Четыре нормальные "пятнашки" тоже звучат офигенно!!! :ok:
Пару всегда можно заставить работать в режиме сабов(если есть желание), а пару с голосом и светлым минусом, просто действительно не слыхал сабов хороший эффект "в общак" дающих (пердят себе и гудят, а к минусу отношение у них весьма посредственное - включили сабы и забубнило что-то "не в тему")
Обычно сабы выручают когда сателлиты никакие(у нас на точке "пятнашки" такие - вроде ручку на пульте крутишь низ есть, а отдачи даже на полметра никакой абсолютно, хотя положи на колонку руку - не удержишь такая вибрация по телу сразу, низов же нет абсолютно!:biggrin:

Нельзя. Диапазоны у динамиков в двухполосных системах и субвуферах довольно сильно отличаются. Там, где у субов самый рабочий сектор, у сателлитов граница диапазона со всеми вытекающими.
Во-вторых кабинет субвуфера специально проектируется для лучшего воспроизведения низких и инфранизких частот, чего не скажешь о широкополосных колонках.
В-третьих: Мощность суббасовых систем должна превышать мощность сателлитов примерно вдвое...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я вот на такие сабы все смотрю, топы у меня есть, усилок Carvin 2500e, вот сабов таких не хватает, работал бы в стационаре взял бы без вопросов даже, а так таскать...

Дело в конструктивных особенностях сабвуферов бандпасс. Для их звучания требуется максимальная их загрузка на их эффективной полосе, которай Уже диапазона просто сабвуферов. При работе в широкой полосе с усилителями ниже 2/3 их возможностей, да- будут бубнить, весьма гулко.

maestro116, спасибо большое за ответ:aga::pivo:

HSH,

Обьяснюсь...
Я говорю о музыке ресторанного репертуара где нужна прежде всего качественная нижняя середина с нормальными(но не супер) низами.
Чтоб микрофон звучал красиво, а не "долбежка" дискотни зарубежной(там да, сабы нужны иначе звучит по совейтски):vah:
Как же мы порой друг друга тяжко понимаем...:oj:

Попробуй-ка в "американский звук" попеть Боярского и т.д. - и голос сразу садится и петь ох как тяжко...

А что вы можете написать про этот саб?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Меня в нём привлекают вес и габариты. Ну и 600w с пятнашками тоже как-то. Карлсбро - не самая плохая фирма.

чего тебя так тянет на пластмассу -непонятно,думаю,что для себя пригрел бы чего потяжелее.:wink:

Да есть у меня сабы из фанеры 1200w по 45 кило (особо не потаскаешь, влезают только в микроавтобус, да и работу для таких субов ещё надо поискать). Хочется, чтобы взял в одну руку саб, и отнёс в машину, и чтобы потом спина не болела. Я недавно слушал пластиковый саб VOLTA , звучит не хуже фанерного, только для тасканини он не очень удобен.

Люди! Раз уж пошёл такой разговор о сабах-может кто даст и мне совет.Работает ли кто-то на таких сабах? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вопрос простой-работаю в кабаке на 120 мест (небольшой),хочу взять один саб 18" не из-за мощи,а чтоб "играл",а не долбил,как на дискотеке.Этот "малыш" могу взять с витрины за 700 зелёных, но есть сомнение-если использовать на 25-30% мощи-будет ли работать эффект лабиринта? И вообще-как они в работе? В магазине включили (без кроссовера) на 40-50% мощности-думал кишки завернутся:biggrin:
Почему вообще обратил на него внимание-обычная цена у нас (в Израиловке) на него 1800 зелёных...

Как-то пару раз привозили эти субы. Звучат нормально, но есть один нюанс.
Стоит слишком хорошо работающий лимитер, а заявленая мощность меньше реальной раза в два. По сему, при попытке использовать эти субы с 300-ваттными сателлитами на большой громкости, происходило следующее: Либо субов не слышно вообще, либо постоянно срабатывет лимитер и субы уже слышно, но слишком редко.
Если это не смущает, то звучат вполне прилично, хотя, конечно, со старыми ,аглицкими еще Carlsbro ,не сравнить.

