Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Странное искажения звука при подключении сигнала с компа на пульт. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166242)

ХОРУС 07.11.2018 19:53

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
и дают такой проблемный результат

Уже постил - во время работы с теми пультами под нагрузкой, кнопки желательно не нажимать (случаются затыки и на более свежих моделях Берина).
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Я подаю сигнал без перегруза с компа

Ой ли? Шо кажет виртуальный регулятор микшера на компе? Какой уровень выставлен в проигрывателях?
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
но тут почему-то не возникает проблемы

Подать сигнал с отключенным внешним питанием ноутбука (работа от АКБ).
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
подаю сигнал с мобильника (и по уровню он даже выше, только что еще раз проверил)

Каким образом сняли параметр выходной синусоиды?
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Как понять, какой провод заземляющий.

Штырь посередине должен идти на землю.

seregan1 07.11.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
существуют некие токи, которые перманентно улавливаются между тюльпанами с компа и пультом, и токи, которых нет между тюльпанами с мобильника и пультом. Не знаю, как объяснить, но, возможно - именно эти токи вместе с нажатой кнопкой +4-10 и дают такой проблемный результат тандема пульт-комп. И не в перегрузе дело. Во всяком случае эта разница (там токи есть, а тут нет) единственное различие, которое фактически зафиксировано между двумя типами подключения.

Вы точно не понимаете элементарного. Комп и пульт в вашем случае в результате образования земляной петли получают РАЗНИЦУ напряжений между корпусами и зЕмлями приборов. А мобильник ваш с сетевой землей НЕ СВЯЗАН по питанию. Вот эта разность потенциалов и долбает вас по рукам при прикосновении к пульту и тюльпанам компа. Это я вам пытаюсь объяснить. И из-за этого могут пострадать ваш комп, пульт, усилители, вы или любой, кто может случайно коснуться вашего аппарата.

AMSound 07.11.2018 21:28

Вот читаю эту переписку уже несколько дней и диву даюсь.
Ну ладно автор темы человек не понимающий в схемотехнике, но есть же среди нас и люди в этом вопросе подкованные на все четыре ноги. И тем не менее никто не догадался заглянуть в схему этого самого изделия от Ули Берина. А в схеме всё предельно ясно. Пимпочка +4/-10 просто меняет коэффициент усиления операционника 4580 путём подключения параллельно резистора ОС 5,1 кОм дополнительного резистора с номиналом 510 Ом. Но это не самое интересное. Самое интересное в этом "изделии" в том, что входные цепи этого операционника никак не развязаны гальванически с входными гнёздами, и сигнал от гнезда стереопары идёт только через резисторы номиналом 10 кОм.
Так вот. Если бы там последовательно с резисторами были конденсаторы - то и проблем бы скорее всего не было бы. Могу ошибаться и на истину в последней инстанции нисколько не претендую.
Фрагмент схемки входа стереопары прилагаю:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
В то же время на канальных моно входах такие конденсаторы имеются (С24; С25):

Как выйти со сложившейся ситуации?
Первый, самый простой:
Если есть два свободных входа канальных (не стереопары) то подключить источник сигнала в гнёзда LINE этих каналов, а регуляторы панорамы PAN развести по разным каналам.
Второй, более сложный, впаять в схему стереопар конденсаторы на входах.

Извините за многобукв...

Странно... почему-то не могу прикрепить картинки ...

Добавлено через 39 минут
В то же время на канальных моно входах такие конденсаторы имеются (С24; С25):

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Dmitriy1975 07.11.2018 22:18

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2959426)
Ой ли? Шо кажет виртуальный регулятор микшера на компе? Какой уровень выставлен в проигрывателях?

Я скрины же давал с компа, других настроек не менял, там, вроде, по нулям все. А входной на пульт уровень проверял только визуально по индикаторам через пульт при нажатии кнопок solo на каналах и mode в положении PFL.

Цитата:

Каким образом сняли параметр выходной синусоиды?
Синусоиду никак не проверял, про нее даже не знаю. Всегда считал, что если диоды индикатора уровня прыгают в диапазоне зеленого света - это норма.

Цитата:

Штырь посередине должен идти на землю.
А что с ним потом делать? Я же не могу этот штырь заземлить, если заземления в розетке нет?

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959429)
Вы точно не понимаете элементарного.

Есть элементарное, о чем я не знаю, это безусловно так.

Цитата:

Вот эта разность потенциалов и долбает вас по рукам при прикосновении к пульту и тюльпанам компа. Это я вам пытаюсь объяснить. И из-за этого могут пострадать ваш комп, пульт, усилители, вы или любой, кто может случайно коснуться вашего аппарата.
Эту инфу я принял, спасибо. Но я недопонимаю Вас в другом. Является ли, по-вашему, эта вот разность потенциалов, долбающая меня по рукам, причиной проблемы по сабжу? Не понимаю тут Вас потому, что везде, где речь идет о токе, Вы говорите про угрозу (в самом деле, многократно говорили), но не говорите о связи с главной проблемой (нажатой кноки +4-10). На сколько я Вас понял - мою основную проблему Вы связывали исключительно с завышенным уровнем и советовали отслеживать этот уровень через solo и PFL, что я и исполнил.

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2959440)
Как выйти со сложившейся ситуации?
Первый, самый простой:
Если есть два свободных входа канальных (не стереопары) то подключить источник сигнала в гнёзда LINE этих каналов, а регуляторы панорамы PAN развести по разным каналам.

У меня PAN на каналах с 1-го по 6-й, я их использую для микрофонов. Имеются в виду два из них? Но там же нет кнопок +4-10. Или речь тут идет уже не об этом?

Цитата:

Второй, более сложный, впаять в схему стереопар конденсаторы на входах.
И тогда можно будет пользоваться кнопками +4-10 без проблем (с учетом уровня, конечно)?

ХОРУС 07.11.2018 22:54

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
если заземления в розетке нет?

Проводить отдельный провод на заземляющий контур.

ноль9 07.11.2018 23:34

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975 (Сообщение 2959447)
У меня PAN на каналах с 1-го по 6-й, я их использую для микрофонов. Имеются в виду два из них? Но там же нет кнопок +4-10. Или речь тут идет уже не об этом?

да можно использовать два микрофонных канала и не надо никаких кнопок +4-10 там для этого есть регуляторы гейна. а эта тема уже поднималась на этом форуме или шоу-мастере,не помню уже. писалось,что этим грешат новые модели берина,а на старых такой проблемы не было.

Dmitriy1975 07.11.2018 23:52

Цитата:

Сообщение от ноль9 (Сообщение 2959456)
да можно использовать два микрофонных канала и не надо никаких кнопок +4-10 там для этого есть регуляторы гейна.

Ясно, спасибо. Тогда буду в стереопары (канал 11/12 для L и 13/14 для R) пускать один пост, не проблемный, звук с ноута, а проблемный звук (слабый или сомнительный) буду подводить к 5 и 6 каналам.

Вопрос: гейн имеет 10 делений и два обозначения (+4 после второго деления и -10 после пятого деления) {{Только что заметил, что такие же значения, как на тех злополучных кнопках !!}}. То есть дальше значения -10 лучше гейн не уводить, чтобы не было проблем или дальше +4 лучше уже не добавлять?

garold-1221 08.11.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Тогда буду в стереопары (канал 11/12 для L и 13/14 для R)

Да што ж так то мудрить..............

ноль9 08.11.2018 00:28

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975 (Сообщение 2959459)
То есть дальше значения -10 лучше гейн не уводить, чтобы не было проблем или дальше +4 лучше уже не добавлять?

а это уж на ваше усмотрение,лишь бы перегруза не было.иногда сигнал бывает очень слабый что приходится и гейн до конца и еще субгруппой помогать.так же не забудьте кнопочки отжать low. и по панораме смотрите сами либо разведите или по-середине оставьте.это все моя имхо.

Dmitriy1975 08.11.2018 00:43

Цитата:

Сообщение от ноль9 (Сообщение 2959463)
лишь бы перегруза не было.иногда сигнал бывает очень слабый что приходится и гейн до конца и еще субгруппой помогать.так же не забудьте кнопочки отжать low.

Ага, понял. На счет low - там кнопки Lo Cut (наверное, это оно и есть), я их нажимаю, когда микрофон используется.

ноль9 08.11.2018 01:12

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975 (Сообщение 2959464)
(наверное, это оно и есть)

оно и есть

seregan1 08.11.2018 05:37

Dmitriy1975,
Ещё раз глянул видео ваше. У вас горят индикаторы PEAK возле фейдеров стереопар. ЗАЧЕМ стереосигнал вы развели в две разные стереопары? И откуда у вас идёт выходной сигнал на АС, с аукса? На мастер-индикаторе справа отображается не PFL входных фейдеров, точно! Я вам говорю - у меня был такой же пульт, при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются. Вы просто неверно включили индикацию входного уровня, у вас на индикаторе столбец светодиодов отображает префейдерный уровень мастер-шины, а не стереопары.

ХОРУС 08.11.2018 08:06

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Вопрос

Ставить в нуль.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 08.11.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от AMSound
Вот читаю эту переписку уже несколько дней и диву даюсь.

Ну почему же ?
Пост№21 я написал следующее "Вот что выяснил. Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). " Это разве не одно и то же что Вы написали ?
Просто народ в большинстве своём "писатели "а не "читатели "!:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
А что с ним потом делать? Я же не могу этот штырь заземлить, если заземления в розетке нет?

Да вы что уважаемый? В ПУЛЬТАХ КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВДРУГ КТО ТО ВЗЯЛ И ЗЕМЛЮ ВНУТРИ ПОДКЛЮЧИЛ НЕ ТУДА?! Это батенька "ТАМА" может стать причиной попадания на огромнейшие бабки . Пусть это и не топовый пульт но таких косяков можно ожидать только от "самопальщиков /школьников " ! Не более того. Не надо выдумывать и высасывать из пальца несуществующие причины.!

AMSound 08.11.2018 12:27

Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
Но там же нет кнопок +4-10.

Зато там есть регулятор чувствительности входа GAIN. Плюс к этому бонус в виде регуляторов тембра.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
И тогда можно будет пользоваться кнопками +4-10 без проблем (с учетом уровня, конечно)?

Вполне возможно... кнопка +4/-10 - это по сути тот же регулятор чувствительности (GAIN), только ступенчатый.

garold-1221 08.11.2018 12:32

Dmitriy1975,
Я вот не вожу автомобиль- ну не моё... И не стану испытывать судьбу, коль ничего в этом не понимаю.

AMSound 08.11.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от ноль9
по панораме смотрите сами либо разведите или по-середине оставьте

Ну конечно же разводить! Один канал влево, второй канал вправо. Если этого не делать, то на выходе будет двойное моно.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Dmitriy1975
там кнопки Lo Cut (наверное, это оно и есть), я их нажимаю, когда микрофон используется.

И это правильно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1
при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются.

:ok:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). " Это разве не одно и то же что Вы написали ?

Всё правильно. Только мало кто обратил на это внимание.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Просто народ в большинстве своём "писатели "а не "читатели "!

Так ото ж... :biggrin:

Dmitriy1975 08.11.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2959475)
Dmitriy1975,
Ещё раз глянул видео ваше. У вас горят индикаторы PEAK возле фейдеров стереопар.

У меня PEAK загорается в любом случае, стоит только нажать solo.

Цитата:

ЗАЧЕМ стереосигнал вы развели в две разные стереопары?
Думал, может, так нагляднее - каждый фейдер для каждого сигнала. Но уже понял, что не правильно.

Цитата:

И откуда у вас идёт выходной сигнал на АС, с аукса? На мастер-индикаторе справа отображается не PFL входных фейдеров, точно!
А как правильно тогда включить? Я кабель от источника, например, выход на наушники с мобильника или линейный выход с компа (кабель: мини-джек к мобильнику и тюльпаны через переходники в джеки к пульту) завожу в линейные входы стереопары пульта. Затем нажимаю solo на том канале, который хочу проверить. Затем mode кнопку нажимаю в положение level set (PFL). Фейдеры не трогаю. Загорается еще лампочка PFL (над кнопкой mode). И я смотрю по индикаторам, которые начинают прыгать справа.

Цитата:

при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются. Вы просто неверно включили индикацию входного уровня, у вас на индикаторе столбец светодиодов отображает префейдерный уровень мастер-шины, а не стереопары.
Да, но как проверить правильно (если не сложно подсказать, вроде делал, как тут объясняли). Но, может, что не то нажал, завел не туда.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от garold-1221 (Сообщение 2959529)
Dmitriy1975,
Я вот не вожу автомобиль- ну не моё... И не стану испытывать судьбу, коль ничего в этом не понимаю.

Правильно. А то убить кого-то можно.

Не знаете статистики - сколько человек ежедневно гибнет от перегруза уровня входного сигнала в пульт? ))

prozvuk 08.11.2018 14:06

Меня так никто и не читает.
Спасибо...
Запаять два копеешных резистора в джеки TS папы сигнал-земля для стереовходов это так масштабно??? Или религия не позволяет?

Всё давно изучено ( но не понято), про эти

Цитата:

Сообщение от AMSound
Фрагмент схемки входа стереопары прилагаю:
[IMG][/IMG]


Dmitriy1975 08.11.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2959484)
Ставить в нуль.

Спасибо за инструкцию.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2959547)
Меня так никто и не читает.
Спасибо...
Запаять два копеешных резистора в джеки TS папы сигнал-земля для стереовходов это так масштабно??? Или религия не позволяет?

Для меня это просто было выше понимания. Если я еще не слишком надоел. Можете объяснить и рассказать: какие резисторы, где их взять, как припаять (на какие контакты) и прочее? Паял в своей жизни только XLR и джеки для кабелей. Если сложно, я бы мог кому-то поручить. Если там все просто - сам бы попробовал.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.