правильно сведённую СИСТЕМУ. Даже гов...нный Саундкинг, гроб на клоне 18" JBL 2242, изначально незвучащий, при сведении с топами посредством SMAARTa и адекватном усилении даёт хороший низ и панч (для его класса аппарата). Проверил лично на системе друга. А теперь можете с этим лечь спать...

:biggrin: это проблема доморощеных самопильщиков:biggrin:

Если неправильно расчитан корпус или подобран динамик то минимум это потеря эффективности, максимум вообще бесполезный ящик...)))

Стесняюсь спросить, а если топы выключить, то низа и панча не будет?:biggrin:

А ты, Серёга, не стесняйся, попробуй сам.
Пы.сы. Саундкинг не заморачивался никогда ни с расчётами своих гробов, ни с объединением их в адекватно звучащую систему. Пилил г...но и продавал. Им пох. Самопильщики наши - фирмачи в сравнении с ним.

Никогда богато не жили, может не стОит и начинать..

Ищу оправданий собственной лени и дремучести.
Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

Первые двухканальные измерения стали делать в 1984 году, до этого колонки сводили по наитию, то есть кому-то везло больше, кому-то меньше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

в принципе смаарт позволяет более тщательно построить систему, и повысить ее кпд, и в целом качество
зачем отказываться, если есть такая возможность?
тем более, что если опытный системщик услышит ушками отстающие сабы в системе, то он хотя бы знает, как это звучит, и даже без смаарта сможет слегка поправить это (для точного все таки потребуются замеры)
а человек, который не слышал правильно сведенных систем банально не знает КАК оно должно звучать
а смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений
когда по результатам замеров все будет хорошо-можно уже и ушками поправить под свои вкусовые предпочтения)

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут
Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

Я и не писал что без приборов что либо делал. И в описаных ситуация конечно фаза к фазе с ростом ГВЗ с понижением частоты, лучше чем всё вот это вот.

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

элька, диэндби, мейер, жаба втх, и подобные взрослые
с одним но-расположение сабов и модулей в пространстве требует введения задержек, и это опять же нужно замерять на месте
все бюджетные портэйбл-системы "условно" сведены
т. е. в принципе если расхождение фаз саба и мидбаса будет 50 градусов, то они все равно суммируются, просто с меньшей эффективностью
в пассиве вообще сложно хорошо свести полосы, тем более если саб и топ линкуются от одного канала уся
все, что пишут манагеры в рекламных бумажках-приукрашенная действительность
там и преподносится аппарат, как максимально простая система "включил и работай", заточенная на технически неграмотных пользователей
проанализируйте, почему ничто из Вами перечисленных систем не попадает в райдеры?
забудьте о красивых заявлениях манагеров, любой производимый фирмами аппарат играет и вылизан ровно на столько, сколько он стоит
никто не станет париться с наниманием Пола Баумана для написания пресета под пластиковую вопилку, либо под портэйбл-ящики клубного формата

про ХА-серию-помню очень давно на ней поработал, уси вроде родные, пресет тоже, по памяти сабы сильно отставали, хотя все стояло мордами в линию

???

Добавлено через 3 минуты
Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

В полосе пропускания фильтра его как-бы и нет.
Всё у нас сложится...

динамики в топе и сабе разные, объемы разные, оформления могут быть разные
например в сабе стоит тяжелая 15 с 4" катушкой, а в топе легкий 12" мидбас
они по определению даже при подключении к одному выходу уся уже будут иметь разную импульсную характеристику
далее-фильтр в топе как правило 2 порядка, фильтр в сабах часто первого
разницу в фазовом сдвиге понимаете?
и как оно после этого должно складываться?

