так - да)) поэтому думал сдадите инфу, как правильно )) но все стойкие не сдаютса....

Так вопрос надо ставить чётко и лаконично, тогда и ответ будет. А то пока расшифруешь....
Вот пример из моей практики. Нанимают меня озвучивать "гастроли" по югам нашей местной звезды. Формат - пансионаты и т.д. Беру свои EVP-X 12, пару мониторов 12" ну и всё остальное... Заказчик, типа "Продюсер" (от слова "про...рать") грузи ещё НК LUKAS 1000 и пару AVT QS 152 с усилителем NPA... Приезжаем, ставимся. Подключаю только своё, отстраиваюсь. Пкть будет под минус, зал маленький, хватает. Залетает "продюсер", орёт чтобы ставил ВСЁ (HK, AVT) - "Чтобы солидно аппарат смотрелся". Спорить не стал, поставил ,подключил - такого ср..ча не слышал со времён учёбы в ПТУ, когда на убитом ТОМе репетировали. Вырубил AVT - более менее зазвучало. Частотный конфликт и интерференция. Так и ставил потом - мои Wharfedale и саб от НК работают - остатьное декорация. Сателлиты от НК - типа прострел, а AVT просто "для солидности". Пересекались пару раз с коллегами, общались... Долго они ржали над "солидностью".

Я имею ввиду как теоретически раставлять систему,Тоесть высота,угол разворота, угол наклона,ширина растановки и т.д..Ведь интерференцию просто так не увидеть глазами, ушами видеть тоже не всегда услышиш,тем более неизвестно может ли быть лутше..Поэтому наверное есть какие то либо расчеты либо свои навыки..Вон случайно вычитал гдето Маэстро116 обмолвился об рулетке в руках.А ведь есть взаимозависимости же, пусть теоретические, но других нет.

))) В ИТОГЕ И САМИ ОТЧИТАЛИСЬ, А ВСЕХ ЗАПУТАЛИ ))) ТАК ЧТО ТАМ С ЭТИМ ТЕРМИНОМ?? ))) ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ )))??????????

Mmcd,
Если зал и аппарат мало знакомые - то только ушами. Вот ещё недавний вариант. Решили братья металлюги сделать доброе дело - собрать денег на лечение больного ребёнка (онкология), организовали по этому поводу концерт, а вот прокатчикам нашим оказалось фиолетово, по какому поводу сейшен:frown: - денег давай. Подумали - решили: зал маленький, кое что есть - вспомним молодость, озвучимся своими силами... Собрались, вышло вот что: RCF Event 6000 без сч голов с Peavey PV 1500, Fender 15" c Crest (не знаю, что за модели - всё стёрлось от времени), мои Vharfedale Pro EVP-X 12 с Евросаундом XZ-800, мониторы и т.д. Благо есть у меня LMS Евросаундовский - выручил. RCF как субы, Фендера как сателлиты, а вокал отдельно с подгруппы кинули на Wharfedale. Благо в процессоре есть и задержка, и параметрический эквалайзер.... Два часа плясок с бубном таки дали результат, но!! Мы всё это хозяйство ещё и двигали относительно друг друга, чтобы получить более-менее разборчивый звук... Вот правая сторона, колонки на RCFах не подключали, это местные...
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Не дай кому такое повторять...

Владимир Марченко, жесть, а не портал )))))))))) ну и как в итоге концерт прошел?

Но ведь работало же !!!!!! В чем и весь фокус . !!!!Почти всегда , почти весь аппарат можно отстроить. Один лЁгко ,другой только через "геморой ушей" . Но тоже можно!!!

Vladimeer, работать-то оно будет... это сомнению не подлежит. Но вот КАК подобный винегрет будет работать... насколько он будет звучать..........................

Pivanist,
Хорошо прошёл, главное, что участники знали, ради чего собрались. Да и музыканты в основном уже опытные. Правда 12" в правом Wharfedale накрылся (туда только вокал шёл, по ходу что то с кроссовером или динамиком - новый был). Пришлось на ходу кодовать с настройками.

