500Вт их "трансформаторники" - 28кг... Но никак не 12.

Я как пример привёл. Это ОЕМ для русской конторы. Аналоги HK Powerwork (дороже, но те же органы, с другого ракурса), у того же Peavey было подобное, но крупнее. B-52 ещё вспомнился.

Уважаемые форумчане! подскажите пожалуйста про активные колонки, столько про них уже пережевано здесь, перечитал много тем (и не хочется создавать еще одну тему похожую на все) , но так и не пришел к единому мнению какие именно мне нужны.
Нужны колонки для занятия вокалом жене и выступлением преимущественно в джазовом стиле, но и не только. Пока что рассматриваю без саба но в дальнейшем если будет не хватать естественно докупать и его. Из прочитанных тем понял что часто хвалят RCF ART 310-A или как где то было написано RCF ART 715-A цитирую: "крепкий бюджет+ от известного производителя, проверенны" (с запасом на будущее) или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-15P , dB Technologies Opera 15 понимаю что кидает от 10' до 15' извиняюсь не знаю какие нужны для выступления под минусы

Спасибо что не даешь умереть моей теме, вдруг еще кто чего нить полезное выскажет :). По твоему вопросу я так понимаю еще надо понимать на какую площадь рассчитываешь...
И почему смотришь активные, а не пассивные + усилитель?

площадь - дома комната 16 метров, но вдруг надо будет выступать в небольших кафе приблизительно человек на 30-40 чтоб потянули
Активные вроде безопаснее меньше шансов спалить, и проще если надо перевезти. Я с колонками столкнулся только вот на днях, не знаю справлюсь ли с пассивками...

Для домашних посиделок и караоке всех лучше водка, сало. селедка и картошка в мундире.

Чача с шашлыками тоже хорошо заходит:biggrin:

???
А вдруг открытая площадка, так рупорные фазики в помощь - нет универсального аппарата "для всех и вся".

Ну у активных защита есть вроде.. я правильно понимаю?
Знаю что нет универсального аппарата к сожалению ,такой параметр как приятно петь в колонки на плюс/минус 50-60кв.м будет определяющим параметром

Следуя той "логике", в усилителях про-звука защита отсутствует?

Нет,наверное конечно же есть, но на пассивных колонках по не знанию и без опыта больше шансов спалить её, поэтому я думаю для моих целей да и для домашних посиделок подойдут больше акктивные колонки, но я пока еще плохо разобрался в разнице и плюсах/минусах активных и пассивных поэтому и прошу помощи

Нет никакой закономерности, спалить можно все что угодно, если некорректно работать с техникой )
Пассивная акустика + усилитель требуют бОльшего понимания сути вопроса
В Вашем случае, конечно, активная проще и удобней

По поводу метания от 10" к 15", надо понимать, что в 10" без суба песни петь будет весьма грустно
Однако, купив 15", и захотев однажды к ним субы, придется смириться с необходимостью иметь дело с большими и тяжелыми ящиками

Если есть возможность - рассматривайте сразу вариант 10-тки + суб, избежите некоторых ошибок и, возможно, лишних трат ))

И придется с собой "по жизни", везде таскать этот саб, как крест нательный...
А звук будет "как с сабом", т.е. какой-то грохот вроде и есть, но пригоден больше для "дискотек" а не для вокала или "благородного прослушивания музыки". :ha:

Приятнее всего петь в трёхполосные колонки, Динакорд Д12-3а, к примеру. Ну, очень хорошо звучит голос.

ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг, тогда уже пусть это будут сабы

Добавлено через 3 минуты
в D12 тоже петь :ok: это говорит о важности основного динамика, с него спрос по лёгкости пения, теплоте в голосе

А вот объясните плз на пальцах каким образом можно что спалить? Вариант неправильного подключения не берем. Допустим все подключено корректно. Есть усилитель, у него де факто одна крутилка которая "спалить" может - громкость. Ну вот вывернул я громкость на максимум и что? Динамики и усилок ведь друг по друга подбираются, и если максимум усилка допустим 500Вт на канал, а динамик 600Вт пусть даже пиковые, что где спалится?

На усилителе и нужно до конца громкость ставить. И тут ничего особо нет сложного, ЕСЛИ ГРОМКОСТИ ХВАТАЕТ, и не пиковать.
Но на АС написано: программная мощность 1000 вт, RMS 500.
Если усилитель 500 вт и колонка 500, значит усь будет работать до предела, а так и до красной не далеко, на сильную долю. Поэтому усилитель НЕ слабее по мощности должен быть, ( усь 500, а АС 600 ) а по программной 1000 вт, но с процессором - лимитер, и т.д. Тогда усь не пикует, работает в пол силы, но процессор ограничивает сигнал, при превышении. А спалить как раз можно, если усь слабее колонок.
Но это не всё.
Есть микшер, и на нём входной PFL и выходной уровень. Вы можете не превышать на мастере уровень, и играть ДО жёлтых индикаторов, но не знать например, что чувствительность на входе ноута, завышена. Проверяется это нажатием кнопки PFL на входе, с которого идёт сигнал. Если конечно есть кнопка PFL на микшере.
Эти правила микшера, относятся и к активным АС также.
Ну и микрофоны нужно отстроить так, чтобы при форсировании звука, когда кричат ведущие к примеру, входной не клиповал, при нажатии кнопки PFL

Если следить за уровнями, чтобы вход микшере не клиповал, чтобы выход не клиповал, и чтобы усь не клиповал, то можно работать на усе с мощей, равной 1.5, а то и 2 от номинала динам. И получать при этом звук "на все деньги"!
Ориентируйтесь на размер катушки НЧ
2", это в районе 160-200Вт. 3", порядка 250-350Вт.
Соответственно, для первой усь - 350-400, для второй, 500-700.
-
А палят, как выше замечено, как правило не великой мощей (ну и ей конечно тоже...), а клипованием. Тогда сигнал становится "квадратным" на пиках, соответственно, продолжительность пиков растет, растет и тепловой вклад. Со всеми вытекающими... Ну и пик-фактор материала надо учитывать. Чем "плотнее", скомпрессирован сигнал, тем больше тепловой вклад при одинаковой максимальной амплитуде сигнала, тем ниже надо уровни сбавлять, а не то - спекется! Если совсем жуткий перекомпрессированный "запил" гонять, то может и номинал не выдержать! Не то что 1.5-2.
Так что, на дохлом усилке, частенько возникают ситуации, когда "как бы ещё б чуть-чуть прибавить", а работают они уже в режиме "на грани клипа", да и блок питания сдает, просаживается - соответственно, амплитуда до клипа тоже падает. Отсюда и тенденции к скоропостижной кончине АС. Засверкали ясно лампочки! А никто и не заметил... И "привет" АС.

Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?

А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже? Зачем тогда писать максимальную, если по факту она не рабочая? И есть ли механизм понимания (кроме подключения осцилографа) на каком уровне усилок начинает клиповать?

Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого?

И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик. И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?

Добавлено через 1 минуту
Может все же ВЧ? Для НЧ уж какие то размеры маловаты.

Добавлено через 5 минут
Ну так если усилок в раза выше чем АС, то разве он не спалит по мощи?

То что если усилок дохлый и начинает клипы выдавать, что палит катушку - понятен принцип, не понятен как с этим бороться, честно говоря был уверен что АС должны быть защищены от этого, и рассеивать излишнюю тепловую нагрузку каким то образом...

Добавлено через 11 минут
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует, чем это грозит усилку/AC, если выход с микшера все равно не клипует, т.к "играет до желтых индикаторов", ведь это как раз и говорит что выход микшера посылает правильный сигнал в ус? В чем подвох засада то?

Добавлено через 1 час 9 минут
Сегодня слушал в магазине Power Line Array от Bose
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В целом звук понравился, по мощности трудно судить т.к. демо зал был небольшой. Правда удалось подключить только классическую гитару, вокал и клавиши не было возможности послушать, но гитара звучала потрясно, как в ролике по ссылке. В принципе есть аналоги, у того же Peavey, Yahama и прочих, но вопрос стоит ли оно того, ценник в районе 1000USD. Смущают:
- невероятно маленькие динамики на mid, и в целом не очень большой на сабе.
- и вроде как позиционируется необходимость одного массива, каким то образом стерео эмулируется из одной точки, понятно что несколько разных динамиков в разные стороны повернуты, но все же.

Следующая по линейке старшая модель, выглядит более солиднее, но ценник уже в районе 2000USD.
Cтоит ли оно вообще всего? Не будет ли связка AC 10" x 2шт + саб + усилок, или хотя бы просто 2х15" + усилок звучат гораздо лучше, не говоря уже о ценник раза в 2 меньше точно на все про все?

Вопросы: был ли у кого уже опыт работы с подобными изделиями в небольших помещениях, насколько оно того стоит? Мобильность данного изделия волнует меньше всего, мне никуда возить ничего не нужно, но конечно по дизайну в квартире он вписывается достаточно хорошо, по сравнению с 12"+ топами..

Регулировать на микшере громкость конечно.
Не удобно на усилителе громкость крутить)

Мне казалось, я изложил предельно просто) ну лады, ещё раз:
В 2 раза мощнее усилитель, при выкрученных до конца ручках громкости, не нужно будет разгонять до клипа, его будет хватать половины мощности. А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС. В результате, подаётся около 500 вт, но без клипа. Усилитель работает с запасом, и всё.
Поэтому на динамиках, колонках, как правило, указывают 3 значения: номинальная, программная, пиковая мощность. А вот греться аппараты не любят)

Кстати, поэтому для меня лично понятно, что продавать мы можем ТОЛЬКО номинальную, поскольку и работать будем с процессором, не перегружая АС. И разночтений здесь быть не может.
В противном случае, если мы продаём мощность пиковую, ну чтобы дороже в аренду например сдать :wink: то и должны пшикнуть несколько секунд пиковую, как указано в документе оборудования, спалить, собрать и уехать на ремонт. Ну вот мол это была пиковая, но 2-3 секунды, мы не соврали. На этом концерт окончен.
Это когда продают Квт-ы по пиковой цифре.

На счёт входного на микшере. Если перегрузка на входе, сигнал будет грязнее, окрашенный, резче и всё такое.
На счёт, как входной отражается на выходе, - может и никак) поскольку на мастере индикаторы показывают сумму.
Работал больше года без процессора, на АС 500 вт, с усилителем 1050 вт номинальной. На усилителе индикаторы доходили, максимум, до - 10 dB, а постоянно горящие зелёные индикаторы были на - 20 dB. Красную не видел ни разу, естественно. И по звуку не хочется сделать громче, потому что и колонкам уже достаточно, громче некуда.
Это на пальцах.. Более грамотно технари поправят, если терпения хватит)