Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Посоветуйте пожалуйста чем усилить систему до 6 кВт. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=125495)

prozvuk 22.06.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
Версе-активные колонки с контроллером.

Да, даже на субе что-то программируется через RS485.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
За счёт оптимизации програмная мощность головки становится долговременной.

Ген, тут Нобелевкой попахивает... Или Шнобелевкой...

Вообще похоже Версе(о) по своим доморощенным стандартам работает.
Maximum SPL @1m @10% THD 143dB
Как они это скалькулировали?

Daddy777 22.06.2009 11:22

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Как они это скалькулировали?

у них свой калькулятор :wink:
спорить можно долго, но здешние пацаны сделали проще,- подключили разные бренды в зале, благо есть такая возможность в больших магазинах и послушали, как и что звучит.
Verse, по их словам, уделал многих. такшта, может и не 143dB, по этому поводу и они сомнения высказывали, но качество и хорошее звуковое давление там есть.

prozvuk 22.06.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от Daddy777
Verse, по их словам, уделал многих

Там просто не было нормальной акустики, такой как от TDA,
Вить, Дима дело говорит.
Выморочно-замороченный бренд не стОит того!

Daddy777 22.06.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Там просто не было нормальной акустики, такой как от TDA

там много чего было. именно бренды упоминались, а не...
к сожалению, не запомнил подробно, какие именно, но поискать можно. читал на каком-то немецкоязычном форуме,- обсуждалась техника для дискотеки.
P.S. речь идет конечно же не о рупорной акустике

tda-audio 22.06.2009 22:52

Цитата:

Я думаю, что за счёт оптимизации сигнала, поступающего на усилок, достигается прирост мощности. За счёт оптимизации програмная мощность головки становится долговременной. Электрическую часть акустики не надо сбрасывать со счетов.
ошибаетесь!

Цитата:

Вообще похоже Версе(о) по своим доморощенным стандартам работает.
Maximum SPL @1m @10% THD 143dB
Как они это скалькулировали?
я уже привел саб на этом же динамике - он выдает 131 дб -а производитель явно солиднее Версе с большей историе и опытом -и самое главное что не с такими наглыми менеджерами... -что такие заявления делать..


Цитата:

но здешние пацаны сделали проще,- подключили разные бренды в зале, благо есть такая возможность в больших магазинах и послушали, как и что звучит.
Verse, по их словам, уделал многих.
и некто с этим неспорил..

Цитата:

такшта, может и не 143dB, по этому поводу и они сомнения высказывали, но качество и хорошее звуковое давление там есть.
поимите правельно - цифры легко проверяемые\измеряемые и приняты соотвествующие стандарты в отличии от окраса звучания - и что производитель нагло врет - то это не делает ему чести -так как он намеренно вводит людей\покупателей в заблуждение..

например вы покупаете автомобиль -вам говорят в автосалоне (заявлено по паспорту) -"у вас под капотом 200 кабыл" , но на самом деле там всего 100 кабыл .. но приэтом машина очень динамичная.. -это ведь обман!!...


производителя конечно трудно улечить - но просто руководствуйтесь здравым смыслом а не эмоциями...

Daddy777 23.06.2009 08:10

Цитата:

Сообщение от tda-audio
производителя конечно трудно улечить

здесь не трудно. здесь с этим разбираются суды, на разборки в которые приглашают экспертов, а не кого попало.
иначе тут давно бы уже любой китаец писал на своих аппаратах 300 децибел calculated :smile:
Цитата:

"у вас под капотом 200 кабыл" , но на самом деле там всего 100 кабыл .. но приэтом машина очень динамичная.. -это ведь обман!!...
согласен, обман. но если машина действительно будет ездить так, будто бы у неё под капотом двести лс, то я только порадуюсь экономии бензина.

P.S. в приведенном мною выше тестировании verse участвовал конечно же не десятидюймовый сабвуфер а комплект 7k
Цитата:

цифры легко проверяемые\измеряемые
насколько мне известно, максимальное звуковое давление не измеряют, а калькулируют. вероятно здесь и зарыта собака...

tda-audio 23.06.2009 08:36

Цитата:

иначе тут давно бы уже любой китаец писал на своих аппаратах 300 децибел calculated
китайцы непобедимы в плане цифр заявленной мощности!!!

Цитата:

согласен, обман. но если машина действительно будет ездить так, будто бы у неё под капотом двести лс, то я только порадуюсь экономии бензина.
сначала обман!! а потом все остальное...


Цитата:

насколько мне известно, максимальное звуковое давление не измеряют, а калькулируют. вероятно здесь и зарыта собака...
щас софт очень хорошо эти вещи калькулирует - ошибиться на 12дб!!!! - это уже дело рук менеджеров а не инженеров и софта...

Daddy777 23.06.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от tda-audio
китайцы непобедимы в плане цифр заявленной мощности!!!

:biggrin::ok:

однако я нередко встречал, что одна и та же фирма у активной акустики указывает немного бОльшее SPL max dB, нежели у акустики на тех же горшках, но пассивной.
правда разница в пару децибелл, но всё же...

Sanshes 24.06.2009 07:44

Слушал эту Версию на Москва-Музыка 2008. Вот интересно и в чем это она там выигрывала и у кого? Да не было в ней ничего выдающегося. Это очередная атака менеджеров. Прирост наверное есть за счет цыфры, но 143дб-ми и близко не пахнет!

Владимир Марченко 24.06.2009 08:11

Sanshes,
К сожалению на этой выставке редкий комплект показывает себя во всей красе благодаря "грамотным специалистам" за пультом. Сам слышал, как трещал от перегруза ПОДВЕС линейного массива RCF. Перегруз был создан дикой вибрацией, которую создавали разогнанные до предела элементы того самого массива. Да и который год безобразно звучит компактный линеный массив JBL, который в прокате удостаивался только отличных отзывов.

Sanshes 24.06.2009 08:21

Согласен, что от операторов многое зависит! На счет JВL на выстовке - в точку.

ГенЛог 24.06.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2358277)

Ген, тут Нобелевкой попахивает... Или Шнобелевкой...

Вообще похоже Версе(о) по своим доморощенным стандартам работает.
Maximum SPL @1m @10% THD 143dB
Как они это скалькулировали?

Лёша, но ведь у НЭКСО именно на этом всё и основанно, и никто не жалуется. В PS15 стоят 15"PHL мощностью 500w, а RMS у колонок 1200w. И всё за счёт оптимизации сигнала контроллером. НЭКСО были пионерами в этой области, а сейчас по их стопам многие идут, потомучто это работает. Я вот сегодня ночью работал выпускной на корабле. Пару НЭКСО PS15 ставили на верхней палубе, 6 часов без продыху нагружены были на Камко 2х1200w на 8 ом. Причём усь постоянно клиппировал. Я ближе десяти метров к колонкам не подходил, потомучто от громкости уши начинали болеть. Кстати, очень удобно: берёшь всего лишь пару колонок и пробиваешь любой зал.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2358339)
ошибаетесь!

я уже привел саб на этом же динамике - он выдает 131 дб -а производитель явно солиднее Версе с большей историе и опытом -и самое главное что не с такими наглыми менеджерами... -что такие заявления делать..


например вы покупаете автомобиль -вам говорят в автосалоне (заявлено по паспорту) -"у вас под капотом 200 кабыл" , но на самом деле там всего 100 кабыл .. но приэтом машина очень динамичная.. -это ведь обман!!...

Солидольность здесь только мешает. Молодым компаниям легче с нуля внедрять ноу-хаю.
Американские автопроизводители до сих пор думают, что мощные двигатели авто должны быть большими и прожорливыми, а японцы думают иначе, поэтому и в самой Америке легко сделали американский автопром, а ведь американские автопроизводители были гораздо старше и намного солиднее. В результате американские автопроизводители просто обанкротились. В производстве звукового оборудования те же тенденции развития.

HSH 24.06.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
Лёша, но ведь у НЭКСО именно на этом всё и основанно, и никто не жалуется. В PS15 стоят 15"PHL мощностью 500w, а RMS у колонок 1200w. И всё за счёт оптимизации сигнала контроллером. НЭКСО были пионерами в этой области,

Вот уж никогда бы не подумал, что нагружать колонки усилителем сильно превышающим расчетную рабочую мощность динамиков это новое слово в звукотехнике. Даже контроллеры специальные придумывают, чтобы выдать это за ноу-хау:biggrin:
Как быстро мы забываем старое, чтобы подороже продать новое!

ГенЛог 24.06.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от Daddy777 (Сообщение 2358377)
:biggrin::ok:

однако я нередко встречал, что одна и та же фирма у активной акустики указывает немного бОльшее SPL max dB, нежели у акустики на тех же горшках, но пассивной.
правда разница в пару децибелл, но всё же...

А пару децибел, разве это мало? 3 дб -это в два раза больше (на слух в полтора раза), а 2 - это на 63% больше.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от HSH (Сообщение 2358502)
Вот уж никогда бы не подумал, что нагружать колонки усилителем сильно превышающим расчетную рабочую мощность динамиков это новое слово в звукотехнике. Даже контроллеры специальные придумывают, чтобы выдать это за ноу-хау:biggrin:
Как быстро мы забываем старое, чтобы подороже продать новое!

Контроллеры не для этого придумали. Прирост долговременной подводимой мощности и возможен именно благодаря контроллеру. А то бы люди палили бешенные бабки за Маер Саунды, НЭКСО и др. ради лишнего прибора для красоты и понтов.
Динамики конечно могут некоторое время поработать без контроллера с усилком намного большей рекомендуемой мощности, да только катушка разогревается в таких случаях и на пиках происходит превышение пиковой мощности динамика, а вот пики, да инфранизкие частоты, да и многое другое и убивают динамики.

Aleksandr1 24.06.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от ГенЛог
а вот пики, да инфранизкие частоты, да и многое другое и убивают динамики.

Гена, получается что контроллер это дорогущая гарантия "несгораемости" динамиков!:oj:

ГенЛог 24.06.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 2358522)
Гена, получается что контроллер это дорогущая гарантия "несгораемости" динамиков!:oj:

Это, наверное, основная их функция. А увеличение мощности акустики за счёт оптимизации звукового сигнала? Это ведь тоже чего-то, да стоит.

tda-audio 24.06.2009 18:01

Цитата:

Прирост долговременной подводимой мощности и возможен именно благодаря контроллеру.
супер!!!

а Verse супер за их +12 db !!!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Гена, получается что контроллер это дорогущая гарантия "несгораемости" динамиков!
со слов Гены - это гарантия увеличения долговременной мощности в двое!!!

ГенЛог 24.06.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2358540)
супер!!!

а Verse супер за их +12

со слов Гены - это гарантия увеличения долговременной мощности в двое!!!

Дима, не забывай, что децибелы-это ещё и чувствительность и только за счёт чувствительности можно получить прирост децибел так на 9. И потом, откуда такая уверенность, что в Версе стоит именно то, что ты думаешь, а не какие-нибудь модернизированные. Ты ведь колонки не разбирал.

tda-audio 24.06.2009 18:41

Гена - думаете правда стоит спорить про 143 дб от 15" ???

ГенЛог 24.06.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2358547)
Гена - думаете правда стоит спорить про 143 дб от 15" ???

Если мыслить устаревшими понятиями, то не стоит спорить. Но в наше время всё возможно, поэтому я уже ничему не удивляюсь.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.