я уже сергею говорил свое мнение. на мой взгляд подобные споры надо не удалять, баня при этом неугодных, а поощрять. в специально созданной ветке, граждане должны иметь возможность высказываться на технические темы. собственно, такие споры рождают много побочных открытий, технических решений.

ну и конечно, как любой хайп, это полезно форуму, так как люди будут бежать после работы вовлекаясь опять в прения, сопереживая, заламывая руки в нервном возбуждении.
с другой стороны форум как любой сайт, которому полезен контент, приобретает много страниц с уникальными, новыми, ключевиками.

прошу прощения у василия за флуд. кстати, усилителем 5050 пользуюсь до сих пор, уже много лет.

добавлено через 3 минуты
сергей, лабгруппен в теме василия это очень жестко. ладно бы два слова, но к сожаление всепожирающее пламя полемики увело тему в темные леса диалектики.
надо перенести ваш спор в отдельную тему.

и на форуме опять проблемы? заглавные буквы исчезают.

я думаю спор о лабгруппен окончен...а вот про лимитирование усилителей от василия это как раз в тему.

Согласен на все 100%!
К стати ,..пока не перенесли тему .... Покопался в закоулках своей памяти , вспомнил Агеева с его усилителем D класса ..НА Лампах!..аж 1952 года ( и Ривз по моему 51 года!), а так же схему "импульсного" ( по нынешнему D класс!) усилителя "В помощь радиолюбителю" №92 С . Полтавского "Двухтактный импульсный усилитель Нч", в котором как раз и реализованы два раздельных плеча ( для положительной и отрицательной полуволны Нч сигнала) с раздельными Шим преобразователями ! Я думаю что если бы тогда кто то додумался вместо нагрузки ( динамика ) включить ещё и усилитель класса АВ , то получился бы как раз некий вариант Lab а !

задайте этот вопрос василию, если мне не верите.

по мнению английских учёных ?
ой да ладно, василий выкладывает схемы сюда спокойно.
не вижу смысла ему скрывать информацию по клип лимитеру.
я такую схему собирал ещё лет 20 назад, и сигнал на лимитер брал именно так же как и в этих усилителях.
а то что по уровню лимитер работает - это в корне неверно.
элементарно запитай усилитель от 180 вольт и увидишь что лимитер начнёт раньше срабатывать, та же история и если после нагрузки 8 ом подключить 4 ома - уровень срабатывания будет разный.
ты вот предполагаешь, а я этот вопрос детально пару десятков лет назад изучал и делал по этому принципу рабочие образцы усилителей - мне тут эту лапшу ты не сможешь навешать на уши.

добавлено через 2 минуты
был бы у меня сейчас васин усилитель, я бы и видео с измерениями сделал, но васиных усилителей у меня сейчас нет.

по мнению "взрослых дядек с форума" и инженеров ЛабГруппен...

Именно по этому он работает по уровню:biggrin:

усилителю всё равно какая нагрузка (в пределах допустимой) , выходное напряжение от этого не изменяется (если пренебречь просадкой БП на низких импедансах акустики) , не изменяется и уровень напряжения лимитирования...

конечно полемику не относящуюся к васиным усилителям следовало бы переместить !

добавлено через 1 минуту
а что это ? только у меня заглавные не печатаются !?

...по уровню искажений

Добавлено через 1 минуту
поспорим на примере усилка Park ?

Добавлено через 5 минут
кстати, что там Василий просил не расказывать ? ...
это написано в заглавном посте топика.

Добавлено через 8 минут
зная тебя, могу представить как был задан вопрос иженерам лабгруппен.
а правильно заданный вопрос - это половина ответа.
дайка мне контакт этого инженера, я сам у него спрошу ))))

в схеме которую мы обсуждали - имхо нет !!!

причём здесь парк...мы обсуждали конкретную схему клип-лимитера.

василий меня ни о чём не просил...он ответил на мой вопрос в личной переписке...выставлять её я по правилам не могу, да и профиль , где она забанен...

набираете телефон 88005110794 и путём переключений дозваниваетесь до технической консультации...можно попробовать сразу набрать 84956175500...удачи...

мы какие только схемы не обсуждали...
я так понимаю разговор про 2sc ?а в парке так же раелизовано. как и во многих усилках с трансформаторным блоком питания нулевых годов.

Добавлено через 5 минут
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. Просто технарь. Думаю если меня тут не будет никто не растроится, а Сергей К. только рад будет.
В общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях ВКонтакте.
Так что по всем техническим вопросам прошу к Криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
Как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
Всем пока.
:br:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

самый простой способ в споре остаться при "своих" ....уйти....

Забанить оппонента.

Очень жаль...я буду скучать...

Теперь даже не знаю кого попросить нарисовать на графиках что такое 1% искажений...может кто-то знает как это выглядит???

Если есть 1% , то наверняка есть и 100% искажений:biggrin:, тоже было-бы интересно на это посмотреть...)))

