Угу. И стоять глохнуть под ней, когда танцы пляски. И микрофон прятать от нее, что б не завелся. И с напарником(цей) за место под солнцем (то есть колонкой) воевать. И потом, стоя вот так под колонкой реально часто возникает ощущение когда на самом делеИ полоностью потдерживаю Володю +100Спорить не буду о том, что компрессор вещь нужная, но советовать его вместо мониторов.. Мне кажеться что эта сродни: " не берите себе машину, чтоб зимой ездить на работу, лучше сделайте себе отопление на работе.." К тому что абсолютно разные вещи по назначению, и одна другой никаким боком не мешает. По идее если гейн редакшен - то показывает насколько сигнал ослаблен компрессором. Или смысл вопроса в том, что на вокалистах они могут иметь другое значение?
О как.. Автомат, едрен батон..
Леш, а чего они на музоне то должны работать, даже если б они и были там? Я так мыслю, что музон туда идет только для определения гармонии при построении аккордов, и ничем не обрабатывается, а компрессия (и вся остальная обработка) идет только на микрофоны. Хм.. полосовой компрессор там, что ли? Обычный просто таких частотных различий с не компрессированным сигналом не имеет.. если атака слишком сильная будет верх подъедать. но чтоб такая кардинальная разница.. да еще и объем придавал.. наверное объем там все же от пространственной обработки.. а может еще и из психоакустики что то..
Хотелось бы уточнить: голос становиться плоским только при отключении компрессии или целиком обработки?
Хорошая обработка всегда прибавляет удовольствия в пении.. Ну и компрессор конечно подожмет пики, что позволит (:biggrin:раз номер 189:biggrin:) так что то, что раньше было тихо - станет погромче, вот и получаеться, что то, что раньше нужно было спеть погромче, теперь можно потише за счет поднятия фейдера. Да, еще компрессор уплотнит немного голос. "Уложит" голос в фанеру. Большой динамический диапазон живого голоса (без компрессии) по сравнению с компрессированной фанерой часто заставлял голос "торчать", и он звучит как бы "над музыкой". Если у вокалиста большой разброс между форте и пиано, он это снивелирует немного (ну или как зажмешь) Да только с мониторингом не вижу связи, честно говоря. И даже ввиду того, что компрессия поднимет среднюю громкость мика, стоять с ним перед колонкай тем более не стоит. К тому же иногда, что бы лучше себя слышать на фоне шума зала при отсутствии моников, многие лабухи поднимают голос так, что фанера фообще остаеться только где то фоном за голосом.
:eek:Саш.. так как ты проигнорировал вопрос относительно магнитофона (в смысле по поводу издевательства), то лучше спрошу так:
а ты о каких "таких" условиях? :ha::biggrin:

Nikich 777, вот жешь профессионал... надергивать и передергивать. На площадке 2х3 метра с 1 кв звука монитор всунуть просто некуда. Разве что на спину привязать.
Компрессор придает разборчивость голосу. Тихие звуки (которые и формируют объем, тембр...) становятся слышны не только перед колонкой, но и сбоку.
Если микрофон не из киоска за 1500 р., то 3-х полос экволайзера и ручки гейна хватает, чтобы убрать обратную связь. Другое дело, на сколько при этом голос "просядет".
Крутил только компрессор, с заводской настройки 50% до 40% разница большая.
Я только на таробарский перевести могу, может кто чего умного в оригинале прочитает.

Это вроде от песТни зависит, а не от железок.

Ну Войс лив конечно специфическое что-то.
Аура такая мистическая из-за цены.
Исказитель динамического диапазона(компрессор) как-то возвышенно уже звучит.

Я тут не про Войс лив, а про любой компр на микрофонных линейках.

Я себя профессионалом не считаю, и никаких претензий или сомнений по поводу вашего професионализма не выражал, только выразил свое мнение, не более. И если меня поправят профессионалы, и укажут в чем конкретно я заблуждаюсь, я буду рад тому, что люди обладающие опытом знаниями больше, чем мои, готовы ими поделиться. Так что можно не так озлобленно иронизировать, и дискутировать без отрицательных эмоций.:br:
Основная мой заработок те же кабаки, свадьбы и т.д. Тоесть те же условия. Я пользуюсь в таких случаях персональными мониторами. Потому как даже 300 Вт на полную под ухом мне слишком громко.
Дальше все ИМХО
Я бы сказал, что компрессор может слегка уплотнить голос, и не ИСПОРТИТЬ/замылить разборчивость. Компрессор просто позволяет контролировать динамику.Опять же сказал бы, что тембр формирует не совсем динамика звуков (тихие, громкие..), а частотная состовляющая (гармоники, обертона), на которые , кстати, хороший компрессор не должен оказывать (на мой взгляд!) слишком заметного влияния.Ну вообщем то если поднять громкость тихих звуков - естественно они станут лучше слышны. Только для мониторинга есть один нюанс, что то, что мы слышим сбоку колонки - чаще всего не соответствует тому, что слышат люди в зале. Как по частотке, так и по балансу громкости.Если с обратной связью бороться 3х полосным эквалайзером (вырезая по сути целую треть!!! спектра) - то просядет сильно. По мне - лучше сделать все, чтоб до обратки не доводить. И мониторы (понятно что не только они), позволяющие не тусовать с микрофоном перед колонками, одна из ряда возможностей её избежать (хотя бы свести к минимуму).Вроде переводиться как компрессия в сочетании с адаптивной формой эквалайзера. На мой взгляд это как раз что то (ну приближенно) из серии максимайзера, т.е психоакустики. Потому как обычный компрессор, повторюсь, не должен оказывать такого явного влияния на частотную состовляющую сигнала.
Но все вышескзанное ни в коем случае не ставит под сомнение ни классность и полезность данного прибора, ни Ваш профессионализм. Только попытка разобраться в принципах действия и используемых для этого процессах. И я спокойно допускаю что могу сильно ошибаться в своих выводах. Так что миру мир и:br:

Добавлено через 1 минуту
Ну если про любой, то гейн редакшен

Я же говорил... профессионал... надергивать и передергивать. :biggrin:

Экволайзер там отдельно, только я в него боюсь пока залезать :oj:
PS
Если че, я вообще не музыкант, жена гундит, а я читаю и покупаю...
Лично для меня вся эта кухня как телевизора представляется.
Яркость, контрастность и цветность. Как нравится, так и накрутил (если железки позволяют)
PSPS
Год пытался вынуть у жены из ушей затычки (за 450р) теперь получилось.
Дороговато конечно... но на старость лет с глухой старухой жить дороже. :wink:

Так! Ну это уже оскорбление!:mad: От профессионала и слышу!:biggrin::br:

А, собственно говоря, о чем спор? Лучше работать с мониторами или без них? Конечно, с мониторами лучше! Как лучше, с компрессором или без него? Конечно, с компрессором лучше! Кто кого победит, компрессор или монитор? Согласитесь, глупый вопрос:smile:

HSH, я пытаюсь настоятельно настоять, что на маленькой площадке (когда между колонками 3-5 метров) монитор бесполезен. Т.е. деньги на фитбеки.
Думаете не получится?

AlexVRN,
Асолютно не согласен. Большинство из нас работает именно в таких условиях

Владимир Марченко, а стоите где? За колонками или перед колонками. Ну или колонки сзади Вас или впереди? :)

Ну,тогда возражать - бессмысленно...:biggrin:
Но я попробую.
Это совсем не так.
Стоя перед колонками,говорить о фидбеке?:rolleyes:

AlexVRN,
Как повезёт, иногда под колонками. Дело не в позиции, а в умении строить аппарат

У одних моих подопечных ребят на днях монитор сгорел (не по их вине). Работают на маааленькой площадке, я их назваю "самая тихо работающая группа". Так они плачут без него, говорят работать невозможно. Привыкли! :smile:

Добавлено через 1 минуту
Кстати, они раньше тоже считали, что монитор - ненужная роскошь в их формате:wink:

Не... эт мы побороли с небольшим ущербом по высоким. В кафе по ушам свистеть не к чему, а на улице колонки по другому стоят.
Владимир Марченко,HSH,Al.Ko, уговаривайте... уговаривайте... :rolleyes:
Например, куда его положить? Прямо перед музыкантами места нет. Если только сбоку или по диагонали на саб поставить... Читал про небольшие мониторы 50х40х30 с узкой направленностью и обрезаными частотами по верху и низу. Цена в районе 20-25 т.р. (КК или KB, BK... как-то коротко называются. Сайт закрыли, потерял инфу...)

AlexVRN,
Я пользуюсь мониторами с 8" динамиками, так что место им всегда найдётся

Уговаривать - дело неблагодарное. А вот если кто из посетителей форума ветку почитает и решит попробовать работать с мониторингом, то наше время потрачено не зря.Это почему? Вы что из-за кафедры работаете? Пюпитры, клавишные стойки и т.п. звуку от монитора помеха небольшая.

Добавлено через 2 минуты
ИМХО, для работы, в отсутствие звукооператора в зале, нужен монитор минимум на 12" динамике. Иначе сложновато отслеживать частотный баланс. Хотя, конечно любой мониторинг - дело привычки.

Мониторинг - грустная тема... Сколько талдычили директорам ДК - поставьте мониторы на сцену - нет, лучше сделать евроремонт бухгалтерии. В субботу был районный конкурс - на зал в 400 мест(с балконом) поставили две 300-ваттные колонки, естесственно, без мониторов.

Это всегда и везде так...было,есть и будет...
(Смайлы веером)

Это в ДК, а в Тульской областной филармонии вместо микрофонов на выезд (4 звукаря-3 микрофона) бухи потребовали себе кожаный диван:eek:
Без привычки в таких условиях-никуда

Так какие боксы слушать на маленькой площадке-основные или мониторы?Они же рядом стоят-только одни направлены в зал,а другие на себя?Хорошо если работаешь как минимум на одной площадке-постоянно.А если на выездах-когда иногда звук настроить толком нет времени,что уже говорить о мониторах.А поставить так,для понта-тоже вариант.:biggrin: