Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Новинка. Electro-voice EKX (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155421)

Михаил 1985 25.01.2015 21:53

В последнее время и в топовых линейках упало качество у некоторых производителей ... А старые разработки получают второю жизнь благодаря новым головкам и мощным усилителям

mAxSpace 25.01.2015 22:02

Устроились, слово некорректное, в этом случае.
Так уж выходит что чтоб сделать что-то хорошее, нужно применить хорошие компоненты, а они всегда дороже плохих, плюс на разработку нужно выделить не месяц, а год, и не простых инженеров, а самых лучших, которым приходится платить больше. И так по копеечке выходит то что хорошая техника дороже стоит. В конечном итоге от дорогой техники прибыли меньше.
Если копнуть глубже, то любой конторе выгоднее продавать 10 вагонов широптреба, чем один грузовик хорошего товара. Хочешь-нихочешь - желающих купить что-то очень дорогое всегда в десять, а то и более раз меньше, чем тех, кто покупает дешёвку. Покупатели диктуют, в данном случаее.

Добавлено через 5 минут
Михаил 1985, как считаешь, а может просто по тихоньку "вымирают" хорошие инженеры, а остаются лишь их ученики. ?

dyssey 25.01.2015 23:27

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
И так по копеечке выходит то что хорошая техника дороже стоит. В конечном итоге от дорогой техники прибыли меньше.
Если копнуть глубже, то любой конторе выгоднее продавать 10 вагонов широптреба, чем один грузовик хорошего товара.

именно:aga: К сожалению...+ ко всему если Пипл не просто хавает,а просит подешевле...то (исходя из большей части спроса) типа "делается всё для людей" само собой в первую очередь для тех кто зарабатывает.(ИМХО! вся эта полемика,как разговоры о правительстве:aga: бесполезна...)
Многие умные и хорошие спецы.... (в разных отраслях) перестают даже тужиться поскольку сами люди спрос диктуют,а те кто ценит и хочет хорошее( и готов заплатить!УВЫ очень и очень мало ...всё меньше и меньше по ряду причин)А в мире всё и везде дорожает и дорожает(и тут не токо в колонках дело.Жизнь стала гораздо дороже и сколько об этом ни тереть дешевле она не станет.

Михаил 1985 25.01.2015 23:33

mAxSpace
Я бы не сказал ) Взять к примеру двух всем известных производителей маг и evm у первых появляются новые разработки(пусть частично чина) а у вторых всё застыло в 90. Политика такая вложи меньше получи больше ) у всех это есть но уровень разный...
Если взглянуть на современные усилители d класса то по всех характеристикам и начинке они должны быть дешевле h с баранкой а вот и фиг ) покупай ещё дороже
имхо
Ну и как сказали уже поколение манагеров выросло и не хотят физической работой занимается из принципа... (офисный планктон ) в разных его проявлениях... Нынешний кризис хоть немного но повлиял в лучшую сторону :aga: и всё больше слышу знакомую речь в транспорте вместо иностранной это радует ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2753474)
именно:aga: К сожалению...+ ко всему если Пипл не просто хавает,а просит подешевле...то (исходя из большей части спроса) типа "делается всё для людей" само собой в первую очередь для тех кто зарабатывает.(ИМХО! вся эта полемика,как разговоры о правительстве:aga: бесполезна...)
Многие умные и хорошие спецы.... (в разных отраслях) перестают даже тужиться поскольку сами люди спрос диктуют,а те кто ценит и хочет хорошее( и готов заплатить!УВЫ очень и очень мало ...всё меньше и меньше по ряду причин)А в мире всё и везде дорожает и дорожает(и тут не токо в колонках дело.Жизнь стала гораздо дороже и сколько об этом ни тереть дешевле она не станет.