Теперь по теме ... если объяснять "на пальцах" , то в усилителях QSC лимитер работает по уровню выходного сигнала, его часть через обычный делитель отбирается и подаётся на компаратор...на другом входе компаратора "опорный" уровень , как только "отобранный" с выхода превышает опорный срабатывает лимитер - изменяется регулируемый коэффициент усиления одного из каскадов ...

От напряжения питания и от импеданса нагрузки это никоим образом не зависит , потому что при изменении уровня питания изменяется и уровень опорного сигнала...Единственная зависимость от питания это более раннее (на слух) клиппование при низком напряжении сети и более позднее(на слух) при высоком...

Этот эффект можно наблюдать у всех трансформаторных усилителей с нестабилизированным БП...

Вышлите пожалуйста схему на 2051hd.
Может кто подскажет по проблеме: При подаче стерео сигнала и установленных в 0 регуляторах сигнала канал 1 пропускает сигнал прилично. Такое впечатление, что что то с ключами режимов.

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...

спасибо. посмотрю. а схемы нет у вас?

напишите василию в личку или подождите , он всегда отправлял схемы по запросу...

у меня есть схема 2450...вроде аналог, только питание больше...

я подума, что если потеря связи с массой, то скорее всего он бы не реагировал на уровень при повороте. а потенциометр канала 1 работает как баланс, а потенциометр канала 2 увеличивает сигнал в левом, когда положение ручки 1 в нуле. короче сумбур какой то.

"подкинуть" напрямую без потенциометров - если трабла уйдёт, то дело в регуляторах.

как раз при обрыве связи с массой , он становится не делителем, а просто резистором...это не так просто...с гейна ещё идёт опорный сигнал на лимитер...

кидайте почту скину схему 2450...

отправил...

вдруг кому полезно по моей проблеме с усилителем. переменник канала 2(b10k) при полном повороте против часовой стрелки был 700 ом. поменял оба. проблема ушла.

я расстроюсь,мне будет не хватать грамотного технического специалиста,коих не много на данном.форуме.

прочитал на авито отзыв про специалиста...тоже прослезился...)))

Сейчас как-то особенно много поводов проливать слезы :confused:

Ну не знаю...ещё иногда плАчу когда лук чищу...:biggrin:

Приветствую Василия, и всех форумчан! Имеется старый добрый EV P3000,- известное многим звучание. Нужен ещё один помощнее. Увидел подходящий по мощности усилок от Василия "5050", интересует вопрос тембра и артикуляции на НЧ, может была возможность сравнить с EV P3000, JBL MPX 1200, Crest CA12 ?? Брали Сrown 5000 XLS 5000 - звучание не зашло (cабы Martin Audio Blackline S18+)

Yuriy 80, если вы настолько критичны к работе усилителя с сабвуферами, вам нужно обратить внимание не на классические аналоговые усилители с тремя этажами питания, а на импульсные. При всём уважении к работе Василия и надёжности его усилителей (я сам их юзаю), всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально. А вот D-класс с импульсными блоками питания как будто специально заточен для работы с низкочастотным сигналом. Если на ВЧ импульсники не всем нравятся и некоторые аудиофилы умудряются услышать "стеклянность и шероховатость", то с сабвуферами - самое оно. Ну и вес, само собой, не последнее значение имеет. Учитывая номинальную мощность MARTIN AUDIO Blackline S18+ 750 вт, поищите что-нибудь 1200-1500 вт х 8 ом на плечо. Залимитируете RMS лимитером до номинала и будет вам счастье.

Все перечисленные Вами усилители "дохлые" для Ваших сабов...для "штатной" работы Martin Audio Blackline S18+ как минимум по фен-шую нужен усилитель 3000 Вт пиковой мощности на 8 Ом на канал в стерео режиме, залимитированный на 750 Вт RMS...либо 6000 Вт пик в мосту на 4 ом (сабы параллельно), тоже залимитированный на 1500 Вт (4 Ом)...

Усилок от Василия "5050" и Сrown XLS 5000 в мосту может и качнут нормально Ваши сабы...

да, будет громко, а звук?

Со звуком будет всё ОК...возможно на пиках будет небольшой недокач...а вот КПД , размеры , вес и мобильность будет хуже чем у D-класса...

Правильно написал Трайдент для сабов D-класс предпочтительнее...но это не связано с качеством звука , это связано именно с КПД и мобильностью...

D-класс хорош для сабов не потому, что качественнее отыгрывает НЧ диапазон...как раз наоборот с качеством (во всём диапазоне) у него дела по хуже...но в НЧ диапазоне для слушателя это менее критично...

Да нормально все будет со звуком, насчет лимитера в мосту правильно подмечено.

Ребята,спасибо за ответы! Попробовал импульсник DX1400 от Парк Аудио - вообще не то пальто... Указывая старые модели известных аппаратов говорю в целом о тембральных качествах, ( если "вдуть" то красиво, а не просто вдуть), пытаюсь узнать о фирмовости звука 2SC, может у кого был опыт сравнения

Какой Damping Factor в усилителе 2SC 5050?