А что мешает ресторанному репертуару и микрофону звучать красиво с сабами? Тот же саб разгрузит сацелиты от низких частот, т.е. от больших ходов динамика, и позволит чище отработать вокальный диапозон.Вот на форуме приводилась ссылка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там, в общих чертах, говориться, что 18" слишком дальнобойны. И может получиться, что на площадке низа мало, а в другом конце зала аж посуда скачет..

Nikich 777,
В этой статье разговор идет о бас-гитарных кабинетах, которые очень сильно отличаются от субвуферов по задачам, и, соответственно, принципам построения.
Есть спорные моменты в аргументации автора. например:
"18-дюймовые гиганты ведут себя великолепно, когда они являются составной частью 3-4-полосных концертных звукоусилительных РА-систем, и с этим трудно не согласиться. В качестве портальных субвуферов они помогают воспроизвести весь спектр и связывают в единое целое середину и верха. Но для воспроизведения бас-гитары на сцене они чересчур „ватные“ и инертные. Кроме того, 18» вуферы выбрасывают звук баса далеко за пределы сцены. В типичной ситуации суб-НЧ почти не слышны, пока они не достигнут середины зала: волне требуется совершить хотя бы один полный период, чтобы стать слышимой. Длина волны ноты «ми» (открытая 4-я струна) при частоте 40 Гц составляет 8,5м. Представили себе бас-гитариста, стоящего на таком расстоянии от своего кабинета? Это означает одно: стоя на сцене перед колонкой, он едва слышит себя, тогда как звукорежиссер в центре зала вынужден убирать бас-гитарный фейдер, чтобы не быть раздавленным звуком баса."
Т.е. надо понимать, что при использовании кабинета 4х12" длина волны ноты "МИ" вдруг станет короче?!:redface:
Странно как-то...
Басовые кабинеты собраные на 10"-12" динамиках звучат очень четко и детально. Но, 18" динамик дает более глубокий бас. И это не хуже. Это просто другой звук. А, на вкус и цвет, как все мы знаем, ...
По моему небольшому опыту, на расстояние "раскрытия" субвуфера больше влияет то, какой системы кабинет, нежели диаметр динамика. Так субы прямого излучения с фазоинвертором, "открываются" раньше всех, но и "гаснут" так же быстро. А вот свернутый рупор может начать играть метрах в 8-10 от динамика, но, зато и давит на максимальном расстоянии.
А, вообще, низкие и инфранизкие частоты - это, пожалуй, самая неизученная, неизмеряемая, нерасчитываемая и неуправляемая часть звукового спектра. Всвязи с чем, хороший низ - это, как правило, результат сочетания эксперимента с счастливым случаем и плюс еще немножко чуда:smile:

Добавлено через 8 минут
В основном, мешает неправильная настройка и расположение субвуферов. Также с субами очень явно лезет наружу убогость фонограмм (если таковая присутствует). Так что, в чем-то я согласен с Его Величеством Александром I, зачастую лучшее - враг хорошего. Лучше вообще без субов, чем с ними, но ненастроенными.

Вероятно к моему вопросу следует добавить 3 уточнения.1- Речь идёт о минусовках плюс вокал (без "живых" инструментов). 2- Сцена расположена как в советских цирках на уровне 3 метров над уровнем пола.3- рядом расположен жилой дом и когда предыдущие коллективы использовали сабы 15' с обрезкой 120-150Гц, получали дискотечный стук и соседи жаловались. Поэтому хочу поставить 18' , чтобы динамик "играл",а не для большей мощности.Просто знакомые говорят,что на малой мощности не заработает эффект лабиринта, а если дать больше- зал останется без стёкол. Да и таскать такой проблематично-80кг. Хотя я особо на выезд и не настраиваюсь-может раз в несколько месяцев...Просто когда я его услышал в магазине- поняля. что два 18' обычных (фронтальных) не дадут того, что даёт один этот...Пока не решил-что брать.

Ген, я сегодня общался с этой фирмой (ла гитарр). Цены на сайте ещё доновогодние... всё уже значительно дороже, и многого нет в наличии...:frown:

HSH,

Дело в том что двухполоски дают на расстоянии 1.5-3-5 метров (дежурное расстояние до танц-пола в нынешних заведениях) более четкий и приятный звук в целом нежели саб-сателлиты...

В качестве примера: У знакомых в кабаке стоят ДБ-технл активки (опера405) и сабы огромадные.
Звук дермище уж как его не крути. Убедили шефа взять напрокат Динакорд-1000 и ДБЛ колонки RX-115, так от счастья аж млели...
Грянул кризис "напрокат" со слезами вернули и опять "кайфуют" с сабами...:mebiro_01:
Я там иногда бываю на заменах и свадьбах поэтому точно знаю какой вариант мне нравится и какой не нравится.
Это взято из жизни...
Подобных примеров множество...

Посему когда читаю посты а-ля "без сабов лучше вешайся" представляю себе либо звукачей для концертной деятельности, либо клубников чисто с плюсами...

Либо кабацкого музыканта который не в силах настроить элементарный звук и это ему делает "специалист с умным видом"...
Сорри, ничего личного, но реальная практика ведь чего-то да значит...
Хотя на вкус и цвет каждому свое...:biggrin:

Я считаю хорошим звуком тот который облегчает работу музыканту, а не тот который "правильный" и "фирменный"
Мы ж не перед продюсерами себя демонстрируем.

Соглашусь только с По поводу статьи спорить не буду, в мире звука, как и в мире живописи все спорно. Просто хотел обратить внимание что для не большого зала возможен перебор с дальнобойностью. Я работал долгое время без сабов, а потом с разными сабами, но правда через процессор. Отстроил как мне нравиться. На мой взгляд, с отстроенными сабами(или даже точнее с отстроенной системой сацелиты+сабы) даже на не большой громкости присутствует мясо. Низ дает хороший, плотный объёмный звук. А на большой мощность воспринимаеться именно как мощность, а не громкость за счет давящей середины. Не говоря уже о варианте, когда нужно поднять громкость для забойных танцулек.(даже минус+вокал, не только дискотека) Сацелиты не захлебываються низом, который начинают накручивать от ощущения его нехватки. Опять же остаюсь при мнении Так как большая часть воспринимаемой громкости это низ, то сабы дают также значительный дополгительный запас по мощности, помогая работать не перегружая систему. К тому же при случайной перегрузке усилителя, скорее будет перегружаться тот, который работает с сабами (обычно пики на низах, та же бочка к примеру), значительно снижаеться возможность перегрева и повреждения твиттеров, (за счет подачи на них постоянного высокочастотного сигнала как следствие жестого клипинга при перегрузке) которые вместе с серединой будут отрабатывать чисто (тот же вокальный диапазон). А для сабов такой косяк, с точки зрения выхода из строя, менее криминален.

Плохой лимитер-это ни есть хорошо! Хорошие лимитеры обычно в сабах прилично ужирняют звук на номинальных мощностях и ограничения пиков на слух незаметны. Надо поинтерисоваться, может быть лимитер там отключается? В таких корпусах многие производят сабы на 600w, но у Карлсбро они самые лёгкие, а мне как раз это и нужно

Добавлено через 9 минут
В отношении цены, я так и предполагал. На ВВЦ в павильоне №11 (дай Бог не соврать) я эти сабы видел перед Новым годом и пробовал их поднимать. Мне понравился вес и габариты (можно одному таскать). Послушать не дали (расстреливать надо:biggrin:), поэтому купить не рискнул.

:smile::smile: Извечный субъективный спор...Правы, причем- ВСЕ. Интересно, что никто не заикается об "основном компоненте" аппарата- СОБСТВЕННО САМОМ ПОМЕЩЕНИИ.:wink:
САБР11 Я так понял, вы хотите использовать 18" бандпасс. Уже где то была заметка о том, что он будет "работать" при подведении сугубо достаточной, заточенной под него мощности. Субнизов будет много. Меньшая мощность будет "размывать бубнежку". Но, бандпасс для опенэйра- идеален. Высокая отдача+ дальнобойность.:ok:

В том-то и беда что низ (у слышанных мною сабов) ниже плинтуса (по частоте)! :biggrin:
Прослушивая отдельно только саб вообще непонятно какое отношение эти звуки имеют к звучащей в данный момент музыке?!!:vah: