Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Слабый выходной сигнал Behringer 1204fx (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166412)

Тонус 16.12.2018 22:08

Олег 65, в техническом языке нет такого понятия “псевдо балансные”. Выход с холодным контактом через резистор - тоже балансный, просто другой способ балансирования (impedance balanced, или балансный несимметричный). По свойствам ничем не хуже.

Про 3дБ разницы в уровне тоже неправда, во первых не 3, а 6дБ разницы, во вторых эта разница бывает в другом случае - при включении балансного симметричного выхода в небалансный вход. А балансный несимметричный выход как раз сохраняет свой уровень независимо от того в балансный или небалансный вход он включён.

Vladimeer 16.12.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от Олег 65
И даже у него был Bal, во всяком случае написано

По схеме так же !

Добавлено через 54 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус
Про 3дБ разницы в уровне тоже неправда, во первых не 3, а 6дБ разницы

Каюсь!
Хотя почему вот это написано!?
"Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
А вот и другой источник..."Так как разделение сигналов hot и cold происходит в источнике, на приемной балансной стороне помехи будут отсечены. Уровень сигнала считается по формуле (U+z) - (-0+z) = U+0 = U. При полноценном балансном выходе уровень сигнала составил бы U-(-U) = 2U. В случае же impedance balanced, уровень будет на 6 дБ ниже. " ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ!
А уж как его назвать " кастрированный баланс " как то и не задумывался ! Простите ,грешен!
Пусть будет "MG10/2, выходы микшера Yamaha MW10 выполнены по схеме impedance balanced."

kuku:fz:

Тонус 16.12.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2962952)
При полноценном балансном выходе уровень сигнала составил бы U-(-U) = 2U. В случае же impedance balanced, уровень будет на 6 дБ ниже.

Тоже неправда.
Ещё раз, не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные. Балансные делятся на симметричные и несимметричные, уровень сигнала у обоих видов одинаковый. Разница в том, что у симметричного при замыкании холодного на землю уровень просаживается в два раза. У несимметричного - остаётся прежним.

Vladimeer 17.12.2018 01:35

Но ,заметьте ,это не я придумал.....Там выше и ссылка имеется....

Sasha Stylus 17.12.2018 06:34

Открою тайну, не баланс может звучать лучше чем баланс. Балансное соединение в проф технике применяется, для того что бы убирать наводки, которые могут появляться у длинного кабеля.

prozvuk 21.12.2018 23:26

Про сервобаланс забыли??
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
не баланс может звучать лучше чем баланс

Ой-ой...

Тонус 22.12.2018 03:02

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2963317)
Про сервобаланс забыли??

Нет. Это тоже баланс, ещё один из способов балансирования.

Vladimeer 22.12.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Тонус
Ещё раз, не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные. Балансные делятся на симметричные и несимметричные, уровень сигнала у обоих видов одинаковый.

Да не спорю и не утверждаю! Спорьте вот с ними:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 22.12.2018 09:26

Vladimeer, да чего спорить, всегда можно проверить вольтметром.

trident 22.12.2018 10:09

Слушаю я эти рассуждения про
Цитата:

не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные
и
Цитата:

не баланс может звучать лучше чем баланс
и вспоминаю первую серию пультов MACKIE DL1608. Там на ауксах был тру баланс. В последующих сериях схемотехнику "оптимизировали" по вышеуказанной схеме Impedance balanced. Я сравнивал количество шума и уровень сигнала на двух пультах одновременно - вполне ожидаемо на тру балансе и уровень шума был ниже и уровень сигнала выше. Это к вопросу о
Цитата:

ничем не отличаются

Тонус 22.12.2018 11:43

trident, вы не думали, что кроме оптимизации схемы выходов, в новой ревизии оптимизировали и ещё что-нибудь, что и привело к указанной вами разнице. Потому сам по себе способ балансирования на уровень и шумы не влияет.

prozvuk 22.12.2018 16:27

Симметрия вот как перевод баланса на русский неудачное слово.
Это как "фазоинвертор" про дырки в колонках, я ещё помню этот бред из журнала "Радио" из 1968 года, прижилось, окна овертона в действии...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус
Про сервобаланс забыли??

Нет. Это тоже баланс, ещё один из способов балансирования.

Сервобаланс по выходу это фишка подороже, для знатоков.

Тонус 22.12.2018 17:34

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2963360)
Симметрия вот как перевод баланса на русский неудачное слово.

Это не перевод, баланс и симметрия - разные вещи.
Балансное подключение - у которого импедансы горячего и холодного проводников одинаковы относительно земли. В таких проводниках помехи наводятся тоже одинаково, что обеспечивает их нейтрализацию на дифференциальном входе.
Симметрия - передача одинаковыми противофазными сигналами, такая линия сама не излучает. Было актуально для аналоговых мультикоров, где линии наводят друг на друга.

prozvuk 22.12.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Тонус
баланс и симметрия - разные вещи.

Если это кого-то успокоит. То да.
Приятно общаться с образованными товарищами!!!

trident 22.12.2018 22:06

Тонус,
Совершенно справедливо.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2963348)
trident, вы не думали, что кроме оптимизации схемы выходов, в новой ревизии оптимизировали и ещё что-нибудь, что и привело к указанной вами разнице. Потому сам по себе способ балансирования на уровень и шумы не влияет.

Вполне допускаю такой вариант.

Vladimeer 06.01.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
в "Ален хит "пульт по моему GL2200. Кому интересно могу даже специально схему посмотреть !

Надо же так ошибиться !:eek: Пульт называется GB4-SOUNDCRAFT! Вот там как раз вывод №3 XLR (выход! ) на "земле " через резистор ! Попутал ежа и ужа !

prozvuk 07.01.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от prozvuk
баланс и симметрия - разные вещи.
Если это кого-то успокоит. То да.

В школе звука было разбирательство.
Договориться в терминологии это уже философия.
Но про электронный серво-баланс на выходе прибора,-это интересно!


Часовой пояс GMT +1, время: 04:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.