Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Почему у Динкорд мало ватов ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165887)

Shamsa 10.08.2018 19:39

[QUOTE=роман аамо;2950789][QUOTE=shamil.hassibulin;2950784]
Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 2950782)

Я с Вами согласен 100%.Мы все отвечаем не самим себе, пытаемся помочь друг другу, делясь знаниями и впечатлениями о какой либо акустике. Такое впечатление , что люди которые имеют Dynacord или Electro Voice больше ни признают ни какую другую акустику. Я признаю любую акустику слушал и EV, DYN и даже FOHHN. У каждой свой характер. А вы кроме Dynacord, другие А.С признаете?

Признаю и другую акустику, но отвечал топику на его вопрос своё предположение.

neurov 10.08.2018 19:44

[QUOTE=роман аамо;2950789][QUOTE=shamil.hassibulin;2950784]
Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 2950782)

Я с Вами согласен 100%.Мы все отвечаем не самим себе, пытаемся помочь друг другу, делясь знаниями и впечатлениями о какой либо акустике. Такое впечатление , что люди которые имеют Dynacord или Electro Voice больше ни признают ни какую другую акустику. Я признаю любую акустику слушал и EV, DYN и даже FOHHN. У каждой свой характер. А вы кроме Dynacord, другие А.С признаете?

Мне дзин какая фирма
Главное чтоб ласкало уши
Нелюблю только 15ки
Так как не раз сгорел на них
Но было чудо один раз
Искал тупо колоку дешёвую чтоб оставлять после своей работы
И понравилась asusa или azuza :)
Прекрасный вокал
Но на работать на такой не могу из за названия ну и конечно уступает брендам
Но для180 еу супер :)

роман аамо 10.08.2018 20:01

[QUOTE=neurov;2950793][QUOTE=роман аамо;2950789]
Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 2950784)

Мне дзин какая фирма
Главное чтоб ласкало уши
Нелюблю только 15ки
Так как не раз сгорел на них
Но было чудо один раз
Искал тупо колоку дешёвую чтоб оставлять после своей работы
И понравилась asusa или azuza :)
Прекрасный вокал
Но на работать на такой не могу из за названия ну и конечно уступает брендам
Но для180 еу супер :)

Я слушал Dynacord madras m15 а также D15-3

Добавлено через 9 минут
для кого то 180 уе супер звук, а для меня акустика за 800 уе не звучит.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от neurov (Сообщение 2950786)
Вобщим поехал в магазин и поставил rcf hd 12 mk 4и dynacord 12
Бюджет у меня любой
Притащили есжё electro voice 12 и qsc
Лично мне понравися rcf
Видно чудеса делает этот новый фильтр
И незнаю как это сдесь передать с boost низа как от 8003 суба Кстати он у меня есть
Просто пока не понимаю как 12 забралась так низко и такой глубокий низ
Первые hd 12 бесили высокими немножко резали уши и очень сильно реагировали на плохой mp3
В mk4 этого нет
Тут редко бываю. Если у кого есть вопросы мой емайл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну конечно насчет низов как у 8003 , вы эт конечно пагаречились малехо да. :vah:

mAxSpace 10.08.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от роман аамо
как может два драйвера с 4" катушкой отличатся по мощности почти в два раза

Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"
Цитата:

Сообщение от роман аамо
усилитель два по четыреста ватт не тянет драйвер на котором заявленная мощность 120ватт

Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.
Это я оффтоп написал, про спектральное распределение мощности - что на ВЧ драйвер можно поставить усилитель в разы мощнее самого драйвера, ничем не рискуя и тем самым в тех документации на АС указать большую суммарную мощность.
В PRX что в двухполосных что в трёхполосных стоят совершенно одинаковые усилители и на НЧ и на СЧ и на ВЧ. Грех ли для маркетолога просуммировать их мощность, умножить на 2 (prog) и на 4 (peak) ?

роман аамо 10.08.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2950797)
Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"

Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.

Вы писали лимитер усилка постоянно моргает, И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения. :eek:

mAxSpace 10.08.2018 20:41

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Вы писали лимитер усилка постоянно моргает,

Это я отметил что на ВЧ драйвер шла полная мощность усилителя - на 120-ти ватный драйвер - 400ватт
Цитата:

Сообщение от роман аамо
И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения

Это вы у бешеных диджеев спросите, которые пульт в красную зону заводили. А вообще в усилителе клип-лимитер, он сам ограничивает уровень сигнала, чтоб искажения были в приемлимых значениях. За тамошние Парки не скажу, но у Васиных усилителях это 1%. На ВЧ канале это даже тренированым ухом почти не слышно, особенно когда давление по низу в центре зала - болевой порог.

toleranceaudio 10.08.2018 20:50

Цитата:

Сообщение от Contrabass
утюг тоже 2 кВт, а не звучит.

Еще как звучит! От Поверсофт К3 его подключали на работе! правда утюг советский, со звездой! )

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Unreal
мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт

И физическая есть, это называется динамический диапазон.

mAxSpace 10.08.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
И физическая есть, это называется динамический диапазон.

ну да, если указать пиковую, то динамический будет на 6 дб больше, только это ровным счётом ничего не даст.
инфляция стандартов (с)

toleranceaudio 10.08.2018 21:48

я не об этом, есть конструкции которые которые пик держат и дают +6, а есть такие, которые +12 к примеру но и пиковую мощность переваривают большую, вот здесь имеет смысл указывать и номинал и пик

neurov 10.08.2018 21:56

[QUOTE=роман аамо;2950794][QUOTE=neurov;2950793]
Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 2950789)
Я слушал Dynacord madras m15 а также D15-3

Добавлено через 9 минут
для кого то 180 уе супер звук, а для меня акустика за 800 уе не звучит.

Добавлено через 17 минут


Ну конечно насчет низов как у 8003 , вы эт конечно пагаречились малехо да. :vah:

Погорячился может
Передать сдеь ощущения трудно
Сам нз глубокий очень
Ощющение что не 12 а 18 ка

Sasha May 10.08.2018 22:26

А какая вообще разница сколько ватт?
Слушайте ушами, а не глазами..
Если звук г***о, тогда не важно, что там написано, хоть 2500w!
Что бы маркетологи там не намалевали - громче от этого она играть не станет.

Некоторые АС уже на половине заявленной мощности не возможно слушать....
А другие наоборот, заявлено 300w, но смело можно вливать 1000w без заметных (напрягающих) искажений.

Если бы мощность АС заявляли по 1% искажений - вы бы удивилесь, насколько они все "слабые" )
...но к сожалению такой параметр как искажения не фигурирует в датащитах...

В идеале было бы публиковать комбо-характеристику, например: мощность vs давление vs искажения.
При этом все математические рассчеты необходимо запретить и публиковать ТОЛЬКО реальные замерянные значения!
Получились бы довольно веселые результаты... )

Например EV TX1152 (образно)
1Вт - 96.5дБ - 0.5%
500 Вт (RMS) - 120 дБ - 5%
1000 Вт (PROG) - 122 дБ - 10%
2000 Вт (PEAK) - 124 дБ - 30%

Чем больше заявил мощи - тем больше искажений.. и термокомпрессию сразу видно... )
Именно поэтому никто из "ведущих" производитей никогда не будет публиковать эту информацию.

На досуге подумываю заняться подобными измерениями всех "популярных" АС, с последующей публикацией и разносом )))

Будет жарко!!!

Владимир Матвийчук 10.08.2018 22:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2950730)
это так просто кажется, подключите на вход музыку и прибавте до начала искажений, будет не так громко как перегруженая гитара.

Зачем использовать устройство непрофильно? Я говорю о профильном использовании.
Но Вы отчасти правы. Громкость - это в конечном счёте именно то, что кажется, а не цифры.

Metron 11.08.2018 00:07

измерял мощность RCF 725A2. Там действительно два абсолютно одинаковых усилителя, каждый 400 Вт на 4 Ом, но Нч головка 4 Ом, а драйвер 8. Так что даже теоретически там всего 600 Вт. А в реале на драйвер идёт ватт 50-70. Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет, напряжение питания весьма недурственно застабилизировано корректором коэффициента мощности на уровне +-70В при выходе 400 Вт и +-72В без сигнала.

Тонус 11.08.2018 06:50

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2950820)
Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет

Metron, если вы про пиковую мощность, то пиковая - это не более высокая мощность, это другое название той же самой мощности.
RMS мощность считается из действующего значения напряжения, Peak мощность считается из амплитудного значения того же самого напряжения.
Для синусоиды (пик-фактор 3 дБ) пиковая мощность всегда вдвое выше среднеквадратичной.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХОРУС 11.08.2018 06:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May
А другие наоборот

А третьи токо начиная с половины мощи раскрываются.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Будет жарко!

Если действительно так, то респект.

Metron 11.08.2018 07:12

Цитата:

Сообщение от Тонус
если вы про пиковую мощность, то

нет, я именно про динамическую или музыкальную мощность

prozvuk 11.08.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от drtosha
маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая

Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?
Это я про мощность "колонок". Условности и договоры о терминах есть везде.
За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

А громкость от "ватт" почти не зависит!...

Добавлено через 4 минуты
А если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

Влад Криворожский 11.08.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2950878)
...если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

:ok::ok::ok:Осталось определиться с кого брать с производителя или с лабуха???:biggrin::biggrin::biggrin:

prozvuk 12.08.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
с кого брать с производителя или с лабуха???

Да со всех!..

Физика и сопромат старые, маркетологи новые, себестоимость отъёма ватт из розетки в колонку почти нулевая.

Ворчим по-стариковски...

ХОРУС 12.08.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?

Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки". Кста, меряются "правильно" (такой же ГОСТ был при Союзе), т.е. снимается момент с колеса с учётом паразитного влияния трансмиссии и ходовки, а не с вала двигателя (тоже маркетинговый ход, указываемый завышенные показатели в технических характеристиках, так как на валу моща априори больше, чем на колесе).


Часовой пояс GMT +1, время: 16:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.