Добавлено через 19 минут
trident писал: всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально.
А что можете посоветовать с нормальным ценником, чтобы и мясо, и атака, и хорошая артикуляция?

Верно подмечено:ok:...можно один раз копнуть ковшом экскаватора и получить кривую яму с рваными краями, а можно сапёрной лопаткой сделать произведение искусства:biggrin:

Если вес и энергопотребление Вас не беспокоит, то 5050 хоть и устаревший , но достойный аппарат:ok:

Достаточный, чтобы не думать об этом...лучше озаботиться качеством разъёмов и кабелей (+ их сечением)...

Добавлено через 2 минуты
Не знаю что он имел ввиду...ИМХО их единственные недостатки это энергопотребление и вес...с качеством там всё ОК:ok:

Есть ещё на просторах торговцев есть REC CS4400, как он в сравнении с 2SC 5050 ? Какая модель 2SC оказалась самой удачной?

весит больше , по схемотехнике и мощности ИМХО практически аналогичны...

Могу ошибаться но у 5050 2 трансформатора в отличии от 4400 ???...а это + к надёжности...

дэмпинг фактор порядка 300, в принципе работать будет
к вопросу о звуке-пробовали качать срх728 сабы от жабы разными усями-результат очень отличается
высокий дэмпинг-фактор (при учете корорких и толстых кабелей) заставляет эти ящики перестать гудеть
с макротеч-серией крауна звучат совсем иначе, нежели с Васиными при соизмеримых мощностях

Подтверждаю, 2SC плохо контролирует диффузор, много болтанки, нет артикуляции. На Powersoft намного лучше.

ИМХО это одного поля ягоды...разница в цене не покрывает разницу в звуке...

Многое зависит от акустического оформления сабов , качества коробов и динамиков...

Добавлено через 2 минуты
Несравнимые бюджеты...:biggrin:

макротеч гораздо более правильный усь
разница в цене большая, но в про-оборудовании это давно известный факт
дороже в 2 раза-не значит лучше в 2 раза

про динамики, акустическое оформление, и т. д.-это обычный фазик с настройкой портов на 1Гц выше резонансной динамиков
но реально с усилителями с низким демпинг-фактором звучит, как выражались знакомые прокатчики "сустэйново")
т. е. фронт от бочки уже закончился, а саб еще звучит
при подключении к макротечу артефакт чудесным образом исчезает
магия высокого демпинг-фактора, тормозящего диффузор, и не дающего ему колебаться с частотой собственного резонанса

На вторичке сравнимые.

да
и на крауны тоже)
только у краунов не стоит рассматривать бюджетные серии а ля xls,xli,xti, и подобные
не все крауны одинаково полезны))

Было бы глупо с этим спорить...НО !!!...Давайте отделим мух от котлет 1х18" = 8 Ом (Мартин) и 2х18"= 4 Ом (ЖБЛ)...

количество моторов и импеданс нагрузки сильно влияют на "артефакты"...

Добавлено через 1 минуту
Например ???

Топикстартеру бы подошёл К20 c DSP:ok:

На худой конец К10:biggrin:

у жабы 2 динамика в раздельных камерах, по сути пара одиночных 18, конструктивно объединенных в 1 ящик
поверьте, пробовали качать и поканально динамики, и в разных вариациях кабелей и усей
все qsc-подобное сливает с разгромным результатом макротечу
если есть возможность большей суммы на покупку уся, то я бы рекомендовал отказаться от 2сц
и да, не экономить на сечении кабелей, и не делать их излишне длинными

Без разницы...каждый мотор генерирует свою ЭДС , они складываются в общую , с которой усилок должен справится...

согласен...

После EV P3000, никакой Парк или Васин по звуку вам не зайдет.
Я после старого Динокорда S1200 долго не мог перейти на другой усилитель. Поэтому ищите что-то из старых элитных серий Динакорда, Электровойс и т.д.

2SC 5050 по мощности соответствует Powersoft K6, цена K6 на вторичке в районе 60 тыс.

Я тоже голосую за пауэрсофт , но во первых 60 т.р. это большая редкость и в полтора раза выше 2SC 5050 (от 30 до 45 т.р.)...во вторых если придётся делать ремонт, то ценник будет совсем не гуманный...

Ну и самое главное это заявленная мощность...у Васиных усилков с этим проблем нет, а вот итальянцы грешат, при этом даже на номинале у них неслабый КНИ ...не могу найти тест...поэтому с Васиным надо ставить рядом не К6 , а наверное К8:aga:

ИМХО К6 по фен-шую для топов 350 Вт 8 Ом...естественно с лимитированием)))

а с какого времени s1200 динакорд (он же Q66 от электровойса) стал чем то пафосным?
это нижняя линейка, причем очень хамски сконструированная во всем
древняя P-серия электровойсов-да, приличные усилки
по паркам-очень могут зайти, только не коммерческие серии, а GS и RX
RX например присутствуют у Лепса в райдере:smile: