Форум сайта plus-msk.ru
Страница 3 из 6 12 3 456
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Очень любопытный 15" неодимовый динамик от Celestion! В чём подвох? хотел бы таких в свои JRX-115 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146560)

мышелов 06.01.2013 12:53
Амиго,
Скорее нет, чем да, раз уж ничего о них не знаешь :)

Добавлено через 2 минуты
чуйка 96 дБ, не, точно не хочу

Stepan Mega 06.01.2013 13:45
мышелов,
а заказать эти динамики в слами - может привезут через некоторое время

Vadimvin 06.01.2013 13:56
Цитата:
Сообщение от мышелов
чуйка 96 дБ, не, точно не хочу
Старайтесь смотреть графики АЧХ. Та чувствительность что есть в спецификации, это среднее арифметическое из графика, и есть много динамиков которые эту цифру наращивают за счет горбов после 1.5-2кГц до +6....10дБ.

Ануфриенко 06.01.2013 14:15
Цитата:
Сообщение от Vadimvin (Сообщение 2591080)
Старайтесь смотреть графики АЧХ. Та чувствительность что есть в спецификации, это среднее арифметическое из графика, и есть много динамиков которые эту цифру наращивают за счет горбов после 1.5-2кГц до +6....10дБ.
Чаще дают чуйку вообще по максимальному значению АЧХ, даже если этот пик находится за пределами используемого диапазона.:smile: Среднеарифметического значения не встречал. Правда, в профессиональных документах (не в листовках для широкого пользователя) тот же Электровойс и другие солидные ребята дают чувствительность по поддиапазонам.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Шоумен Василий Пупкин (Сообщение 2591084)
мышелов,
Красава! сразу видно-наш человек.
А вам-умники мастадонты профиоборудования ВАЛИТЕ НА ШОУМАСТЕР И ТАМ УЧИТЕ-ЛЕЧИТЕ!!
ЗДЕСЬ ФОРУМ МУЗЫКАНТОВ-КАБАЦКИХ ЛАБУХОВ!!
И не надо здесь свои познания в понты превращать! ВАЛИТЕ НА ШОУМАСТЕР И ТАМ УМНИЧАЙТЕ!! ТАМ ВАМ БЫСТРО РОГА ПООБЛОМАЮТ!! ТАМ ТАКИЕ ЖЕ УМНИКИ!! И ПОУМНИЧАТЬ И ПОКАЗАТЬ СВОИ ПОНТЫ ГУРУ КОЛОНКОСТРОЕНИЯ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!!
А здесь понаприходили-кабацких музыкантов высмеивать!ПОКАЗЫВАЙТЕ СВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ СРЕДИ НАСТОЯЩИХ ПРОФИ!! ВОТ ТАМ И УЗНАЕТЕ КТО ВЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!
и в колонкостроении-и в звукорежисуре!А пока ясно-НИКТО!! ОДНИ ПОНТЫ!!
ТАК КК ЕСЛИ БЫ МОГЛИ-ДАВНО БЫ СДЕЛАЛИ И ПОКАЗАЛИ ВСЕМУ МИРУ СУПЕРКЛАСС КОЛОНКОСТРОЕНИЯ!! ан нет.Никому ваши знания нахрен не нужны.Потому что вы кроме понтов имеете посредственное отношение к этому.Лохи-подзаборники! За счет низкого уровня профессионализма в колонко строении музыкантов кабацких САМОУТВЕРЖДАЕТЕСЬ!!
А ОНО ИМ И НАХРЕН НЕ НУЖНО!! ЧТО КУПИЛИ-НА ТОМ И РАБОТАЕМ!!И НАРОДУ НРАВИТЬСЯ!!
Глупенький:tu:

мышелов 06.01.2013 14:19
Шоумен Василий Пупкин,
Спасибо за похвалу, конечно, но по-моему ты не совсем прав. Понты- это плохо, никакого спора. И на плюс-мск понтов хватает, к сожалению. Но знания- это очень хорошо, и знаний тут тоже хватает, а это именно то, за чем и приходишь на подобные ресурсы, по крайней мере я прихожу. Так что я не имею никаких претензий к сосайтникам, если бы имел, то меня тут никто не держит насильно, как и любого другого. По итогу получается- понты компенсируются знаниями, т.е. так на так оно и выходит. Нее, плюс-мск это хороший форум, по-любому :biggrin:

Benya 06.01.2013 14:19
Кипушка, тебе не надоело???

мышелов 06.01.2013 14:30
Цитата:
Сообщение от stepan giga
а заказать эти динамики в слами - может привезут через некоторое время
Естественно же, я спросил об этом, когда им звонил. Сказали, что поставок именно этой модели больше не ожидается от производителя. Но зато у нас есть другая их очень хорошая модель неодимового динамика помощнее, правда и цена 12 тысяч, но зато вам будет запас мощности, и погнали и поехали и понеслись манагерские напевы :)
В общем, тему можно закрывать.

Резюмируя вышенаписаные 3 страницы темы: кто не спешил, тот опоздал.

Аминь.

Ануфриенко 06.01.2013 14:46
Цитата:
Сообщение от мышелов (Сообщение 2591094)
Естественно же, я спросил об этом, когда им звонил. Сказали, что поставок именно этой модели больше не ожидается от производителя. Но зато у нас есть другая их очень хорошая модель неодимового динамика помощнее, правда и цена 12 тысяч, но зато вам будет запас мощности, и погнали и поехали и понеслись манагерские напевы :)
В общем, тему можно закрывать.

Резюмируя вышенаписаные 3 страницы темы: кто не спешил, тот опоздал.

Аминь.
Сейчас многие сворачивают производство упрощённых неодимовых динамиков. Овчинка выделки не стоит.
Если говорить о хорошем неодимовом 15" для работы широкую полосу, то есть такие головы, как FaitalPro 15FH520. Стоит дешевле непонятно дорогого Celestion, а лучше на несколько голов.

Олег 65 06.01.2013 14:58
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2591097)
Сейчас многие сворачивают производство упрощённых неодимовых динамиков. Овчинка выделки не стоит.
Если говорить о хорошем неодимовом 15" для работы широкую полосу, то есть такие головы, как FaitalPro 15FH520. Стоит дешевле непонятно дорогого Celestion, а лучше на несколько голов.
Celestion - может гитарные динамики, для комбо :tu:
Сколько попадал на эти АС - :jopa:

мышелов 06.01.2013 15:01
Ануфриенко,
Спасибо, конечно, но варианты дороже 5,5- 6 тысяч за один динамик я не рассматриваю в принципе, это уже, в моём понимании, будет неразумная трата денег для преследуемой мной цели просто облегчить колонки без ухудшения звука, об улучшении речи не идёт. По крайней мере, по моим доходам точно неразумная. Как гриццо, по одёжке протягивай чо можешь протянуть :smile:

Ануфриенко 06.01.2013 15:22
Цитата:
Сообщение от мышелов (Сообщение 2591099)
Ануфриенко,
Спасибо, конечно, но варианты дороже 5,5- 6 тысяч за один динамик я не рассматриваю в принципе, это уже, в моём понимании, будет неразумная трата денег для преследуемой мной цели просто облегчить колонки. По крайней мере, по моим доходам точно неразумная. Как гриццо, по одёжке протягивай чо можешь протянуть :smile:
Подход разумный, но, боюсь, сложновато будет сейчас найти неодимы за эти деньги. Опоздал годика на полтора:frown:

мышелов 06.01.2013 15:25
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
сложновато будет сейчас найти неодимы за эти деньги. Опоздал годика на полтора
Так именно это я и написал несколькими сообщ. ранее, резюмируя вышенаписанное :smile: всё равно тему завёл не зря, вон за сегодня перестал бояться параметров Тиля-Смолла, оказывается они вовсе и не страшные, а очень даже добрые и полезные зверюшки :biggrin: когда разъяснены общепонятным языком

ромио 06.01.2013 15:27
Цитата:
Сообщение от мышелов (Сообщение 2591089)
Шоумен Василий Пупкин,
Так что я не имею никаких претензий к сосайтникам, :biggrin:
хорошее обозначение коллег по форуму :ok::vah::biggrin::biggrin::biggrin:

DJ-Shocker 06.01.2013 19:45
Являясь добропорядочным сосайтником:biggrin:.... могу отметить, что динамик FaitalPro 15FH520, упомянутый г-ном Ануфриенко, очень интересный экземпляр. Привлекает наличие демодуляционных колец. При неплохом давлении в 98Дб, и не очень высокой силе мотора (BL), имеет офигенный Хмах, достойный занять свое место в небольшом фазоинверторном сабике, и не только. :ok:

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2591060)
Загнал я параметры динамика в прогу и получилось всё очень прилично. В боксе 120 литров (желательно не меньше 90 литров) у него практически линейная АЧХ от 50гц!!! (это супер) и до 1500гц. После 1500 гц начинается подъём и неравномерность. Нужен будет ВЧ драйвер с диафрагмой 44 мм с выходом в дудку 1" (таких много). Делить желательно на 1500 гц.
1,5Кгц, на мой взгляд, очень низко для мембраны 1,7". На большой громкости будут слышны искажения. Разве что негромко послушать. Еще важно с какой крутизной подрезает фильтр. Для работы с разделом 1.5Кгц на большой мощности нужен драйвер с катухой под 3". Тогда будет хороший звук.

Ануфриенко 07.01.2013 10:10
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2591195)
Являясь добропорядочным сосайтником:biggrin:.... могу отметить, что динамик FaitalPro 15FH520, упомянутый г-ном Ануфриенко, очень интересный экземпляр. Привлекает наличие демодуляционных колец. При неплохом давлении в 98Дб, и не очень высокой силе мотора (BL), имеет офигенный Хмах, достойный занять свое место в небольшом фазоинверторном сабике, и не только. :ok:

Добавлено через 10 минут

1,5Кгц, на мой взгляд, очень низко для мембраны 1,7". На большой громкости будут слышны искажения. Разве что негромко послушать. Еще важно с какой крутизной подрезает фильтр. Для работы с разделом 1.5Кгц на большой мощности нужен драйвер с катухой под 3". Тогда будет хороший звук.
Сейчас появились драйверы с мембраной 44мм и рабочей частотой 1,2 и даже ниже. Пример - ND2 от EV, за счёт которого их тур-икс звучат приемлемо, несмотря на динамик средней паршивости. Новый интересный драйвер есть у Фаиталь - HF107.

ГенаЛог 07.01.2013 13:02
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker (Сообщение 2591195)
1,5Кгц, на мой взгляд, очень низко для мембраны 1,7". На большой громкости будут слышны искажения. Разве что негромко послушать. Еще важно с какой крутизной подрезает фильтр. Для работы с разделом 1.5Кгц на большой мощности нужен драйвер с катухой под 3". Тогда будет хороший звук.
С 3" катушкой ВЧ драйвера тянут от 800 и даже от 500 гц. С 44 мм от 1600 гц со вторым порядком драйверов для НЧ динамика 250 ватт полно и с третьим порядком от 1500 гц такие драйвера будут работать нормально (если позволяет диапазон), А если драйвер чуть помощнее рассчётного, проблем вообще не должно быть.
Я посмотрел график АЧХ этого Селейшина, там можно делить на горбе 2000-2200 гц (на 1500 будет провал), а уж от 2200 со вторым порядком драйверов ещё больше и они недорогие.

dyssey 07.01.2013 13:12
млин! ....ну вот я опять вспомнил когда REC слушали сначала CS12 потом и остальные 15-е и на выставке тоже...вот частота раздела 800Гц:confused: мне просто покоя как-то не давала(!)

trident 07.01.2013 13:39
мышелов, я смотрю, никто так и не дал ответа на вопрос в заглавном посте "в чём подвох". Попробую объединить и дополнить.

1. Про штампованую раму уже упоминали. На 12" динамиках мощностью боле 50 вт - штампованые рамы уже не обеспечивают должной конструктивной жёсткости и привносят слишком много искажений в звук динамика. Фактически на сегодня обоснованно штампованые рамы используются только в гитарных динамиках, где это не так критично. Так что данный динамик, скажем так, далеко не топ-продукт. Отсюда и цена.

2. Низкая цена может быть обусловлена распродажей остатков.

3. Динамики Селейшн давно уже производятся в Китае по OEM. А фирма Слами уже была замечена на торговле OEM-продукцией под брэндом, вспомним известный скандальный случай с Сеннхами 825-835. Так что не исключено, что это малая серия динамиков "сделанных в третью смену". Возможен и такой вариант.

Ануфриенко 07.01.2013 14:05
Цитата:
Сообщение от trident (Сообщение 2591336)
мышелов, я смотрю, никто так и не дал ответа на вопрос в заглавном посте "в чём подвох". Попробую объединить и дополнить.

1. Про штампованую раму уже упоминали. На 12" динамиках мощностью боле 50 вт - штампованые рамы уже не обеспечивают должной конструктивной жёсткости и привносят слишком много искажений в звук динамика. Фактически на сегодня обоснованно штампованые рамы используются только в гитарных динамиках, где это не так критично. Так что данный динамик, скажем так, далеко не топ-продукт. Отсюда и цена.

2. Низкая цена может быть обусловлена распродажей остатков.

3. Динамики Селейшн давно уже производятся в Китае по OEM. А фирма Слами уже была замечена на торговле OEM-продукцией под брэндом, вспомним известный скандальный случай с Сеннхами 825-835. Так что не исключено, что это малая серия динамиков "сделанных в третью смену". Возможен и такой вариант.
Кроме призвуков есть ещё один нюанс: точность изготовления. У штампованной рамы гораздо более грубые допуски по размерам, чем у литой и затем фрезерованной. Невысокая точность изготовления и сравнительно низкая жёсткость приводят к нарушению центровки катушки в зазоре. Поэтому и зазоры у штамповок делают побольше (что само по себе для НЧ не криминально), но не с точки зрения равномерности магнитного поля или размещения толстой мощной катушки, а именно исходя из невысокой точности изготовления. Смещение оси движения катушки в зазоре приводит к несимметричному воздействию ЭДС на катушку и, следовательно, к её поперечным колебаниям. Как следствие - повышенный уровень искажений.

trident 07.01.2013 14:07
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2591344)
Кроме призвуков есть ещё один нюанс: точность изготовления.
Совершенно верно, это я упустил, хотя и знаю об этом недостатке штампованных рам.


Часовой пояс GMT +1, время: 21:53.
Страница 3 из 6 12 3 456
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.