А как вы определяете на ухо ? тоесть что запускаете (фанера, или "рас- раз") ,к чему прислушиваетесь ,чего добиваетесь (каких частот), вот это интерестно,как практически применение?? Есть же свой какойто подход..Понимаю что отстроить тяжело, но все же что можно сделать то надо сделать,а вот как правильно ? алгоритм какой у кого проверки, настройки порталов в гулких залах (поскольку все такие)?

Mmcd,
У меня есть набор записей в разных стилях. Все были скопированы с 100% фирменных CD на один. И на слух, с забегом по залу. Добиваюсь максимально возможной равномерности по громкости, отстутствия фазовых искажений (это слышно, особенно по высоким) в основной зоне прослушивания (от центра к краям). Звучание должно быть максимально реалистичным, весь набор не однократно прослушан дома. Само собой - подключаю либо к 2ТК IN (то есть напрямую к мастер шине), либо эквалайзер канала ставлю в Bypass (если есть) или в 0. С фазовыми косяками в основном борюсь расстановкой акустики, как правило, тональные косяки при этом сами минимимзируются, остаётся немного доработать напильником:smile: т.е. эквалайзером. Гулкие залы по мере наполнения зрителями (гостями) гудят меньше, приходится корректировать по мере наполнения. Нет пока возможности приобретать всякие приятные приборы, да и нюх терять тоже не стоит.

Поскольку уменя будут JBL, то думаю и в этой теме можно спросить такой вопрос по чисто теории.. (буду пробовать) будут две АС впереди и две сзади..зал гулкий..Растояние между АС одной линии 15-17 метров...Вопрос по теории фазы, когда уже надо включать в противофазу АС ? тоесть если две АС ось прямо вдоль боковых стен,тогда проблем нет всё в фазе должно быть (подключение имеется ввиду),а вот с какого угла уже можно считать что надо вводить противофазу если две АС начинать поварачивать друг к другу лицом,вплоть до одна напротив другой ось,Тогда полная противофаза..Но Но где эта точка угла между ними когда уже можно считать в противофазу,если их поворачивать друг на друга.При 45 гр повернуть каждую то будет угол между ними 90гр,А вот если повернуть по 60гр то угол между ними уже 120 грд...на 90 гр то получается 180 гр тоесть лоб в лоб,Вот скакого моменте теоретически можно считать что надо противофазу ? с80гр? с 90Гр с 120гр? между ними

Mmcd,
Если нет приборов, то надо внимательно слушать. Включить одну пару, походить по залу от левой к правой и обратно (примерно по середине зала) Если картинка по низу не меняется (бас не пропадает, когда находишься примерно по середине, между колонками) значит всё в порядке. Потом то же самое со второй парой. Потом включаем все 4 и ходим от пары к паре. Вообще такая расстановка (по периметру) пригодна только для дискотек.

Mmcd,
Ставить колонки сзади зала без линии задержки - идея не очень хорошая. Каша получится. Зрителям, сидящим глубже звук от задних колонок будет приходить раньше, чем от передних (со сцены). На 15-ти метрах задержка составит ~44ms. И кручение фазы тут не поможет.

