Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Звуковое поле в зале (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155442)

seregan1 27.01.2015 21:02

Петр, вы не забыли о фильтре в JRX125? Да еще и "квазитрехполосном"? И без DBX DriveRack PA+ умеющем крутить фазу?
Да еще и нижняя рабочая частота JRX125 вроде как 50-ю герцами ограничена. Тогда уж проще в паре этих импровизированных "сабов" фильтры и драйвер отключить вовсе, просто запаралелив динамики в каждом.
А вообще, колхоз это...

Peter195 27.01.2015 22:58

Какой смысл лезть внутрь колонки и отключать фильтры, если на неё подаются только басы?
Драйверы-твитеры и разделительные фильтры не работают на столь низких частотах.
Т. е. практически они и так полностью ОТКЛЮЧЕНЫ.

А катушка индуктивности в цепи вуфера совершенно не влияет ни на звук ни на мощность.
Как минимум - на слух практически невозможно услышать разницы в звучании, если даже её исключить из схемы.

Кроме того - учитывая ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ излучения басов всеми четырьмя акустическими системами- даже желательно иметь ОДИНАКОВЫЕ схемы включения всех четырёх вуферов для СОГЛАСОВАННОГО по фазе излучения в группе.

Ну а нижний обрез внеполосным фильтром Верхних Частот конечно необходимо сделать выше крайней нижней воспроизводимой частоты самой системы.

И если не будет хватать мощности на басах - есть смысл даже повысить обрез до 65 - 75 Гц., что существенно прибавит максимальной громкости.

SoundCAD 28.01.2015 00:15

Поставлю пиво если это хоть как-то зазвучит :pivo:.

Peter195 28.01.2015 00:18

Очень даже здорово звучит. Не раз проверено :ok:

SoundCAD 28.01.2015 00:19

Печалька...

[IMG]http://*********su/4825949.jpg[/IMG]

И это еще не учитывая квазитрехполосный фильтр, как правильно заметил seregan1 .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И что в результате получим? На слух - пару колонок с неработающими драйверами.

Peter195 28.01.2015 01:14

фильтр ничего не меняет.
А позиционирование надо на месте подбирать. Можно всё неплохо озвучить, по крайней мере ничуть не хуже исходного варианта.
Только вот посередине сцены сабы никто не ставит.

Ну а звук очень серьёзно зависит от конкретного зала,
и эмуляторы не могут всего учесть.
Так что эти картинки очень схематичны и условны - как ориентир, может...

draiv 28.01.2015 03:56

В общем вариантов у меня не так то и много.Главное не спалить акустику,не то шеф заставить "купить".А на хрена мне дома две гробика по 50 кг:biggrin:

seregan1 28.01.2015 04:58

Я бы все же на вашем месте озадачил ”шефа” покупкой сабов, штучек этак четырех, на 18” калибре. И раскидал их перед сценой с расстоянием между сабами в метр, включив их монокластером через процессор с задержкой. Я так даже четыре WSX в зале ставил, результат радует. Первые ряды от НЧ не задыхаются, суббас равномерно распространяется по залу. Это будет лучшим решением. Кстати, сабы можно приобрести и б/у или даже самопил. Поверьте, шаманство с превращение топов в недосабы не стоит потраченного времени. А даже качественный самопил даст намного лучший и ощутимый результат.

Добавлено через 15 минут
Peter195, сабы ПОСЕРЕДИНЕ сцены действительно никто не ставит. Их ставят ПЕРЕД сценой. Посмотрите хотя бы, как это делают d&b или Martin Audio. И ничего хитромудрого в таком расположении нет. Я сам пользовался такой конфигурацией, знаю о чем говорю. И симуляторы, пусть и схематично и приблизительно, все же помогают понять изменение картины звукового поля на площадке.
По неотключенным в АС фильтрам - вам ли, как конструктору не знать, что любой фильтр изменяет фазу сигнала + процесор ее ”довернет” еще немного + создаст задержку. А так какие то ”Вредные советы для детей” а ля Г. Остер получаются...

maestro116 28.01.2015 08:31

Какая интерференция???:biggrin: Задача решения в этой конфигурации не имеет. 4 full range колоночки JBL заставить звучать с равномерным покрытием НЧ(и во всем диапазоне) невозможно.

LSS 28.01.2015 08:41

По-разному сабы ставят.)

 
[IMG]https://fbcdn-s******-f-a.akamaihd.net/h******-ak-xap1/t31.0-8/10687315_746363518771752_2049146440127968439_o.jpg[/IMG]

seregan1 28.01.2015 11:29

На скрытом фото явно не формат топикстартера...

draiv 28.01.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от seregan1
явно не формат топикстартера...

:aga:верно помечено-уж не до жиру:biggrin:
В принципе темку можно закрывать,до выхода страны из кризиса.Тем не менее спасибо всем кто откликнулся:pivo:

LSS 28.01.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2753941)
На скрытом фото явно не формат топикстартера...

Не суть важно, какие сабы.)

Это демо-шоу было в октябре, да... там народ не скромничал со звуком.

Peter195 28.01.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2753889)
....
сабы ПОСЕРЕДИНЕ сцены действительно никто не ставит. Их ставят ПЕРЕД сценой.....

В большинстве зрительных залов саб в таком случае окажется прямо перед носом слушателей первого ряда.

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2753889)
...По неотключенным в АС фильтрам - вам ли, как конструктору не знать, что любой фильтр изменяет фазу сигнала + процесор ее ”довернет” еще немного + создаст задержку......

1) Почему не надо отключать ничего - вполне подробно ясно обосновал.
2) вместо словоблудия могу ПРАКТИЧЕСКИ показать, что всё будет ЗВУЧАТЬ так как надо.

Любая полезная теория, продолженная до бесконечности превращается в абсурд.
Нужно вовремя остановиться и реально ПРОВЕРИТЬ, что и как на самом деле.
В акустике как нигде всё строится на балансе компромиссов. Нужно найти этот баланс руководствуясь РЕАЛЬНЫМИ условиями.

Рассматриваемый вариант с сабами НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ проблему провалов в этом зале в силу описанных объективных причин.
Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.

SoundCAD 28.01.2015 14:33

Цитата:

Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.
Я извиняюсь, а где предполагаете разместить эти псевдо сабы?

Peter195 28.01.2015 14:42

По функционалу это полноценные сабы. Никаких псевдо.
Размещать их надо рядом с сателлитами, по бокам сцены, как и было.
Это исключит дополнительные проблемы с распределением энергии в зале и полную синфазность.
Да и негде более размещать, насколько я понял из обозначенных условий.

LSS 28.01.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2753968)
В большинстве зрительных залов саб в таком случае окажется прямо перед носом слушателей первого ряда.



1) Почему не надо отключать ничего - вполне подробно ясно обосновал.
2) вместо словоблудия могу ПРАКТИЧЕСКИ показать, что всё будет ЗВУЧАТЬ так как надо.

Любая полезная теория, продолженная до бесконечности превращается в абсурд.
Нужно вовремя остановиться и реально ПРОВЕРИТЬ, что и как на самом деле.
В акустике как нигде всё строится на балансе компромиссов. Нужно найти этот баланс руководствуясь РЕАЛЬНЫМИ условиями.

Рассматриваемый вариант с сабами НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ проблему провалов в этом зале в силу описанных объективных причин.
Зато КАЧЕСТВО ЗВУКА повысит.

С сабами-то, как раз вопрос решаем. Но на сабы бюджета нет. А вот, как из JRX125 получить полноценные сабы, мне тоже интересно.

SoundCAD 28.01.2015 15:08

Аа, я - то думал по центру, чтобы провалы убрать. Тогда вообще непонятно зачем этот огород городить.
Синфазность через отдельный кросс все равно будет нарушена, хоть и не глобально. Да и не в этом суть - ТС вроде на недостаток низа не жаловался. А провалы там же останутся. Да и по ВЧ не так хорошо будет с покрытием.

Цитата:

как из JRX125 получить полноценные сабы
Никак. Во всяком случае полноценные - корпус не тот, фазоинвертор не тот, динамики не те.

Peter195 28.01.2015 15:12

САБ - это акустическая система воспроизводящая полосу самых низких частот.
Соответственно - колонка, воспроизводящая только эту полосу частот (обрез кроссовером)исполняет ФУНКЦИИ саба.

В рассматриваемом случае мы просто перераспределили энергию имеющихся в наличии усилителей, направив на басы вдвое больше, чем на средние и высокие частоты.
Опыт работы показал, что применительно к ПЛОХИМ колонкам - в таком включении звук становится лучше.

А вот для хорошей акустики и усилителей такие заморочки уж точно не нужны.

SoundCAD 28.01.2015 15:17

Цитата:

Соответственно - колонка, воспроизводящая только эту полосу частот (обрез кроссовером)исполняет ФУНКЦИИ саба.
Не упускаем главное - колонка, ЭФФЕКТИВНО воспроизводящая только эту полосу частот. Что в данном случае весьма посредственно.


Часовой пояс GMT +1, время: 20:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.