проще говоря-это не батарейкой щелкнуть, чтобы все диффузоры двигались в одну сторону
о чем я выше и говорил-оно как то сложится, даже если фазы разбегутся на 60 градусов-все равно получим прибавку в давлении
но замерив, и отрулив в активе до одинаковой характеристики в точке стыковки получим более эффективную систему
т. е. аппараты в стиле "подключил и работай" имеют ровно одно преимущество-простоту в работе
все остальное в них компромисно

soundrental,
Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

На возможность играть ниже влияют и вес, и гибкость.
Низко могут играть и легкие динамики, правда при этом потребуется большой объём (большая гибкость - большой объём), зато получится высокая чувствительность (за счёт лёгкой подвижки).

Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

нет конечно)
у динамика комплекс параметров
в первую очередь тяжелая катушка и диффузор влияют на импульсный отклик
во вторых-на чутье-оно всегда будет ниже при одинаковом моторе
много разных но
и вот когда такой тормозной динамик стыкуется с легким мидбасом в топе-он неизбежно будет отставать, и это отставание необходимо компенсировать, задерживая мидбас
естественно в пассиве, да еще и с фильтрами в каждом ящике все это стыкуется как попало
понятно, что как то сложится, но не максимально эффективно

Добавлено через 2 часа 3 минуты
так это тоже нужно править
фаза принципиальна только в точке дележки
а начала фронтов у всех компонентов должны быть одновременны
иначе будет размазня

Sasha Stylus,
Так как всё таки сводить то, если фаза к фазе не канает?)

Добавлено через 10 минут
Я правильно понял, что в топе, который будет играть от 90гц лучше иметь лёгкий мидбасс, чем тяжелый?

С мидбасом компромисно тоже,зависит от драйвера,с которым он стыкуется
Моя вкусовщина-люблю более дубовые и электрически мощные динамики,и раздел с драйвером пониже
Легкий мидбас будет выше по чуйке,лучше отрабатывать импульс,но при этом на приличных мощностях у него диффузор из за более мягкой бумаги внесет больше искажений

По сведению полос-стык фаза к фазе,фронты-одновременно

К примеру, имеем большой драйвер и низкий раздел в районе 1.2кгц

Если не будет фаза к фазе, то и не сложится. Складываются только синфазные сигналы.
А вот свести по фазе действительно можно по-разному, если есть возможность попутно выровнять ГВЗ - отлично.

Моя вкусовщина-все таки более дубовый динамик
Опять же,исхожу из своих реалий,с начала своей карьеры работал на жабе,хротя имел возможность поработать и на куче другого
У жабы именно тяжелые и мощные динамики,мне эта идеология вкатывает
Возможно кто то будет мыслить наоборот

soundrental,
Главное прийти к своему звуку, остальное - мелочи)

а сейчас на чем?)

и сейчас в собственности жаба, как прокатчик тож на ней, а в качестве звукорежа доводится на разном
на самом деле хороших аппаратов не так мало, d&b очень вкусно, адамсон в разных вариантах тоже нравится, элька, на рцф довелось поработать с массивом hdl32 по 4 модуля на сторону, и паре их же 218 сабов на сторону, на небольшом стадионе вкатило)
на жабе практически всех серий
на электровозах и динакордах, начиная от элиминатора и заканчивая коброй
у всех есть свои плюшки и особенности, главное, чтобы аппарат был пригоден под поставленную задачу

soundrental,
Назрел вопрос. Какая у вас целевая ачх при настройке системы? Вы же не делаете линейно? Скажем, предполагается работать громкую дискотеку, какая приблизительно будет кривая?

Попутный вопрос, что у rcf взрослее ну или так сказать круче HDL ИЛИ TT+ ?

роман аамо,
TT, она ж дороже и в дереве

Полка от 80 до 10 кило,далее плавный спад
Сабы 35-80 в +4-6дБ относительно полки
Небольшая ямка от 1,6 до 4кГц
В зависимости от задач могу немного править ачх

soundrental,
Спасибо! Если скинете график, будет вообще отлично

Целенаправленно не сохраняю,буду что то крупное жужжать-постараюсь не забыть,потом мож в личку отправлю)

Вот не могу себя заставить дочитать до конца "исследования" про ГВЗ и биткоин...
Старость?