Вот это дельный совет. спасибо большое...
Смысл такой : изучал я на днях какуюто запись Тимберлейка в сураунд системе на 4-ре АС. Так вот: его вокал идет строго по центру,и по панораме и по балансу перед\зад, причем не очень сочный,чуть лучше диктора, бэквокал с расширенной стерео базой поют сзади (со спины) сзадних колонок в основном,максимальный плотный вокал со семи возможными прибамбасами, в спереди периодически подпевает как бы и бэквокал но с переди (фронт вокал) уже в другом тембре,чуть зауженная ст.база и тембр не такой сочный...Бас ударная как в стерео но чуть смещённая ось в перед между фронт вокалом и Тимберлейком,.остальные синтюки,гитары. ит.д заполняют всю базу со всех сторон, гитара туда сюда ( но грамотно) прыгает...Короче улёт... Ясное дело что с фанерой такое не получится,поскольку она только в стерео,Её можно крутить только спереди а на зад добавить только чуть чуть волюма( по вкусу)...Мне больше надо для живой работы,а в живой я смогу раставить инструменты как хочу,вокал тоже,Поскольку все 4-ре АС одинаковы...
Что касается задержки то она будет в центре 22мс (дилей в принципе), поскольку для бас ,ударных, сигнал будет идти одновремено со всех четырех систем одинаково примерно,..НО обьём (как бы) начнется именно с растановкой вокала,бэк вокала,тоесть будет впечатление что вокал идет с центра,бэк сзади,а спереди ну посмотрим...можно и спереди фронт вокал..Смысл наверное в том,что сейчас глубину можно будет делать не только с помощью ревера,но и растановкой источников по залу...Знаеш когда что то там запиликает то спереди то сзади то память как бы мозговая рисует виртуальный обьём...Ясно одно,что в каждом сегменте зала , соотношение что больше слышится что меньше будет всегда другое..Тоесть проходиш слева направо или сзади вперед а картина "репина")) меняется в зависимости что больше идет с той или иной АС....Сами АС будут подвешены на высоту 5-6 метров с углом наклона V = 45-35 гр,и направлены под Н= 45гр все в центр..Как бы всё сверху вниз,...Почему советуюсь а не сам попробовав скажу?? дело в том что повесив их на высоту 5-6 метров и укрепив ,не так это всё переставлять..Поэтому максимум теории надо,на основании этого выставить,потом уже слушать,и если лажа.то делать чтото..Обычное стерео всегда успеется...
По всей видимости угол наклона между передней и задней системой , (оси самих рупоров вниз) будут от 90 до 110 гр угол,а это мне уже кажется может быть в противофазе..Ну максимум что я могу наклонить АС это 45 гр,но тогда всеравно будет 90 гр между осями,а верхняя часть звука в приципе будет лоб в лоб (под потолком) ..Но нужно послушать наверное как говорит Владимир Марченко..
Но судовольствием приму любые советы и размышления, что так что не так, или что может быть не так...

Эксперимент - дело хорошее...:aga:
Наверное приемлемую звуковую картинку удастся получить только в центре зала. Например для домашних систем очень невелика зона комфортного прослушивания. В кинотеатрах колонки боковых каналов висят через строго определённое стандартом расстояние (сейчас точно не вспомню, около 2-х с чем-то м.).
В любом случае надо обязательно использовать PA-процессор, каждую акустику - на свой канал (что бы более-менее оперативно можно было рулить задержки, фазы и баланс). А лучше и пульт с поддержкой панарамирования в сураунде (любая цифровая Yamaha).
И (если это "живаго") не забывай, что к картинке добавится прямой звук со сцены.

Углы наклона необходимо выбирать исходя из углов дисперсии каждой системы. Иначе будет бяка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В центре площадки баса может не оказаться.:vah:

А теперь главный вопрос!!! Запись исходно стерео или многоканальная??? И каким образом происходило декодирование пространственной информации, если запись стерео?
На каком оборудовани проиходило прослушивание? Источник, усиление, акустика...
Меня терзают смутные сомнения (с)

Это что такое имеется ввиду дисперсия, как её вычислить?)) ? Если это поможет то по вертикали у ПРХ 612 50 градусов,а по горизонтали 90 гр (Coverage Pattern: 90° x 50° nominal_)...д

Добавлено через 6 минут
Система Infiniti в машине Крайслер , источник стерео радио ФМ,раскодировка сураунда самим комплектом в авто.
Кстати как там в Челябиске Дип ПЁрпл лабал ))))?? как звук ? кто был 4-ре дня тому??

Она самая. Теперь нарисуйте площадку и прикиньте покрытие.

