Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Колоночники, подскажите, плиз... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168255)

Тонус 22.05.2020 09:16

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3012053)
А для чего?

Каждый динамик требует строго определённого объёма колонки. Если не получается подобрать динамик под существующий объём - можно подобрать динамик под меньший объём, а объём готового ящика скорректировать заполнением.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей-007 (Сообщение 3012035)
Вот как-то так, без расчётов, без умных дел, с перепугу, получились неплохие колоночки, вопреки всему.

А почему нет. Без расчётов ведь не значит обязательно плохо, без расчётов значит лотерея. Может случайным образом выйти любой результат, в том числе и неплохой. Вопрос, достаточно ли вам вероятности, или вам нужны гарантии.

drtosha 22.05.2020 09:38

Цитата:

Сообщение от Note Sound
кошерненько и с любовью отлит пенопласт-глаз радуется)))))и ..свистулечки..как положено,хотя,эти четырёхваттники и сами по себе свистели

А задняя панель была из оргалита с отверстиями ПАС

Марвин Гудмэн 22.05.2020 09:58

Цитата:

Сообщение от drtosha
с отверстиями ПАС

1. Больно много маленьких отверстий было, я раньше думал, что для вентиляции:smile::smile::smile:.
2. Двухваттные пищалки, которые в этих колонках, выпускал наш Рязанский радиозавод.

soundrental 22.05.2020 11:11

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3012053)
А для чего?

исходя из Т-С параметров новых динамиков может понадобиться корректировка объема, и фазоинвертора
тем более, что прошные динамики обладают более мощным мотором и низкой Qts, соответственно требуют меньшего объема короба
в любом случае-мерить, считать, и поступать соответственно полученным результатам
либо искать готовый кит на 2х8+драйвер, и корректировать внутренний объем ящика под него

Vladimeer 22.05.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от Сергей-007
А вот Электрона 103 не было... и шедевральной Трембиты...

:biggrin::biggrin::biggrin: В техникуме в 1972 на Электронах103 играли. На 10 ватных Электрон-10 танцы в 1970-71!
А "Трембита" вообще жесть ! Чуть сигнал превышал какой то уровень , уходила в защиту .....зараза !

amari 22.05.2020 17:05

Цитата:

".. от "кинапа", приёмника "Атмосфера", колонок от "Симфонии" и "Мас1"
Интересно, а колонки Родина, как позиционировались?

Сергей-007 22.05.2020 17:35

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3012049)
Уже забываете, за спиной "Нота-203", "Нота-М" выглядит так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приметил, потому что на двух Нотах-203+Карат отработал ну очень много дискотек.

Хм, какие интересные решетки на динамках на колонке сзади.

У самых крутых был Тембр! Тяжёёёлый, с.ка! Но у него ревер был натуральнее, так как изначально 2 головы стояло(3 со стирающей). И записывал он на всю ширину плёнки, во всяком случае у нас такой был.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3012075)
:biggrin::biggrin::biggrin: В техникуме в 1972 на Электронах103 играли. На 10 ватных Электрон-10 танцы в 1970-71!
А "Трембита" вообще жесть ! Чуть сигнал превышал какой то уровень , уходила в защиту .....зараза !

Это в школе, в 9м классе был. А Трембиты у нас горели, как только распаковывали. Сразу дым шёл. Была одноканальная, но она получше была.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3012076)
Интересно, а колонки Родина, как позиционировались?