Вопросы?
1.Как такое возможно на несколько периодов???
2.Может ли за счёт разных оформлений,когда топ с сабом по вертикали на одной линии-фаза отличатся более чем на период???
Поясните безтолковому пару предложениями.
3.Повторюсь третий раз.Кто -нибудь пробовал на Бехре 2496,в автомате сводить???.В мануале прописано,что определяет полярность,фазовый сдвиг и задержку.Сегодня может заэксперементирую.Никто в практике из знакомых не пробовал.

Судя по мануалу - пытается сводить по импульсу. А это не работает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не все так однозначно...
На середине выиграете - на ВЧ потеряете!
Там компромиссов вагон и тележка, причем не излечимых...
На ваш взгляд, спектр шире 4-х октав для драйвера это нормально?
При таком широком спектре интермодуляционные искажениям будут не в пользу "крупных калибров"...
Так же, на столь низких частотах раздела - требуются довольно большие рупора, что катастрофически сказывается на качестве ВЧ диапазона, которого и так почти нет.

Чувствительность и искажения малых и крупных калибров в спектре 1,5 до 5к (в среднем) примерно равны.
Выше 5к 1" имеют преимущество, а выше 10к преимущества 1" драйверов достигают 5-20dB!...
Большинству крупных калибров требуется доп полоса сверху, в виде того же 1" или твитера, поскольку они не играют ВЧ или играют, но очень плохо.

Получается, у крупных драйверов внизу прибавляется - вверху убавляется!
Далее каждый расставляет приоритеты в соответствии со своими предпочтениями и финансовыми возможностями.
Убежден, что в спектре 40-20К нет не нужных частот, поскольку частотный спектр современной музыки весьма насыщен информацией, как в суб, так и ВЧ диапазоне.
Аппарат должен уметь воспроизвести все!... а кому не надо - могут подрезать..

Если крупные калибры запустить ниже их расчетного спектра - это так же приведет к существенному росту искажений! )
Вывод: не делите низко - делите, как надо! :pivo:

15" + 1" - это заведомо дешман и ширпотреб, не имеющий никакого отношения к качеству звука и тут проблема не в 1" драйвере, а в подходе...

Проблемой является то, что они уже физически и динамически не способны отыграть этот диапазон, а вы их заставляете, так называемым "вытягиванием" АЧХ вы заодно "вытягиваете" искажения, в результате, вместо чистого и прозрачного верха получаете "песок" и не естественный "синтетический" ВЧ.

Солидарен. Слишком низко натянули. Хочется просто вырезать середину... Хотя многие "привыкают"..........

Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?)
Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

3-х полосный коаксиальный динамик в помощь.

Посмотреть можно?

Смотрите, если финансовые возможности позволяют, но только для PA.
На предельных режимах эксплуатации разница очень ощутима. Гораздо меньше искажений звука.

А вот целесообразность 3-х полосного монитора весьма сомнительна...
На сцене нужен плотный мидбас, читаемая середина (голос) и что бы все это в микрофон не лезло - здесь 3-4" драйвер с естественным завалом ВЧ нормально вписывается, звучит "бархатно".
В мониторе никто не будет вытягивать до 20к, скорее наоборот.
В премиум сегменте комплектующие и расчет обычно на приличном уровне и если все это не перегружать - будет норм!

Добавлено через 6 минут
Смотря какие использовать инструменты...
Если пассивным фильтром, тогда да, очень проблематично, иногда невозможно.
А вот в Би-Три ампе особых проблем при согласовании нет.

Sasha May,
А если трехполоска будет с коаксиальным драйвером? Накладывает это какие либо ограничения? Я бы такое решение в биампе запускал, с одним пассивным фильтром, получается.