Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Выбор первого микрофона (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169805)

soundrental 09.02.2021 08:26

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 3031107)
Поролон, рассыпающийся от времени - заменить проще-простого, хотя и в рыхлом состоянии - на звук это НИКАК не влияет. Китайской сборки sm58 - не звучит и не рулится НИКАК, от слова ВООБЩЕ. С мексом, и тем более usa - никакого сравнения...Сравнивали на тестах неоднократно - и мнение практически у всех совпадало...

сгнивает поролон, который на пластмассе головы, а не ветрозащита под сеткой
свойства этого поролона влияют на ачх
по сравнению-были у меня в парке и пара старичков из штатов, и мексы, и ОФИЦИАЛЬНЫЙ китай(не путать с клонами, которых у нас в стране гуляет немеряно)
штатовские умерли уже по причине возраста, мексы живут, китай тоже
может Вы не с теми китайцами сравнивали?
рулятся адекватно, артисты претензий не предъявляли ни разу
возможно не с тем китаем сравнивали?

кроме того, в условиях проката несколько иные требования, и нафиг там не нужны микрофоны, которые по возрасту могут удохнуть во время тура с артистом
это у лабухов пылинки сдуваются, и юзается все аккуратно и бережно
поэтому и живут у них американцы по 30 лет
а при активной эксплуатации такое не получится, при всем уважении к живучести и надежности см58)

Тонус 09.02.2021 08:45

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3031126)
может Вы не с теми китайцами сравнивали?

Скорее проблема в том, что лабухи не пользуются EQ, передавая из уст в уста истории как микрофоны нужно сравнивать "в ноль" и "подбирать под голос".

soundrental 09.02.2021 09:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3031127)
Скорее проблема в том, что лабухи не пользуются EQ, передавая из уст в уста истории как микрофоны нужно сравнивать "в ноль" и "подбирать под голос".

я по америкосам помню, что снизу чуть иначе звучали, жирнее, видимо от возраста подвес был более мягкий уже
хотя та часть диапазона все равно режется обрезником, и не принципиальна
возможно, если юзать как лабухи любят в ресторанах-низ в 0 и без обрезника, то по отдельности звучать будет субъективно жирнее, но в микс такой сигнал будет сложнее усадить
про "подбор под голос"-есть некоторые модели, которые хронически не рулятся с определенными вокалистами, есть у меня в городе уникальное сочетание-акг д5, и вокалистка у каверщиков-нерулибельно вообще
при этом в см58 вполне терпимо)
эквализация в 0, и попытка подобрать микрофон так, чтобы он сразу звучал-эт по моему очень дорогостоящий и неэффективный путь)

ХОРУС 09.02.2021 09:40

Было как то, приехали свадьбу работать в заведение со штатным лабухом, на вокале Д5. Уже в процессе вечера подкинул бета58а мекс (до этого просто говорили между делом об аппарате) заместо того в линию, не меняя настроек , разницу сразу стало видно, так сказать невооруженным глазом не в пользу акг.

Тонус 09.02.2021 09:55

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3031133)
подкинул бета58а мекс (до этого просто говорили между делом об аппарате) заместо того в линию, не меняя настроек , разницу сразу стало видно, так сказать невооруженным глазом не в пользу акг.

Вот об этом я и говорю. Все микрофоны изначально разные, каждому микрофону требуется своя эквализация. А потом уже сравнивать.

Гусс 09.02.2021 10:00

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 3031124)
Странно, что никто не посоветовал сходить в шоурум и послушать, попробовать. Давно уже "перетёрто" на форуме, что выбор микрофона сугубо индивидуальная вещь. Какой смысл что-то хвалить и советовать, если одному он "как родной", а другому вообще не подходит ? Да и топикстартер (надеюсь по неопытности) сдаётся мне очередной на форуме в поисках микрофона "который сам поёт" (в его понятии это микрофоны дороже 20-30т.р.). Тоже 100500 раз было - чем качественнее микрофон, тем меньше он прощает ошибок в исполнении. Универсальных "рабочих лошадок" уже напредлагали воз. Shure sm58, EV ND76 (было ? отличный микрофончик для начала), баеры и прочие. Найти, где можно послушать и думать самому. Никто тут готового решения не даст, потому что невозможно.
з.ы. коллеги, а что Audix никто не упомянул ? обидна даже )))) Audix vx10 прям радует уже много лет ))) лично меня.

Про Audix вроде упоминали, рассматривал тоже. В шоу рум схожу, просто жду, обещали подвезти кое какие интересующие, чтобы выбор был штук 6-7 попробовать, а не два -три. Поэтому не спешу на авито брать. Насчет того, что вещь индивидуальная согласен на все 100%, но это надо хотя бы с ними поработать и сравнить уже в процессе, а в качестве первого, уверен пока любого достаточно. Понимаю, что чем дороже девайс, тем качественнее сборка и частотные характеристики, но и требовательнее к исполнителю некоторые, а некоторые наоборот помогут раскрыть возможности. С гитарами так же было, была недорогая и неплохая, неплохо игралось, взял дорогую... честно говоря офигел от звука не только я, но и бывалые... Крутой звук и удобство... Играть стало не только проще, легче, но и в разы приятнее и вдохновительнее! :aga: правда пришлось и аппарат поменять.. и стало исчо лудше! :cool:

Олег 65 09.02.2021 10:45

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3031134)
Вот об этом я и говорю. Все микрофоны изначально разные, каждому микрофону требуется своя эквализация. А потом уже сравнивать.

Сначала: в 0, и чуйку одинаково на микшере, на сравниваемых микрофонах
Потом: чуйку ставим согласно каждому микрофону, т.е. отстраиваем по входу как работаем на каком микрофоне, т.е. чуйка будет разная на линейке микшера
И только потом эквалайзер. Это чтобы понять разницу природы микрофонов.
И наконец работаем в микрофоны на площадке, сравнивая в лоб.
А так да, практически можно нивелировать разницу микрофонов эквалайзером, но только не для поющего)

Вспоминаю сразу посты Сергей 007 :ok:
приняв на грудь ULXD с KSM8, написал:
KSM8 надо крутить, в отличии от Eartworks WL40V
Eartworks звучит и в линию, причём и в так себе аппарат, и в приличный.

Для меня, так же как и с колонками, чем меньше правки, тем удачнее взрослее микрофон.
Конечно, это не единственный критерий.
В микрофонах ОЧЕНЬ много нюансов. И они познаются в работе. :pivo:
А отработать можно и в Behringer XM1800S, как выяснилось)

П.С. Тут мне недавно звукореж рассказал, что он, и крутые звуковики, не признают кроме Beta 58 ничего.
И что Dynacord фуфло, и он поменял F150 с F8 сабами, на какие-то активные топы RCF ( ни TT ) и сабы RCF 8004.
Но тяжёлых сабов хватает, и то - наверно) а вопросом, где взять переносные сабы, при этом эффективные, он даже не задавался)
Каждый рассуждает в силу своего опыта, - насколько глубоко копает по жизни)
А я для себя сделал выводы, что звукачам естественно удобно работать со знакомыми микрофонами, и они знать не желают, что есть что-то лучше.. нафиг им лишняя работа...

С микрофонами вообще всё не просто) одно дело звукорежить...
другое, - самому быть в шкуре и поющего и звуковика, + природа голоса может совпадать с абсолютно разными микрофонами.
Микрофон должен отвечать чутко по динамике, и точно передавать всё до мелочей, без призвуков, - шёпот, - толкать звук, - низ не мазать..
Сегодня я БЫ купил DPA d:facto II и конечно Eartworks SR40V + WL40V
Жаль что всё так печально нынче, и мечта становится всё призрачней((

ХОРУС 09.02.2021 10:58

Цитата:

Сообщение от Гусс (Сообщение 3031135)
С гитарами так же было, была недорогая и неплохая, неплохо игралось, взял дорогую... честно говоря офигел от звука не только я, но и бывалые... Крутой звук и удобство... Играть стало не только проще, легче, но и в разы приятнее и вдохновительнее

Энное время назад как то с утречка заехал в музлабаз, чтобы взять инструмент, дабы на природе или кухне побренчать и песняка со знакомыми погорланить. Смотрю чел на электроакустике разминается, прислушался и офигел - смачные обертона, блюзовый саунд, разговорились за тот Хонер, оказался директор, не продает тот экземпляр, для личного пользования, хотя и были там подороже марки, но тот звучок мне понравился, видать сделано на совесть.

Гусс 11.02.2021 18:04

Сходил в МузТорг и потестил несколько микрофонов, и недорогие и чуть подороже. Но вообще интересны были три модели, а именно: пара динамических: кардиоидный Shure SM58, суперкардиоидный Sennheiser E845, ну и конденсаторный Shure SM86 - хотел просто понять, какая между ними будет разница. Понял - именно для новичка, с начальным комплектом оборудование в виде внешней звуковой карты , компа, микшера и недорогого процессора, разницы в микрофонах нет никакой... Причем не важно, будет ли это микрофон за 2-3 тысячи, за 7-10 тысяч или за 20 тысяч и дороже. Все они дают четкий чистый и сочный звук голоса. Поэтому новичкам можно выбирать микрофон исходя из трёх критериев:
1. Нравится внешний вид или название. :cool:
2. Хватает денег ровно на какую то определенную модель. :ha:
3. Этот звучит лучше, чем тот. :aga:
Вообще для многих людей понимание нюансов в поиске "своей" вещи находится либо в подсознании, либо понимается только в сравнении, да и то, при наличии определенного опыта использования. Так что понимание разницы придет к новичкам попозже, когда мониторинг, сведение и мастеринг в разных программах будет освоен, а может, когда стоимость домашнего оборудования поменяется в несколько раз. (Billy Eilish свой первый альбом писала на микрофон Audio-Technica AT2020 за пару сотен баксов и дорогую звуковую карту Universal Audio Apollo 8 Quad за пару тысяч, все оборудование стоило всего три тысячи!)
Лично мне 845 и 86 понравились по звуку чуть больше, потому что чуть поярче звучат. Ну и собственно я поехал и купил себе на авито немецкий Sennheiser E845 S за пятерочку... и как водится в 2 млн городе, продавец оказался хорошим старым знакомым, работающим в теле-радио компании, так что все сложилось вполне удачно.

Владимир КИЕВ 12.02.2021 10:52

soundrental, Именно поролон на голове и имелся ввиду, который любой вменяемый мастер заменит за 15 минут. Просто не стоит доводить до гниения - начинает сыпаться - под замену - делов-то... Сравнивали с официальным китайцем купленным у оф. представителя в Украине. А теперь о ГЛАВНОМ: БЕТА 58(USA) И БЕТА58А(производимые в Мексике и КНР) - это разные модели и сравнивать там нечего...SM58 - вроде и называется одинаково, но звучат по разному...

Добавлено через 5 минут
Относительно разницы, если пропустить тот момент, что только глухой не услышит разницу..., которая также будет весьма ощутимой в количестве денег занесённых фониатору...

seregan1 12.02.2021 11:52

Владимир КИЕВ, для вашего успокоения - тот же Музторг лет 28-29 торгует SM58-ми мексиканцами...

soundrental 12.02.2021 23:16

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 3031368)
soundrental, Именно поролон на голове и имелся ввиду, который любой вменяемый мастер заменит за 15 минут. Просто не стоит доводить до гниения - начинает сыпаться - под замену - делов-то... Сравнивали с официальным китайцем купленным у оф. представителя в Украине. А теперь о ГЛАВНОМ: БЕТА 58(USA) И БЕТА58А(производимые в Мексике и КНР) - это разные модели и сравнивать там нечего...SM58 - вроде и называется одинаково, но звучат по разному...

Добавлено через 5 минут
Относительно разницы, если пропустить тот момент, что только глухой не услышит разницу..., которая также будет весьма ощутимой в количестве денег занесённых фониатору...

понятно, что все можно заменить, но надежность у микрофона 20-летней давности никакая
дадите гарантию, что не обломается токоподводящий к катушке?
или сама катушка не отклеится от мембраны?
поверьте, встречал много микрофонов почтенного возраста с такими болезнями
поэтому не вижу симысла платить дурные деньги за американский шур 30-летнего возраста, который может тихо умереть в любой момент

с точки зрения разницы-это все элементарно правится эквализацией, окрас и характерные особенности моделей сохранены в приемлемом виде
и кстати что у америкосов, что у мексов, что у китайцев нет абсолютно одинаковых микрофонов
все имеют определенный разброс, который в принципе в работе не критичен
касаемо комфорта для артистов-поют что в мексиканцев, что в оригинальных китайцев, и не парятся
многие возят с собой свои радиосистемы, тоже анализировал-мексы в лучшем случае, америкосовских ни разу не встретил
не доживают они до нынешнего времени...

про фониатора-тут скорее вопрос не к микрофону, а к работе без мониторов, кривому тракту, и проблемам звукоизвлечения у артиста
микрофон сам не поет, он-средство передачи сигнала в тракт
со своими характерными для каждой модели особенностями

п. с. был вокалистом в свое время, поэтому понимаю ощущения исполнителя
и как технарь понимаю, что в нынешних условиях могу нарулить комфортную для профессионального исполнителя картинку что на оригинальном китайце, что на мексе, что на американце
с лабухами иначе-чаще всего все в 0, и без обрезника, иногда низ в +
и при этом стойкое нежелание учиться
типа-все коллеги так работают, нравится
а потом это в микс не усаживается, значит что?-размыливаем ревером)
сорри, если в чем то обидел, но у прошных артистов практически всегда адекватные пожелания-максимально читаемый вокал в мониторах, и никакой обработки
т. е. артист хочет контролировать свое звукоизвлечение, а не прятать и размыливать косяки исполнения

ХОРУС 12.02.2021 23:29

Цитата:

Сообщение от soundrental
с лабухами иначе-чаще всего

Улыбка джидая.

trident 13.02.2021 06:01

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3031374)
Владимир КИЕВ, для вашего успокоения - тот же Музторг лет 28-29 торгует SM58-ми мексиканцами...

На сарае МЭР написано, а там дрова. В Мексике уже примерно столько же лет из того, что касается динамических микрофонов, делают только капсюли для радиосистем. Ручные SM и Бета давным давно делают в Китае.

Олег Марычев 13.02.2021 10:48

Задавал этот вопрос официалам:

Олег Марычев 4 мар 2020 в 20:21
Здравствуйте, подскажите, где сейчас производятся проводные Shure Beta58a? В Китае или Мексике, если в Китае, то с какого года? Заранее спасибо!

Shure Russia
Shure Russia 5 мар 2020 в 8:40
Олег, добрый день. Микрофон SHURE Beta58A производится в Мексике.


Про Sm58 написали что производятся как в Мексике так и в Китае.

trident 13.02.2021 10:58

Олег Марычев, у кого конкретно спрашивали, если не секрет? С 2005 года проводные микрофоны серии SM и Beta производят в Сучжоу (Китай) на фирменном заводе SHURE Inc. И ещё много чего, к примеру наушники SHURE. Одной из причин явились заградительные пошлины, введённые Китаем на вывоз неодима в сырье.

Владимир КИЕВ 13.02.2021 11:20

Цитата:

Сообщение от soundrental
он-средство передачи сигнала в тракт
со своими характерными для каждой модели особенностями

Таки ДА, но если китайское sm58 - не принимает и половины того, что должно принимать - как же оно его будет передавать?)))

Олег Марычев 13.02.2021 12:39

trident,

Узнавал здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 13.02.2021 14:24

Олег Марычев, понятно. Почитал. Извините ите, после ответа
Цитата:

Наушники SHURE SRH240A адаптированы для прослушивания музыки. Для сведения лучше использовать модели SRH440, SRH840 или SRH940.
лично мне ясно, что там просто манагеры ссут в уши тем, кто спрашивает.

soundrental 13.02.2021 17:45

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 3031495)
Таки ДА, но если китайское sm58 - не принимает и половины того, что должно принимать - как же оно его будет передавать?)))

в лоб сравнивал оригинального китайца и мекса, все адекватно и рулибельно
может с фейком сталкивались?
у фейков есть отличия, в миксе тонут, верх у них более яркий, что провоцирует фидбэки, к перегрузу более чувствительны
оригинальные китайцы работают соизмеримо с мексами, и рулятся без проблем
по америкосам-пока были живы, помню, что снизу были пожирнее, но этот диапазон один фиг режется обрезником

встречный вопрос-что именно Вы хотите услышать от см 58 микрофона?
что именно в Вашем понимании он не передает?


Часовой пояс GMT +1, время: 20:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.