Почему-то смутно помню Родину. Крутыми считался Венец. Ну, самый шик-Регент. А когда в Москве мы увидели и услышали в "Белграде" Динакорд-Гигант, офигели!!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 3012052)
Доброе утро, Сергей 007.
Фото этой акустики очень много прояснило. Что бы на Вашем месте сделал я. Браться за эту работу можно и нужно, авторитет перед другом-шефом поднять получится. Практически гарантированно. Труды не пропадут.
Акустика эта при всей ее на первый взгляд серьезности особо слух услаждать просто не могла. Среднечастотный диапазон звучал крикливо, грязно, сверляще вынося мозг, особенно на громкости выше середины. Так было?
Динамики эти восьмидюймовые ничего выдающегося из себя не представляют, но если на них пострадали подвес и диффузоры, но исправными остались ЗК и центрирующие шайбы, то их лучше и дешевле просто отремонтировать. Не думаю, что организовать такой ремонт для Вас будет проблемой. Я не думаю, что эта акустика результат каких-то высших инженерных расчетов, а такой ремонт на параметры этих динамиков влияния не окажет практически.
А вот где очень серьезный резерв по "более лучше" или как там в задаче ставилось - так это практически полное отсутствие кроссовера! От тут-то и получится зарисоваться в полный рост! Нет возможности что-то досконально измерять - ну и обойдетесь без них. Уж Вы-то что такое хорошо и что такое плохо на слух определите у меня сомнений ноль. Я бы сюда пристроил фильтр Батерворта 3 порядка и на верх и на низ, дележ я думаю оправданным будет 1500 Гц ограничить мидбас а пищалку с 2 кгц а то и выше. И пусть не пугает, что на первый взгляд деталей много, в этой схеме каждая единица оправдана. Для того, чтобы упростить настройку зоны совместной игры советую применить решение как в кроссоверах 18Sound - сильно упростит и ускорит работу. Не исключено, что при этом пищалки будет даже с избытком, настроить ее уровень лучше применив схему аттенюатора, на один резистор больше всего лишь а на слух уж куда лучше чем диссипатор. Не затевайте кроссовер сразу начисто в корпусе колонки монтировать, через трубу ФИ вытащите провода от динамиков а детали предварительно сметайте "на соплях" на куске даже картона, маркером на нем нарисовав схему. Детали просто "прихватывая" пайкой или скрутками. Я думаю, доводка кроссовера Вам даже удовольствие доставит, когда Вы увидите, что процесс у Вас под контролем и звук какой Вам нравится вы как-будто из пластилина лепите.
А где же взять такую толпу деталей - спросите Вы. Ну по сравнению со стоимостью 4 брендовых динамиков это не затраты даже если их купить и с учетом доводки немного впрок. Избегайте только крайностей. Не надо покупать конденсаторы Мундорф, но и К73-11 как сейчас в той колонке это крайность в другую сторону. Не годятся они. И вообще, на ОЛХ или как в России называется интернет-барахолка купите кроссоверы от неисправных S-90 и иже с ними. Такие кроссоверы будут донором для еще двух пар акустики друзей как минимум. Там раскошнейшие индуктивности и емкости МБГО(Мундорф отдыхает)!
Работа эта только на первый взгляд замысловатая, не бойтесь, получится замечательно!
А мою электронную почту уже видно или я по-прежнему новичок?
Я к чему: Сергей, я к Вашим услугам, если надо более развернуто описать процесс - в личке сделаю...

Володь, родные дины уделаны ТАК его внуками, что легче новые купить, но.... г.вно на г.вно менять, и опять-же, именно таких нет. Есть с другими параметрами. И тут начнётся гимор с фильтрами и т.д. Он и попросил сделать получше, ну почему-бы и нет? В принципе возможно... мне так кажется

Марвин Гудмэн 22.05.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3012076)
Интересно, а колонки Родина, как позиционировались?

Были эти колонки как часть комплекта Люберецкого усилителя "Родина-1", и, как меня тут поправляли, были ещё какие-то.

Сергей-007 22.05.2020 19:15

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3012085)
Были эти колонки как часть комплекта Люберецкого усилителя "Родина-1", и, как меня тут поправляли, были ещё какие-то.

По-моему, там стояли 10гд36е, штук 6 или 8. Подзабыл уже..

Vladimeer 22.05.2020 19:36

Цитата:

Сообщение от amari
Интересно, а колонки Родина, как позиционировались?

Ооооо "Родина "помогла многим заработать на свой "апарат "...ведь чаще всего они были с инвертарными номерами, хотя халтурили на них , без угрызения совести ...Других то не было. Динамики типа "4А32" ...говорю типа ...но не 32! Звучали более "серединесто" , но громко !

Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей-007
По-моему, там стояли 10гд36е, штук 6 или 8. Подзабыл уже..

!??? 30ГД 301, 12"!!!

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Вспомнил....были ещё "Родины" с таким комплектом " четыре 10ГД-30Б + два ВЧ 3ГД-31 (5ГДВ-1-8)

Марвин Гудмэн 22.05.2020 21:53

Цитата:

Сообщение от Сергей-007
10гд36е, штук 6 или 8

9шт.:smile: В колонках Гелиос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 22.05.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3012116)
В колонках Гелиос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АЧХ кайф. Вот уж действительно - умели раньше делать колонки!

drtosha 22.05.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Вспомнил....были ещё "Родины" с таким комплектом " четыре 10ГД-30Б + два ВЧ 3ГД-31 (5ГДВ-1-8)

В школе у первой Родины в колонках стояло по 4 штуки 10ГД-36, а у второго комплекта уже 10Гд-30 и 3ГД-31. Аналоги 4А-32 стали ставить позже

Марвин Гудмэн 23.05.2020 03:36

Цитата:

Сообщение от Тонус
умели раньше делать колонки!

1. На месте возможного расположения динамика поставили шильдик размером с динамик.
2. Для того времени очень приличные большие ручки переноски. Но при переноске, если хвататься правильно, динамиками вверх, колонка норовила, выворачивая руку, развернуться динамиками вниз, с центром тяжести промахнулись.
3. Разделительный фильтр/кроссовер похоже отсутствует.
4. Если присмотреться, слева и справа видны/расположены узкие прямоугольные ФИ, всего 8шт.:smile: В одном описании нашёл: "акустическое оформление выполнено по типу онкен":eek:

Гура Владимир 23.05.2020 07:47

Доброе утро, форум. Сергей, еще раз попробую переубедить не ввязываться в установку в бытовую колонку проф. динамиков. Кроме того, сильно разочаровывает твое настроение что фильтры это гемор. Как раз напротив, самый мощный резерв радикально улучшить результат по сравнению с исходным это как раз и будет создание кроссовера. Вот он то, правильно настроенный, и превратит этот большой ящик с какими-то динамиками в колонку. Если на выложенных фото все так и есть то фильтра там практически нет, только для пищалки. Ну она иначе просто не жилец.
Итак, о динамиках. Любой четырежды брендовый, хоть золотом намазанный, от самого авторитетного изготовителя поршневой излучатель хорошо справляется с примерно двумя октавами вверх от резонанса. А дальше начинается сущий "ад и израиль" с неравномерностью АЧХ. Если оставить все как есть и не убрать это кроссовером, надеясь на то что динамик сам с ростом частоты затихнет(естественный спад по научному) мы получим крикливую, сильно окрашивающую среднечастотный диапазон поделку "на любителя". Кстати немалое количество проф. акустики нижнего ценового сегмента именно так устроено, и необязательно от самого но-нейм изготовителя. Мало того, энергия, прикладываемая к катушке динамика, там где ему и не играется и не поется выделяется в виде абсолютно вредного тепла. Часто убийственного...
Почему-то все имеющие отношение к проф.звуку сильно разочаровываются когда видят на динамике не трех- или двухволновый подвес, а резиновый сегмент:о, компрессионик... А между тем, чтобы заставить динамик играть
глубокий бас конструктору сознательно приходится увеличивать вес подвижной части, мотор и соответственно подвес делать более длиноходным. Иначе нужное количество воздуха на частотах пониже сотрясать просто не получится. При этом чувствительность неизбежно падает. Для бытовой акустики не трагедия, добавим на усилителе. И в два раза больше, и в три... Динамик такой сравнительно одинаково играет и негромко, и при номинальной мощности. А как с проф.динамиком дело обстоит? Лютое давление и рекорды чувствительности
безусловно заслуживают почтения, но если мы будем пытаться заставить его хоть как-то играть бас, просто его прикончим, порвав ему все его почки/печенки. А негромко он играет и вовсе так себе...
О кроссовере. А не надо эту очень важную часть игнорировать. Если уж взялся доводить до ума эту акустику, так давай искать приемлемое и выполнимое решение. Конкретно для твоих возможностей. Есть же такая необходимость? Как там на очередных съездах партии говорили про задачи и цели?

drtosha 23.05.2020 09:35

ИМХО Я бы заморочился переделкой только если на карантине делать совсем нечего, овчинка не стоит выделки. Купите другу на Авито нормальные старые колонки - там результат известен заранее.
ЗЫ Вспомнил - такие Senonы видел в ЧипИдипе, копеечное китайское творчество

amari 23.05.2020 13:38

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3012097)
Ооооо "Родина "помогла многим заработать на свой "апарат "...ведь чаще всего они были с инвертарными номерами, хотя халтурили на них , без угрызения совести ...Других то не было. Динамики типа "4А32" ...говорю типа ...но не 32! Звучали более "серединесто" , но громко !

Добавлено через 1 час 20 минут

!??? 30ГД 301, 12"!!!

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Вспомнил....были ещё "Родины" с таким комплектом " четыре 10ГД-30Б + два ВЧ 3ГД-31 (5ГДВ-1-8)


Ну, по тем временам, как они считались, немного не понял - простые совсем, или средние. Можно сравнить с S-90?

Я откуда помню такое название? Работал я в агроуниверситете, в духовом оркестре (кружок) и чтобы освободить место в клдадовой звук-режа вынесли от туда 3 коробки, и поставили их в кабинт для репетиций. Естественно нам разрешили открыть и посмотреть что там) Оказалось 2 коолонки родина совершенно новые, ну "новые" это по внешнему виду а так на задней панели было написано 1984 по-моему)) и синтезатор электроника ЕМ-2, как с завода!!! Пролежало это "добро" больше 25 лет неиспользованым))) Думал, упрасить продать мне ретро-советский синт, но когда я поторгал клавиатуру... такого Г... я нигде не встречал) и подключение аудиокабеля снизу а не сбоку как обычно)) расхотелось)) но все было новым, даже железная стойка для синта и блок питания.

не нашел фоток, видимо удалил, помню с братной стороны синтезатора была табличка, на нейц модель год выпуска и цена.. помоему 700р.. НЕ малые деньги по тем временам...

Гура Владимир 23.05.2020 16:02

amari:
Наверное моя практика как раз и будет подтверждением слов Vlademeer. Первым в моей практике мало-мальски достойным аппаратом ( о, волшебное слово в то время-трехполоска!) была сборная. основой которой и были Родины, по четыре штуки в кластер на сторону(правда так тогда никто не говорил), басовое звено было из самодельныхагрегатов на кинаповских 2А9 + 2А12(очень достойный бас был) и высокочастотное звено было из упоминаемых ранее телевизионных пищалок. В журнале "Радио" были чертежи экспоненциального рупора на четыре таких динамиках, у меня они были спаяны из листовой латуни 0,8 мм и покрашены молотковой эмалью с добавлением черной краски - выглядели и играли просто по-чумовому и фидбек даже если и случался, то им было пофигу!
Работало это все от бытовых усилителей Одиссей 010 и Барков, на которые дули вентиляторы, иначе термозащита срабатывала.
Чем запомнились эти Родины( хотя у меня они были с названием АМО и как-то там дальше, и динамики были какой-то реинкарнацией 4А32 с названием 30ГД30301(вроде так?). Запомнились постоянно отрывающимися канатиками от клемм до диффузора. За пирамидой из этих колонок всегда дымился наготове паяльник. Отыграли танцы на свадьбе примером, публика ушла опять за стол, быстренько по колонках пробежался тестером: ага, вот эта замолчала, в считанные минуты разбирал-паял-собирал и проблемой это как-то и не считалось вовсе, так, издержки ремесла... А теперь иногда сижу за пультом( не Электроникой ПМ-01 как в те времена) и думаю: е-мае, я за триста км от базы, а у меня даже отвертки нет...
Да, и те Родины или АМО были с инвентарными номерами клуба моего авиазавода, и заработали на первые в моей жизни собственные брендовые пятнадцатидюймовые Электровойсы! А сравнение их с S-90 просто неуместно, все-таки это проф.акустика была. Кто крутил в молодости дискотеки на бытовых колонках подтвердят, что ничего хорошего из этого не получалось, а уж чтобы с ними на улице работать и возить их по халтурам в кузове какого-нибудь Газ-53...

ХОРУС 23.05.2020 17:00

Четыре гэдэ и пр, а Серёга ждал чертёж, схему, расчёт...

amari 23.05.2020 17:53

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 3012146)
amari:
Наверное моя практика как раз и будет подтверждением слов Vlademeer. Первым в моей практике мало-мальски достойным аппаратом ( о, волшебное слово в то время-трехполоска!) была сборная. основой которой и были Родины, по четыре штуки в кластер на сторону(правда так тогда никто не говорил), басовое звено было из самодельныхагрегатов на кинаповских 2А9 + 2А12(очень достойный бас был) и высокочастотное звено было из упоминаемых ранее телевизионных пищалок. В журнале "Радио" были чертежи экспоненциального рупора на четыре таких динамиках, у меня они были спаяны из листовой латуни 0,8 мм и покрашены молотковой эмалью с добавлением черной краски - выглядели и играли просто по-чумовому и фидбек даже если и случался, то им было пофигу!
Работало это все от бытовых усилителей Одиссей 010 и Барков, на которые дули вентиляторы, иначе термозащита срабатывала.
Чем запомнились эти Родины( хотя у меня они были с названием АМО и как-то там дальше, и динамики были какой-то реинкарнацией 4А32 с названием 30ГД30301(вроде так?). Запомнились постоянно отрывающимися канатиками от клемм до диффузора. За пирамидой из этих колонок всегда дымился наготове паяльник. Отыграли танцы на свадьбе примером, публика ушла опять за стол, быстренько по колонках пробежался тестером: ага, вот эта замолчала, в считанные минуты разбирал-паял-собирал и проблемой это как-то и не считалось вовсе, так, издержки ремесла... А теперь иногда сижу за пультом( не Электроникой ПМ-01 как в те времена) и думаю: е-мае, я за триста км от базы, а у меня даже отвертки нет...
Да, и те Родины или АМО были с инвентарными номерами клуба моего авиазавода, и заработали на первые в моей жизни собственные брендовые пятнадцатидюймовые Электровойсы! А сравнение их с S-90 просто неуместно, все-таки это проф.акустика была. Кто крутил в молодости дискотеки на бытовых колонках подтвердят, что ничего хорошего из этого не получалось, а уж чтобы с ними на улице работать и возить их по халтурам в кузове какого-нибудь Газ-53...

спасибо интересно было почитать..! Простите за тупость, я понял что родина хоть и приходилось "паять" во аремя концерта все же были надежными. А вот что было проф-акустикой я не понял. S-90?


Часовой пояс GMT +1, время: 17:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.