Мда.... Как можно раскодировать обычный ФМ стерео сигнал на Suuround.... Только ИМИТИРОВАТЬ, например по аналогии с Dolby Pro Logic. ТАм было матричное кодирование центрального и тылового моно канала, и то, сначала эти каналы БЫЛИ ЗАКОДИРОВАНЫ в стерео сигнал. Если попробовать раскодировать Pro Logic ом обычные стереозаписи, получалось такое г... Так как процессор пытался отталкиваться то от ревера, то от стереопанорамы. Примерно то же самое и получилось с автомобильным аудио. Не было там сурраунда, а только, в случае использования процессора, имитация. Настоящий сурраунд записывается звукорежиссёром в студии.

Для живья стоит поставить акустику у одной стены, подобрать угол между рядом стоящими кабинетами и наслаждаться звуком. В отдельных случаях аппарат ставят по периметру, но не такой большой площадки.

Ну по горизонтали у них 90*, тоесть если повернуть на 45* ось друг к другу получается весь зал с обоих углов будет рупор по 90*..А по вертикали 50*, и с высоты 5 метров под углом ось вниз 35*-45*,так чтоб гдето с 1,5 метра верхний луч (не ось) выходил на противоположную стену..Оси будут сходиться примерно на 3\4 зала в противоположной части,тоесть фронт на примерно на линии 3\4 зала в тылу,а тыловые на 3\4 зала в фронте....Под самим Ас будет некий провал по ВЧ но,с противоположной стороны ВЧ придут...Короче как то так в теории...А как там фазы будут это яне знаю конечно..А есть какаято программа типа JBL SMAART или какая то другая,чтоб на комп установить и пустить и промерять АЧХ зала через какойто микрофон ? конечно с таблеткой и фри..

Добавлено через 9 минут
ну я не говорю что там стопроцентный студийный, но что то раскодировало, поскольку я не только обратил внимание ,а сел даже по центру и изучал растановку. иначе мне бы и в голову не пришло...Я ещё чуть удивился, и это со временем через пару дней пришла идея такая воплотить,сразу и не вкурил..Ну хочется попробовать,ясное дело что неизвестно как будет,Но повесить потом по две АС под потолок как Вертек например вниз, и будет угол раскрытия по В= 100* на по Г =90* ,то всё охватит такое стерео.но это потом если здесь пойдет гул..А пока теория.

Программы программами, а ушами надо работать, да и микрофон для таких дел нужен специальный, он не дёшев.

ВЧ с противоположной стороны придут с большим опозданием! И в зависимости от помещения, с ними придут куча переотражений.

И есть еще один момент. Вы собираетесь подвесить кабинеты слишком высоко. ВЧ очень быстро абсорбируются и тают в воздухе.
По этому на уровне ушей слушателей получится тональный дисбаланс и нехватка ВЧ.
Вариант добавить ВЧ на пульте/эквалайзере ситуацию не исправит, т.к. семейство prx не может развивать больше 120-122дб на ВЧ. А заметные на слух искажения уже прут после ~115дб (в случае 612).

Программка называется EASE, вот только jbl не публикует для неё данные на семество прх (по понятным причинам).

Высоко?..ну в принципе хотелось соблюсти соотношение ширины растановки к растоянию до слушателей 3:1 ,.Растановка ширина типо 15 метр...И ещё из за 50* по вертикали,получается чем высше Ас тем больше охват, при большем наклоне...Но можно в прицие и "уже" раставить тем самым зодно и снизить.Например 12-13 м на 4 м. Вопрос таков : насколько далеко надо ставиь АС от боковой стены,чтоб не получалось зеркальное типа..Кто на каком растоянии ставит АС от стены боковой,(если есть возможность) ?
А если попадаеш в провал по какой нибудь аксиальной моде, то что сделать? Это бесполезно,ничего не изменить наверное.Это зависит от размеров зала....Если идет задавака какойто частоты то её неподнять, бесполезно...разве что стены в зале поглотителями выстилать, но это ..(деньжища)..Пока надо нормально удаленное растояние от боковой стены,высоту установки вычислить,также и ширину.

И не надо. А вот поколдовать с задержками стоит...

А как поколдовать,? Вроде как бы если пойдет сразу звук и с Фронта и с Тыла то что задерживать?..НЧ и ВЧ разделить немогу поскольку Активная,а тыл и фронт идут одновременно...

Здесь только по месту, фронт относительно тыла... а вообще в концертном зале так извращаться не стоит.

Владимир, а как дальнейшее развитие тогда??.Ведь в принципе всё меняется (апарат, примочки ) но акустику зала не изменить просто так,и если есть уже нормальные АС то дальше что??..
Поэтому думаю (ИМХО) что за системой в четырое АС есть будщее, ибо это явно улутшает звучание..Я не говорю об киношном сураунде где сзади биполь\диполь, я говорю о полноценных АС...Мало того еслиб был сигнал ещё + на две АС (независимый),то если их поставить ещё две посередине зала тогда получается почти мёртвая комната...Не зря же идет система 7:1 , она именно и решает проблемы связанные с плохой акустикой комнаты и тем более зала (при настройке конечно, и аксиональных мод, и подавление пиков и т.д)...Другое дело что нету записей на 6 каналов хотяб,потому что фанера стерео..Даже самому распределить в живую три входа микшера на один сигнал (на один мик) достаточно дорого в таком случае...Это делается лишь при сведении в студиях..Но и то не все и на западе....Поэтому для живя остается 4-ре АС, отстроить их можно..А у вашей филармонии вообще былоб хорошо,поскольку зал не имеет пиков больших....
А чем дальше заниматься в развитии?
Проги сведения пишутся всё лутше,Ас на мизер но улутшаются,обработка тоже..А вот заал, а вот зал только сами можем и по месту только.Нету альтернативы как только самому улутшать. Стерео уже всё, хана,неиметт возможностей (если всё нормально отстроено), а четыре АС имеют...В этом пульте можно реализовать 4-ре независимых Выхода, правда каждый мик надо пустать на два входа тогда, тоесть через директ на второй линейный..
Владимир, не говорим зачем это надо,а рассуждаем как сделать правильней..С вашими знаниями у вас зал был звучал гораздо лутше (филармония)..Мощность всерано остается на Кв.м одна и таже.

Ни чего не хочу сказать против ваших желаниях сделать супер. Вы просто должны понять. Если вы это делаете для специального прослушивания, то это будет интересно нам звукарям. Зритель же хочет просто услышать хорошо настроенный звук. При всем при этом у каждого разные уши + зритель выбирает себе место поближе подальше от сцены (кто то любит погромче кто то потише). Стремится есть к чему всегда хочется аппарат покруче чем есть, технологии идут вперед.

Отзывы по PRX 612, по низам валят не по детски, первый раз попробовал у себя в комнате (как привезли), ух ты, какаято песня была ганзес роузес. вот это даааа1. ребятаааа)0 в принципе дома бы непомешали такие колонки, пускал четыре из четырех сторон, на минимальной мощности, люди что это за звук..ммм. это вообще...
Когда установил в зале но тоже четыре, значит одна звучит четко, две лучше )) а четыре это вообще, низов валом пол дрожит хотя они подвешены, у меня стоят они на высоте 5 метров примерно по 1.6м от боковых стен, с углом наклона 25 гр и сдвинууты в центр под 45 гр и передние и задние, задние по отношению к фронту идут в противофазе..Звук бомба...Для меня не громко .но люди просят убрать звук,( уменя видать сказывается давнее увлечение металом)..
Что касается самой системы 5.0 5.1 , то она звучит хорошо, люди раньше слушавшие стерео,и то оно у меня шло из четырех АС две вверху две внизу на фронте , явно отозвались лучше об теперишнем звучании.
612 валят сильно, и когда вам надо будет типа супер низов тогда купите 618 и думаю буде бомба,( для залов конечно)..кстати именно 612 идут сателитами с 618 -ым по схемам Джибл завода, а вот если испольозвать одни только (два ас() то наверное лучше 615..Но мне говорил один звукарь с мидасом и мартином, что на 12" легче строится вокал...И именно по его наводке я купил 612 а не 615, поскольку планирую 18 "...Но честно говоря меня устраивает и звучание 4- рех 612, разве что чтоб сберечь динами612 то купить суб..Хотя цена в разнице между 612 и 615 ,дает мне возможность купить суб 618 + 4- ре 612-ых в одну цену, что 4-ре 615.....Так что вывод такой: если вы лабух с минимальным набором по весу надо- тогда две 615 -е,Если вам не критично вес- тогда лучше 2- 612 и один 618 ИМХО.
Звучат 612 чисто по Джибловски, всегда ощущение на более менее уже громкости что идет пресс-драйв..Короче Жбл это Жбл,это прес звука по любому.///

Добавлено через 55 минут
хм правда забыл сказать, что я их эквализировал (612).тоесть портальные Экв параметрические ,резал частоту примерно на 160 гц параметрикой в о,7Кью, -6дцбл ушла грязь фанер..потом на 630 срезал с 1 октавой на -6 дцбл ушел гул.потом на 2.5к тоже одной октавой на -3дцбл ушла телефонность , и на 7кгц то срезал - это из за моих микрофонов в которых идет там подйом (ЕВ ПЛ84с)

Классный отзыв, действительно всё так и есть как Вы написали. В ближайшем будущем собираюсь прикупить к своим двум третью и использовать как напольный монитор для вокального исполнения, а если дискотека то все три в зал.

Читал, плакал! Вспомнилось врачебно-психиатрическое прошлое ( моё, естественно).
Не надо КАК ЛУЧШЕ, надо КАК ПРАВИЛЬНО! И язык межнационального общения учить необходимо, ведь читая Вашу хрень, можно и собственный рассудок потерять! Понос мыслей какой-то!

мда.... чо-то какой-то изврат нездоровый. По-моему давненько уже придумали линейные массивы для равномерного покрытия всей площадки. Всем все слышно, ничего не напрягает.

ЗЫ Сегодня вот был у нас в ДК (зал на 500 мест) пасхальный фестиваль. Сидел за пультом, но на финалке надо было подпеть песенку... так вот скажу Вам... было ОЧЕНЬ проблемно сделать это... и зал вроде небольшой, но при пении всем существом своим ощущал задержку... поверье - весьма напряжно такое пение... когда ты уже спел, а через какое-то время приходит до ушей усиленный сигнал.

Так вот я это к тому... что услышит человек сидящий например у задней левой колонки... помимо звука из нее к нему будет приходить тот же звук с задержкой (а из вышеописанного видно, что довольно большой даже в небольшом зале).

Хочу провести аналогию со сказкой про приготовление каши из топора.:smile:
Столь глубокая коррекция приглушила самые проблемные области серии PRX. И фактически Вам понравился звук, который достигается во всяких бытовых штуковинах установкой эквалайзера в режим Dance:biggrin:
--___-- Dance

Добавлено через 4 минуты
Мне это напомнило ситуации с неадекватным мониторингом на месте диджея. При ограниченной мощности монитора звук из зала прилетает с большой задержкой. Сводить треки в таких условиях адски сложно.
Еще пару раз встречал гениальных инсталяторов, которые на мониторы ставили задержку, чтобы они работали синхронно с отражениями, приходящими из зала.:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Я не отстаиваю систему например 5.0..Но я делюсь мнением и практикой..А практика такова что всетаки когда пускаю например две Ас фронт (просто стерео) ну звучит нормально..Но когда дам центр динамик, (с нужной громкостью,моно) то звучит лучше что в слева что справа если от оси(фантомной), полюбому центр рисуется, а не падаеш типо под одну сторону (звук), инструменты что левые что правые (записанные по панораме в стерео ,фанера) слышно и под противоположной боковой стеной (это факт.)..Дальше начинается интересное, когда добавляеш тыловые по чуть чуть, то звучание улучшается...Тоесть когда все пять работают, ну звук нормальный, но когда выключиш задние то хуже уже,а когда центр то ещё хуже,.Хотя потом привыкаеш то и стерео тоже катит..Но мне на данном этапе фанера стерео на 5 колонок лучше прёт чем на две..Ну да есть проблемные зоны( хотя мне и в этих зонах звук нравится), но меньше чем в стерео ,где чуть влево чуть вправо и растрел( нет стерео)
Что касается завала частот, то на данном этапе вот так вот в моем зале.завалил: 160Гц с 0,5 октавы на -3,5 - 3,0 Дб, ибо если больше то убирая грязь МП3 валится и бас гитара, записи СД можно меньше валить..,поэтому -6 ДБ несовсем уже..следующая частота завалена это 400Гц с 0,7 октавы на -3,8 Дб, если больше то теряется мясо вокала...Потом 3.0кГц на - 2,5 дб, потом 5 кГц поднята на + 3дб, и всё остальные частоты прямые...Это всё говорю о портальных Экв (параметрических в моем случае)...-это все касалось Фронта...На тыльных Ас частоты то же самое, но без подйома 5кГц и завалена 100Гц на - 3Дб с 0.35 октавы., ибо в зале слишком моного низов..Короче низов на такой системе много...Есть избыток...
Самое проблемное наверное на 5.0 это вот то что когда добавляеш задние,тогда звук как бы чуть теряет эфект присутствия, поэтому поднята 5 кГц (помогло) и 3.0 кГц меньше срезал...Но всё это ещё в истпытаниии, что на пустой зал что на полный...ешё идут эксперименты,для разных ситуаций.Хочеш верь хочеш нет, но эхо в зале (пустом) и задержка в такой системе НАМНОГО меньше,и видать это потому что сигнал идет сразу сзади, а нету задержки, частоты сразу там...Можно былоб говорить об задержке в центр зала,но и там их неслышно,но даже если будет слышно,то всеравно время меньше чем на половину (подумайте,вникните),а я это слышу на приктике.....Задние динамики ощущаются меньше чем я думал..Правда усиление на них меньше чем на Фронт примерно 3-5 Дб это при звуке чтоб ещё мог слышать друг друга говоря громко на ухо,Если мощность больше то задние можно дать одинаково с фронтом.Не приходют так явно, вернее это уже незамечается так,поскольку уже писал высше..Короче это обяснять долго. это слышать надо,я нескажу что звук 5,0 изумительный ,.Но то что он лучше стерео это факт...

Короче на моих 4-рех PRX 612, очень много низов в зале 15 на 20 м,посему суб неуверен что буду покупать..Поскольку поначалу частота низкая радовала,уже слышно её на 50 Гц у меня. хотя данные Ас как бы из 68 Гц...но потихоньку низа уже убавляю, чего никогда не делал.поскольку никогда нехватало....Что убдет дальше посмотрю.послушаю .время покажет...

:vah::vah::vah::biggrin::biggrin::biggrin::vah: kuku

Мда.... Такого извращения Париж ещё не знал... Мсье-знаток:biggrin:

Раскрыт секрет слабых продаж таппедов!

Чево хихиканье?..а по делу есть что?..Я вам что продавец чегото?..сказал то что и как опробовал , попытался обьяснить плюсы минусы, не за деньги и не с понтами..а как есть. как уже работает. то чего тут ???
можеш что чел сказать аргументировано то говорию а не ....
Здесь ветка о Джибл, и здесь оставляем мнения о них... я свои наблюдения и аргументы оставил из практики, если кто имеет практику в этом . то тоже раскажи ,...денег никто тебе не даст, но ты ведь тоже за нужную инфу в свое время не платил.

