Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

Тонус 29.03.2021 09:08

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3035610)
Это если производитель предоставит такую возможность

Наверняка производитель прошивает проц через ISP, то есть возможность есть, надо только ткнуться туда своим программатором.

aganez 29.03.2021 10:28

Цитата:

Сообщение от Тонус
надо только ткнуться туда своим программатором.

Можно, но где взять проект исходника? Самому создавать? Его из ипромки в комп не зальёшь...

Тонус 29.03.2021 10:31

Самому.

aganez 29.03.2021 14:08

Можно и так.

Тонус 29.03.2021 15:17

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035585)
при адекватных сценариях использования от усилителя требуется не так много RMS мощности, а вот пиковой мощности нужно с запасом. Для EVM B284C26 (600 Вт RMS, 8 Ом) подойдёт усилитель 1200-1800 Вт на 8 Ом, и то динамик не будет полностью загружен по RMS. Усилитель клипует ведь по пиковой мощности сначала, RMS мощности при этом используется совсем немного.

На практике это выглядит так: усилитель нагружен на саб 600 Вт, 8 Ом. Играет Daft Punk - Get Lucky, то есть достаточно плотный коммерческий мастеринг.
Клип лимитер установлен на уровне 140 Вольт амплитудного, что соответствует 1225 Вт. В начале видео видно что усилитель в лёгком клипе.
При этом по индикатору RMS напряжение доходит до 50-52 Вольт, что соответствует 312-338 Вт.
То есть усилитель мощностью 1225 Вт нагружает динамик 600 Вт чуть более чем наполовину.

Видео по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ХОРУС 29.03.2021 16:10

1225 к 312-338 это какой пик фактор?

Тонус 29.03.2021 16:18

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035655)
1225 к 312-338 это какой пик фактор?

9 дБ.

s.krivorozhsky 29.03.2021 16:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035653)
На практике это выглядит так: усилитель нагружен на саб 600 Вт, 8 Ом. Играет Daft Punk - Get Lucky, то есть достаточно плотный коммерческий мастеринг.
Клип лимитер установлен на уровне 140 Вольт амплитудного, что соответствует 1225 Вт. В начале видео видно что усилитель в лёгком клипе.
При этом по индикатору RMS напряжение доходит до 50-52 Вольт, что соответствует 312-338 Вт.
То есть усилитель мощностью 1225 Вт нагружает динамик 600 Вт чуть более чем наполовину.

Видео по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

140 вольт амплитудного (при 8 Ом) это 2450 Вт пиковой мощности...

Тонус 29.03.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035657)
140 вольт амплитудного (при 8 Ом) это 2450 Вт пиковой мощности...

Пиковой да, но мощность усилителя принято указывать по действующему значению напряжения.

s.krivorozhsky 29.03.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035658)
Пиковой да, но мощность усилителя принято указывать по действующему значению напряжения.

Пик фактор же мы считаем по отношению Peak к RMS

Тонус 29.03.2021 16:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035659)
Пик фактор же мы считаем по отношению Peak к RMS

Да, я так и посчитал.

ХОРУС 29.03.2021 17:12

Цитата:

Сообщение от Тонус
9 дБ

А если установить 3 или 6?

s.krivorozhsky 29.03.2021 17:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035660)
Да, я так и посчитал.

Думаю Олег Вас не понял...цифры которые Вы дали вводят в заблуждение "непосвящённых" :oj:

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035655)
1225 к 312-338 это какой пик фактор?

Peak=2450 ватт Prms=320 ватт Upeak=140 вольт Urms=52 вольта

Пик фактор=10 логарифмов отношения Ppeak к Prms 2450/320...

или 20 логарифмов Upeak к Urms 140/52...

ИМХО лучше оперировать "правильными" понятиями и цифрами...

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035661)
А если установить 3 или 6?

Если пик фактор сигнала будет 6 то RMS будет 612 Вт...(лимитер установлен на 70 вольт)

Если пик фактор сигнала будет 3 то сигнал упрётся в RMS лимитер и динамик останется живой...:biggrin:

Тонус 29.03.2021 17:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035662)
цифры которые Вы дали вводят в заблуждение "непосвящённых"

Точно так же, как если бы я написал “усилитель пиковой мощностью 2450 Вт”. Так что единственный вариант - пройти обряд посвящения и помнить что 1225 Вт по действующему значению это то же самое что 2450 Вт по амплитудному.

Дальше ещё интереснее, усилитель умеет измерять реальную мощность, поступающую в динамик (не рассчётную из предположения что динамик это холодный восьмиомный резистор, а измеренную на реальном импедансе). Там мощности ещё в 2-3 раза меньше. Это к вопросу, как усилитель 2х1200 Вт может потреблять от сети Ватт 300 всего.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035661)
А если установить 3 или 6?

В адекватных сценариях использования таких пик-факторов не бывает. А от неадекватных сценариев подстрахует RMS лимитер.

Страховаться снижением мощности усилителя считаю неразумным, вы защищаетесь от редких случаев (и то не на 100%), а в давлении теряете всё время.

s.krivorozhsky 29.03.2021 17:49

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035666)
Точно так же, как если бы я написал “усилитель пиковой мощностью 2450 Вт”. Так что единственный вариант - пройти обряд посвящения и помнить что 1225 Вт по действующему значению это то же самое что 2450 Вт по амплитудному.

Антон в Вашем посте цифра 1225 Вт не несёт никакой информационной составляющей для предмета обсуждения...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035666)

Дальше ещё интереснее, усилитель умеет измерять реальную мощность, поступающую в динамик (не рассчётную из предположения что динамик это холодный восьмиомный резистор, а измеренную на реальном импедансе). Там мощности ещё в 2-3 раза меньше. Это к вопросу, как усилитель 2х1200 Вт может потреблять от сети Ватт 300 всего.

Тоже "блудняк" для "непосвящённых"...надо понимать, что мгновенная мощность от сети может быть выше в разы со всеми вытекающими...

Кстати "пусковой ток" обычной лампы накаливания, тоже в 3-4 раза больше "рабочего" и "непосвящённые" электрики чешут репу, когда вышибает автомат при включении большой люстры:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035666)
В адекватных сценариях использования таких пик-факторов не бывает. А от неадекватных сценариев подстрахует RMS лимитер.

Страховаться снижением мощности усилителя считаю неразумным, вы защищаетесь от редких случаев (и то не на 100%), а в давлении теряете всё время.

:ok::ok::ok:

Тонус 29.03.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3035668)
Антон в Вашем посте цифра 1225 Вт не несёт никакой информационной составляющей для предмета обсуждения...

Она даёт представление о мощности применённого усилителя. Усилитель заявлен производителем как 1300 Вт на 8 Ом, клип лимитер установлен чуть ниже максимальных значений.

Амплитудные значения используются только для установки пиковых и клип лимитеров.

s.krivorozhsky 29.03.2021 18:08

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035670)
Она даёт представление о мощности применённого усилителя. Усилитель заявлен производителем как 1300 Вт на 8 Ом, клип лимитер установлен чуть ниже максимальных значений.

Во первых этой информации в посте нет (про мощность усилителя)...
А во вторых ничего не изменится если эти настройки применить к более мощному усилителю...

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3035670)
Амплитудные значения используются только для установки пиковых и клип лимитеров.

Классический клипп-лимитер схемотехнически реализуется в усилителе и является его неотъемлемой частью...он контролирует выходной сигнал величина которого ограничена напряжением питания, поэтому говорить о его "установках" пользователем нельзя...пиковый лимитер контролирует входной сигнал , пересчитывая его математически в сигнал на выходе считая нагрузкой холодный резистор заданного импеданса...его калибровки доступны пользователю...поэтому если говорить об установках, то это применимо только к пиковому лимитеру...

В про-применении есть клипперы , которые имеют пороги установки...но это другая история...:pivo::pivo::pivo:

ХОРУС 30.03.2021 17:10

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
цифры которые

Итак, если имеется усилитель Prms 1200 Вт на 8 Ом, то получается Urms=98 вольт, следовательно Umax=98*sqrt2=139 вольт. При пик лимитере 9дБ выходит Uлим=139/2,82=49 вольт, тогда Рлим=300 Вт. Нужен ли ли при такой установке порога RMS лимитер на 600 Вт, если мощща и так срезается? Далее, если подобные манипуляции проделывать при пик лимитере 6 дБ, то получается 604 Вт на выходе.

Тонус 30.03.2021 17:49

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035729)
Нужен ли ли при такой установке порога RMS лимитер на 600 Вт, если мощща и так срезается?

Естественный пик-фактор музыки (9 дБ и более) не позволяет получить на динамике больше 300 Вт при усилителе 1200 Вт без клипов.
RMS лимитер стоит для страховки от неадекватных ситуаций, например клипа усилителя. При клипе усилителя RMS мощность растёт ОЧЕНЬ быстро.

s.krivorozhsky 30.03.2021 18:01

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3035729)
Итак, если имеется усилитель Prms 1200 Вт на 8 Ом, то получается Urms=98 вольт, следовательно Umax=98*sqrt2=139 вольт.

До этого момента верно...

Далее надо понимать задачи...какой динамик (АС) будут использоваться...исходя из их характеристик настраивать лимитеры...

Если стоит задача работать с сигналом с пик-фактором больше 6 дБ , надо понимать, что придётся либо поджимать лимитером динамический диапазон (как правило Upeak=2Urms или Рpeak=4Prms) , либо недокачивать динамик(АС) , либо искать динамик (АС) способные выдержать пики более 6 дБ от RMS...


Часовой пояс GMT +1, время: 15:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.