Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сечение акустического кабеля (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=137016)

ast1 02.05.2011 18:46

Вставлю свои 5 копеек,если позволите.:smile:
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

Alex.Co 02.05.2011 19:20

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

Vladimeer 02.05.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от ast1
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

можно верить или нет . Ни кто не видел . Только теория .
Цитата:

Сообщение от Alex.Co
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

Да ну их в "ХАЕНДУ" .Смущают только ...........

Владимир 57 02.05.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от ast1
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.

Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.

Цитата:

Сообщение от ast1
Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

Для турового применения - да, бОльшая гибкость снижает ломкость проводника, в кабелях для постоянной инсталляции не редкость и сплошная жила.

Alex.Co 03.05.2011 04:44

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2455257)
Кто это доказал и как это можно проверить?

На самом деле это так но от 100кГц и выше:smile:.Нашло применение в аналаговой связи и телевидении.
(от англ. skin — кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине

Vladimeer 03.05.2011 06:44

Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................

Alex.Co 03.05.2011 06:53

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2455263)
Мы про звук

Согласен.Поэтому и пояснил что это для другой области прим

Dmitry13579 03.05.2011 07:19

Alex.Co очень грамотно и технологично заметил о эффекте вытеснения который в основном зависит от частоты. и на звуковых частотах практически не проявляет себя.
Про безкислородную медь: в производстве ее изготавливают только для придания большей гибкости проводникам очень тонкого диаметра т.к. она имеет меньшую хрупкость по отношению к обычной меди. На сопротивление тоже влияет но это ничтожно мало. Естественно безкислородная медь дороже т.к. требует дополнительную тех цепочку удаления кислорода. А в большинстве своем мы то используем обычную медь в своих проводах. Так что заморачиваться не надо.

Добавлено через 20 минут
Следует наверно больше внимания обращать на слабые звенья т.е. места контактов и соответственно сами разъемы как для акустических кабелей так и для сигнальных. Что очень важно.

Ануфриенко 03.05.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2455242)
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

О высоких частотах: в радиотехнике звуковой сигнал считается низкочастотным. Потому и звуковые усилители называют УНЧ - усилителями низкой частоты.

maestro116 03.05.2011 11:22

М-да...А покажите Кислородную медь! Еш треш, ну не бывает холестеринового подсолнечного масла! Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод.:vah::biggrin::biggrin: Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.

Alex.Co 03.05.2011 11:23

Полностью согласен

Добавлено через 59 минут
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2455281)
Полностью согласен

С Ануфриенко (запоздал с ответом) maestro116 Для снижения
кислорода в меди для изделий не электротехнического назначения применяется фосфор(раскислитель).Поэтому содержание кислорода почти нет.Для проводков медь другая и сразными наполнителями от свинца до злата сереба :smile:

Vladimeer 03.05.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от maestro116
Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.

Только рука поднялась что то съязвить про кислород/безкислород., так Олег опередил. Спасибо!!! Действительно только уж очень большой извращенец будет изготавливать тоненькие проволочки из которых состоит большинство проффесиональных многопроволочных эстрадных (да и "Хи=Фи") проводов применяя очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........

Pivanist 03.05.2011 13:59

Ну раз мы тут выяснили, что используем все правильные (и бескислородные, и малошумящие) провода, то хочу задать вопрос знатокам.

Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.

maksutus 03.05.2011 14:22

Еще, вот какая фигня, пишут на упаковке кабеля "медь", разбираешь его, а там жилки серебристые :eek:

3BYK 03.05.2011 14:51

Столкнулся, при ремонте одного китайского изделия, с такой проблемой: начинаю зачищать провод, а он рассыпается в руках на "волоски". Оказалось он собран из кусочков тоненькой проволоки, длиной сантиметров по 10, пущенных "в разбежку" и залитых пластиком (изоляцией).:jopa:
Сам использую обычные современные, не специализированные, отечественные кабели. До 1 КВт. - 2,5 кв., больше - 4 кв.
Хотя есть несколько фирменных (Klotz, перепали от большой инсталляции), сравнивал: до 10 м. разницу не слышу. Длиннее - не сравнивал.
Готов поспорить: если кто-то, на своём (знакомом до мельчайших деталей, Pro) аппарате, слепым тестом определит какой кабель "звучит" (при одинаковом сечении, длине, разъёмах), фирменный, или обычный (например из "Леруа") - ящик уиски!:pivo: Естественно речь не о сигнальном кабеле, а об акустическом.

trident 03.05.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2455293)
Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.

Что касается сигнального провода для живой озвучки (моё).

Для начала: чем плотнее чулок экрана, тем лучше. Плотнее экран - меньше шум. Это правило без исключений.

Второе - провод с экраном из параллельно лежащих проводов (навитых, не навитых, любых, но не уложенных перекрёстно-переплетающимся чулком - в топку. Какое бы красивое имя они не носили, такие провода быстро портятся. у них рвётся и расслаивается экран. Да и отношение "сигнал-шум" лучше у проводов с плотной "чулочной" экранировкой.

Третье. Изоляция центральной жилы (центральных жил) должна быть минимум двуслойной. Т.е. изоляция самой жилы (жил) и затем изоляция от экрана (как правило достаточно мягкая, но не чересчур - ей нужно сохранять постоянное расстояние от экрана до центральных проводов)

Четвёртое - нитки внутри кабеля ТОЛЬКО ХБ. Синтетику - нах.

Пятое - центральная жила для сигнального провода как можно более мнолгожильная и чем толще, тем лучше. Современные центральные жилы - более 100 проводков и диаметр до 1 мм.

Никакой резины в кабеле. Только пластик (резинопласт).

Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.

При покупке незнакомого кабеля отрезать сантиметр, распотрошить и посмотреть. Если нравится - купить метр кабеля и безжалостно его лишить внешней изоляции. Экран не должен лохматиться оборванными проводками, то-есть не должен быть собран из 20-см жил (такое бывает у китайцев). Медь центральной жилы должна быть очень равномерно свита , не имела неровностей, утолщений и утоньшений.

Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам. :smile:

Dmitry13579 03.05.2011 15:22

Цитата:

очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045) Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли. Про многопроволочные жилы- это лишь дает улучшенную изгибаемость, хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.

seregan1 03.05.2011 16:13

Dmitry13579,
По делу, все верно.

Alex.Co 03.05.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579 (Сообщение 2455306)
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045)

Вот слитки из чего тянут медные жилы по госту 1980 г
М00б Cu - OFE 99,99 % удельное сопротивление 17,07·10-9
М1б Cu - OF 99,95 % удельное сопротивление 17,24·10-9
M1 Cu - ETP 99,90 % удельное сопротивление 17,24·10-9

Марвин Гудмэн 03.05.2011 18:34

А медь у нас Чилийская?


Часовой пояс GMT +1, время: 08:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.