Зачем тужится разрабатывать ?)) Купил продал и спать )... Подешевле хотят обычно колонки а вот машины чё то жигули не покупают как иномарки )) хотя дешевле

dyssey 25.01.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от Pivanist
ну как сказать... есть интересное-то...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вань!(ну у Войсов ETX тогда в таком случае:aga:) а если серьёзно все выше ссылки это ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ на лужайке:aga: (уШ в сравнении с тем,что сделано раньше ...так...) EVOX интересное:biggrin: для кого? для чего?! (если уШ говорить о серьёзных путёвых моделях и том,что и как делали раньше...)смех и только...
Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
но сделали б что то наподобие елиминатора или гладиатора.

Дык уже их делали...этот вопрос всем брендам можно задать(маркетинг Сергей маркетинг!) Посмотри вокруг открой глаза...машины раньше ...тож самое телеффоны даже )с какой скоростью приходят всё новые модели и чаще всё чаще меняются - оборот!И задают моду ... примерно и тут так же.
нНО! Вот ты говоришь Элиминаторы сделайте(типа повторите по просьбе :biggrin: ) ок!Представим сделали,а ты покупать их будешь??? (иль ты скажешь сам цену по которой ты бы их купил?!:biggrin: Ведь цен таких как раньше быть просто НЕ МОЖЕТ! также как и газировки по 3 и по 5коп. и детского сеанса в воскр.за 10коп. также как и цен 10-й давности или 5-й тоже...да чё там тех цен которые год назад были уже не вернуть.Ты чёто говоришь и сам не подумал что.
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
в своё время

именно в своё время!
и
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
хотя это отдельный случай

:aga:
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Ближайший конкурент, РЦФ 315а

для ELX115P A-Line A115A 315-е арты уже и не конкуренты;уступает...(можно сказать ещё ZLX15P и там уже кому чё больше по вкусу...)
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
не так ВЧ по ушам режут при некачественных записях.

как у любых брендов в бюджетке... ни не так режут,а они не производят того,что должна хорошая АС(более кач-я)
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
А чтобы комфортно петь

Нужна другая АС...одним драйвером не отделаешься там;(только не надо снова про D12-3A):biggrin: по кач-ву звучания ELX уступит не токо D12-3A и D12A и др. АС
Смотря,что и с чем сравнивать! Но! кач-во звука не оценивается членораздельно(типа если бумкает в НЧ как-то посильнее иль просто глубже - то это некоторыми людьми признаётся лучше;-) это ни о чём) кач-во звука оценивается в целом.

Михаил 1985 26.01.2015 00:01

dyssey
Качество звука начинается с качества комплектующих и корпуса всё остальное ручка на 6 часов вечера :biggrin:

Музыкант63 26.01.2015 08:38

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2753487)
Нужна другая АС...одним драйвером не отделаешься там;(только не надо снова про D12-3A):biggrin: по кач-ву звучания ELX уступит не токо D12-3A и D12A и др. АС
Смотря,что и с чем сравнивать! Но! кач-во звука не оценивается членораздельно(типа если бумкает в НЧ как-то посильнее иль просто глубже - то это некоторыми людьми признаётся лучше;-) это ни о чём) кач-во звука оценивается в целом.

Олег, мы так договоримся, что форумчане подумают, что в бюджетку Электровойса вообще невозможно петь. :biggrin: Но, это же не так. Во-первых, ты ведь не слышал, как колонка звучит с драйвером от БиэндСи, откуда ты можешь судить о комфортности моего пения, что прямо уж колонку нужно менять? Не собираюсь я её менять, потому что даже чуть лучше звук будет стоить, как минимум в два раза дороже, а с такими заработками и курсом нацвалюты не разгонишься. Да и нету там особого криминала в звуке, всё более-менее пристойно и НЧ там не бумкает, как в Паркаудио к примеру, а звучит конкретно. Да, в твоих Динакордах Д12-3а, бас звучит ещё чище, конкретнее, но, поверь разница между EV ELX и Динакордом в НЧ-секции, гораздо меньше, чем между EV ELX(ZLX) и Парком. а цена, как раз наоборот. Кроме того, ребята купившие у тебя ZLX15p, очень довольны звуком и как поётся в эту колонку, при чём с ЗЭДом и ТС М-350(после их "Свенов"). У меня просто чуть другие требования и опять же всё в сравнении. Можно возразить, что когда поёшь, то что слышишь из зала немного обманчиво, но, к примеру, позавчера на банкете девушка попросила спеть, сначала дал ей СМ58, потом Бэту87а и послушал со стороны. Хорошо пела, "Кабриолет" Успенской в начале вообще один в один и голос звучал отлично, разницы голоса плюса и голоса в минусе практически нет, чего не добиться на дерьмовых колонках, и что интересно, разница между СМ58 и Бэтой 87а тоже слышно ощутимо, что тоже не сильно было заметно с ЗЭДом и стандартными драйверами. Понятно, что есть лучше, но во-первых, гораздо дороже, а во-вторых эта колонка не так уж плохо и звучит, особенно, по сравнению с разным китайским хламом и стоит, как последние серии Беринжера, а ZLX15p даже дешевле. Если говорят о Парке, Опере - "ну, не фонтан, но на первое время сгодится", то по сравнению с бюджетками Электровойса это просто :jopa: Считаю, для провинциальных лабуховских дел с не большими заработками, бюджетки от Электровойса - отличный вариант, за звук не краснеешь и хоть как-то экономически целесообразно, за надёжность не знаю, но, пока 2,5 года полёт нормальный (тьху-тьху-тьху), мне кажется понадёжнее того же "Беринжера". Так что с ценообразованием у Электровойса всё в порядке и новая колонка тоже найдёт своих покупателей. Курс национальной валюты, правда пипец, что в России, что в Украине, но это уже совсем другая тема.

Олег 65 26.01.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2753533)
Олег, мы так договоримся, что форумчане подумают, что в бюджетку Электровойса вообще невозможно петь.

Скажу больше :aga: порой в дорогой электровойс невозможно петь :biggrin: столько наворотят приборов, что и не разберёшь, где собачка порылась.
Брат работал недавно, где Midas большой какой-то стоял и весь аппарат крутой, не уточнил какой, дык отмучился, а не отработал, странно звучали даже треки, и мик. :eek: это ж чего нужно сделать, чтобы портить добро :vah: и так чаще всего бывает, когда казённый стационар стоит...

Говоря о дешёвой комплектухе, имел ввиду, не только качество, но и надёжность, и я не оговорился :aga: неплохо пристроились.
ND2 - что требует вложения? а в VL чего экономили? Думаю, мы заслуживаем, г..на за деньги, что нам впихивают, одно и то же, в разных упаковках, мы не разборчивы

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2753453)
Устроились, слово некорректное, в этом случае.

это я ещё мягко выразился
Справедливо было бы:
1. линейки на дешёвой комплектухе и надёжность не на высоте
2. среднее качество, НО УЖЕ и надёжные
3. лучшее
ГДЕ среднее звено? 2-3 АС..а не выгодно, тогда все и будут брать среднечка на века

ромио 04.02.2015 21:15

я не супер вокалист, но в zlx даже через mgp yamaha, петь не комфортно. только дискотека. если кто то считает что дляних ещё и проц нужен и другие приблуды, то простите тогда проще что то по уровню выше и дороже в этом же бренде купить. да и аналогов хватает.

Pivanist 04.02.2015 21:39

Цитата:

Сообщение от dyssey
Вань!(ну у Войсов ETX тогда в таком случае) а если серьёзно все выше ссылки это ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ на лужайке (уШ в сравнении с тем,что сделано раньше ...так...) EVOX интересное для кого? для чего?! (если уШ говорить о серьёзных путёвых моделях и том,что и как делали раньше...)смех и только...

не расстраивай меня, Олег... а то я подумаю, что ты недоброе что-то куришь.

NX L-24 - палка на 6-ках с волноводом... уже посерьезнее ETX ELX EKX и в будущем EFX EMX ESX EQX EOX и так далее.
EVOX - мобильный комплект... такая же идея была у Фанкшн. Но все равно забавно и есть куда развивать.
Нова Эйфория... Один системный активный саб на весь комплект... интересное решение.

ну ка пример от электровоза... он что-то такое выпускает? или не королевское это дело. будем только старые-добрые скворечники клепать...

Сергей Кушнир 05.02.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2753552)
Скажу больше :aga: порой в дорогой электровойс невозможно петь :biggrin: столько наворотят приборов, что и не разберёшь, где собачка порылась.
Брат работал недавно, где Midas большой какой-то стоял и весь аппарат крутой, не уточнил какой, дык отмучился, а не отработал, странно звучали даже треки, и мик. :eek: это ж чего нужно сделать, чтобы портить добро :vah: и так чаще всего бывает, когда казённый стационар стоит...

Говоря о дешёвой комплектухе, имел ввиду, не только качество, но и надёжность, и я не оговорился :aga: неплохо пристроились.
ND2 - что требует вложения? а в VL чего экономили? Думаю, мы заслуживаем, г..на за деньги, что нам впихивают, одно и то же, в разных упаковках, мы не разборчивы

Добавлено через 10 минут
это я ещё мягко выразился
Справедливо было бы:
1. линейки на дешёвой комплектухе и надёжность не на высоте
2. среднее качество, НО УЖЕ и надёжные
3. лучшее
ГДЕ среднее звено? 2-3 АС..а не выгодно, тогда все и будут брать среднечка на века

Сегодня принесли 2 активных ZXA1 с сгоревшими пищалками. Разобрал а там катужка с одной стороны сползла с каркаса. И проводок темного цвета.:jopa: Вторую еще не разбирал. Наверное тоже самое. Человек работал на них самостоятельно, никаких джидаев и подмен музыкантов.
А тут недавно кто то вопил что эти драйвера взувают 10кг драйвер мага М210. Отвзували :biggrin: При чем с личным биамповым усилителем с кучей защит. Вот оно качество бюджетного електро-войса

Шарль 05.02.2015 16:01

Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ :biggrin:, а после того как ты увидел душу этого продукта - ты точно не уснешь.:vah:

Сергей Кушнир 05.02.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2755537)
Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ :biggrin:, а после того как ты увидел душу этого продукта - ты точно не уснешь.:vah:

Да нет, как раз ненависти у меня к EV нет. Просто почему то частенько приносят в ремонт. То усилок крякнул, то пищалки, то еще что то.:biggrin:
Мне нравится EV и Динакорд, но не современный сделанный руками китайцев и на ихних же комплектующих супер бюджетного качества.
Я вот работал на повермейте -1 с акустикой елининаторами. Все нравится
Но все что делается сейчас то уже давно не електровойс, а ширпотреб

djvoron 05.02.2015 22:26

Коллеги, стоимость шильдика растет в последнее время не пропорционально качеству изделий. Причем, у всех брендов, смиритесь. В частности, потроха активных систем просто ужасны, звук вытягивается по максимуму встроенным dsp, таковы реалии, и EV тут не исключение!!!

Музыкант63 05.02.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2755568)
Да нет, как раз ненависти у меня к EV нет. Просто почему то частенько приносят в ремонт. То усилок крякнул, то пищалки, то еще что то.:biggrin:
Мне нравится EV и Динакорд, но не современный сделанный руками китайцев и на ихних же комплектующих супер бюджетного качества.
Я вот работал на повермейте -1 с акустикой елининаторами. Все нравится
Но все что делается сейчас то уже давно не електровойс, а ширпотреб

Так и цена ширпотреба, что же ты хотел? Сергей, я тебе уже писал, что EV ZLX15p стоит в том же киевском джаз-клубе дешевле, чем Беринжер 815 нео - нонсенс, и чуть дороже Альто и при этом звучит лучше. Тут даже переплаты за шильдик никакой нет, ну и нельзя предъявлять высокие требования к бюджетной аппаратуре практически по цене Беринжера и Альто, на которые у нас, действительно цены завышены, если сравнивать, к примеру с немецкими магазинами. Посмотри, сколько стоят активки Паркаудио. На фоне других бюджеток, Электровойсы очень конкурентноспособны, тем более, что, если заменить глуховатые драйвера, звук вполне вменяемый и на вокал. Во всяком случае, гораздо лучше Парка в ту же стоимость, не говоря уж за Саундкинги, Альто и т.д. Олег Диссей пишет, что не хуже Артов 315, а те подороже будут. На счёт надёжности только не пугай, у меня ELX-ы два с половиной года проработали, ZLX-ы у сослуживца - полтора, надеюсь и дальше будет без проблем. Ну, и не весь старый Электровойс звучит лучше, чем новые бюджетки, слушал старые S200, так они похуже звучат, чем мои колонки.
Сейчас посмотрел не цены - совсем печаль, думаю, многие надолго забудут об обновлении, тут хоть бы на бюджетки хватило.

LOSOS 05.02.2015 23:42

Сергей Кушнир,
Цитата:

Мне нравится EV и Динакорд
Не верте для него даже "элитные" старые модели EV и DYNACORD всегда были хламом ,а тут вдруг какая то яКустика еЛининатор ,совсем начального уровня , и занравилась ...не иначе (как минимум!!!) под дулом калаша писано.
Сереня, кого ж ты так достал ... или может наконец-то осознал...:vah:

dyssey 05.02.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Сегодня принесли 2 активных ZXA1 с сгоревшими пищалками. Разобрал а там катужка с одной стороны сползла с каркаса. И проводок темного цвета.

И значит они плохие:biggrin: :ok: молодца...а МАГи хорошие... чёто новое придумай Серёг!Явно ушлёпанные ... так ушлёпанных девайсов разных брендов такое кол-во(!) что... а тут 8-ки кто-то ушлёпал(" куча защит":biggrin: ) уже даж не 10-ми а 8-ми работают( И ХВАТАЕТ!!!:biggrin: )
Цитата:

Сообщение от Шарль
Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ

От любви до ненависти...:wink: когда все разговоры сводятся к одному постоянно то тут... собака и порылась(чёто не то...не чисто!) :ha: Купить фирму жаба душит - от неё это всё!:aga: (не надо бюджетку...чёто подороже получше и не обяз.новое...) можно при желании сейчас вообще много чего по норм.цене можно купить. А так можно воды мутной реки лить и лить без остановки ...увидев ушлёпанный кем-то продукт(НЕ джедай говорит...дДа Щас столько музыкантов,которые могут ушлёпать шШо угодно) или тех у кого ментальность мол ввВо скоко заплатил активное значь там и лимитер и защита есть - Шо хочу то ворочу всё простится:biggrin: (хоть и 8-ка по фигу... сказано защита есть знаь пусть защищает...) подход как у трактористов ей Богу! :aga: Написано до 20 тонн вот пусть и тянет 20 тонн...

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Сообщение от LOSOS
Сереня кого ж ты так достал :smilhttp://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://clker.com/cliparts/L/k/X/q/x/U/smiley-glasses-sad-hi.png&imgrefurl=http://funny-pictures.pic******.net/smiley-glasses-sad-clip-art/clker.com*cliparts*L*k*X*q*x*U*smiley-glasses-sad-hi.png/&h=290&w=600&tbnid=xbpqNki7W7q9jM:&zoom=1&docid =-YIackvOc_DazM&ei=lPHTVPmVPNHPaO2mgMAM&tbm=isch&ved =0CEoQMyhCMEI4ZAe:

Это ШоШ за ссылка такая???:confused:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Pivanist
EVOX - мобильный комплект... такая же идея была у Фанкшн.

:biggrin: Вань... не расстраивай тоже...EVOX и Фанкшен Уан:ha: EVOX это к разряду серьёзных??? перестань...(не знаю куришь ты иль нет... я в "детстве бросил")
Я речь вёл про серьёзные действительно...
Цитата:

Сообщение от Pivanist
ну ка пример от электровоза... он что-то такое выпускает? или не королевское это дело. будем только старые-добрые скворечники клепать...

Есть у Динакорда Vertical Array( очень достойно звучат между прочим...честно прозрачно и детально) ...а до Войсовских скворечников многим продуктам RCF надо какать и какать ещё... Вань и хоть нра хоть не НРА... (хотя и корректнее сравнивать "скворечники" с палками... ) как выразился "СКВОРЕЧНИКИ" много концертов и разных инсталях отрабатывали на ура(!) достойно проверено множеством профи... чёт палок всемогущих там не брали:fz:
ни о чём Вань воообще разговор... так можно съехать

LOSOS 06.02.2015 00:08

dyssey,
Цитата:

Это ШоШ за ссылка такая???
да немного коротковатой оказалась ,чтобы суметь передать всю неуловимую глубину мысли и необъятную многодюймовость познаний большого ,но скромного, ценителя войса и дина... ну и совсем чуть-чуть паркомага:oj:

dyssey 06.02.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от djvoron
звук вытягивается по максимуму встроенным dsp

У многих сегодняшних девайсов разных брендов так и есть... и не надоело Ш многим в 1578раз об этом говорить.Задевать всё тот же пласт со всеми исходящими и по новой... и по новой...

Сергей Кушнир 06.02.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2755599)
И значит они плохие:biggrin: :ok: молодца...а МАГи хорошие... чёто новое придумай Серёг!Явно ушлёпанные ... так ушлёпанных девайсов разных брендов такое кол-во(!) что... а тут 8-ки кто-то ушлёпал(" куча защит":biggrin: ) уже даж не 10-ми а 8-ми работают( И ХВАТАЕТ!!!:biggrin: )
От любви до ненависти...:wink: когда все разговоры сводятся к одному постоянно то тут... собака и порылась(чёто не то...не чисто!) :ha: Купить фирму жаба душит - от неё это всё!:aga: (не надо бюджетку...чёто подороже получше и не обяз.новое...) можно при желании сейчас вообще много чего по норм.цене можно купить. А так можно воды мутной реки лить и лить без остановки ...увидев ушлёпанный кем-то продукт(НЕ джедай говорит...дДа Щас столько музыкантов,которые могут ушлёпать шШо угодно) или тех у кого ментальность мол ввВо скоко заплатил активное значь там и лимитер и защита есть - Шо хочу то ворочу всё простится:biggrin: (хоть и 8-ка по фигу... сказано защита есть знаь пусть защищает...) подход как у трактористов ей Богу! :aga: Написано до 20 тонн вот пусть и тянет 20 тонн...

Я не лью мутную воду а просто говорю что за ту же цену или немножко добавить можно купить довар намного лучше. Например REC CS12? REC CS15, и не боятся что в какой то момент кто то из гостей заорет тост и пищалки посыпятся. Да и качать REC CS 15 можно усилком Т4м совершенно не волнуясь про перегруз и слабые комплектующие.
Жаба меня абсолютно не давит. Просто потом будет жалко потраченных денег
Мы не на столько богаты чтоб покупать хлам по цене житомерской или белоцерковской акустики топовой линейки, которая в разы превосходит по надежности и качеству того же бюджетного електровойса который сравнился с качеством саундкинга
А в кого не хватает средств, на что то более нормальное то покупайте бюджетную фирму под лейбой EV. Я ничего не имею против. Да и мне будет потом заработок на ремонте.


Часовой пояс GMT +1, время: 02:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.