Дружище! Здесь у многих ТАКАЯ практика... Кто то свои опыты вспомнил, кто то при чужих присутствовал. Я этот эксперимент ещё в 1991 году проводил, вынужденно и не на JBL, у нас тогда и хороший самопал был за счастье... И после этого опыта сразу отказался от подобной схемы, стал учиться настраивать то, что есть, модернизировали акустику (ТОМ 1201)... Так что без обид, тебе уже разъяснили причину. А что то необычное - не всегда прогресс. И псевдо квадро (сурраунд, 5.1 и т.д.) - пройденный этап. Если слух не угробишь, позже в нами посмеёшся. А принимать за основу прослушивание радио в автомобиле - прямой путь угробить уши и ПРАВИЛЬНОЕ восприятие музыки.

Квадро в свое время я тоже прошел..Прошел с успехом начиная лет15 тому и чистый сураунд у себя в квартире..Сигнал ловил цифровой из спутника и был у меня раскодировщик прямо в сателитке сураунда....Так что цифровое качество давно уже наслушалсы,сураунда...Что касается машины то я просто расказал об том что успел понять по панорамированию например записи Тимберлейка...Потом чисто технически уже с месяц тому порулил и машинный сураунд,не для качества а для схематики...Сейчас у меня уже стоит сураунд в зале,Да ,все пять динамиков..И я уже могу это слушать..Но записей и раскодировщика сураунда покамись нет..Посему гоняю голимое стерео ...Почему голимое? потому что знаю звучание настоящего сураунда.что это такое...Воплотивши это Джиблами покамись доволен даже в стерео фанерах..КАк скомплектую и записи и раскодировщик сураунда проигрыватель,то думаю понятно что будет..\
А здесь в этой статье я просто делился мнением об Джиблах, плюс заодно об такой системе....Хочешь верь хочеш нет.но сегодня читал уже о системе 64.3...это и не 5 и не 7, и не 8 и не 10....Та вообщето мне всеравно, больше это обьяснять не буду..
Меня поначалу просто интересовало как сводится по панораме и т.д фанера в сураунд..Но видно сразу что голяк,нету здесь таких спецов.кое что нарыл,+ выслушал + давно сижу на этой системе 5.0..короче забейте все на коменты, ненадо я больше делиться инфой практической не буду.

Мама дорогая...:eek::eek::rolleyes:

Как испортила девок война!!!!:russian_roulette:

Боюсь, Лёшь, что ты ещё не со всеми откровениями этого персонажа ознакомился. Там не только "мама дорогая", там и папа не дешёвый!:aga:

вот уже 2014 год))) Все кто писал в этой ветке давно продали свои 612 PRX))) не смотря на то, что нахволить не могли))) Почему? У меня 612. Работают хорошо, но единственно что напрягает-фазоинвертор сзади. Поэтому их нужно ставить подальше от стен и особенно углов, что часто невозможно))) А так вполне рабочая система. И по мощности и по весу и по звуку отлично)))

Да PRX вообще классные АС! Всем советую для суррраунда

улыбнул))) какой уж у нас сурраунд))) тут нормальное стерео не всегда выполнимо))) Да и смысл в нём честно говоря сомнительный))) Я говорю о свадебно-банкетной деятельности)))

В 90 годах , работая звукорежем соорудил в "Воронежском театре кукол" ( конечно больше студия притягивала и место под студию , но это так , просто вспомнилось !). Так вот соорудил я тогда систему ... не сураунд, но многоканальный звук окружения . ( Мощные, по тем временам , порталы за сценой , п бокам сцены , над головами зрителей , в потолке , на боковых сценах, тыловые. Можно было перемещать звук в любую точку , делать окружение , менять звуковые картины .... Фактически каждая система могла работать отдельно со своего звукового носителя, применялся хитрых , самопальный оптический джойстик , позволяющий перемещать звук очень быстро . ) Ну и что ??? Для чего я это вспомнил ?
А то ! Глав реж сказал
. Отвлекает от игры артистов ( ну это не примитивные спектакли из за ширмы . Были спектакли , где играли артисты , и куклы были ростом , почти с человека! Взрослые уходили в слезах !) А главному было наплевать на звук , музыку , драматизм или настроение , которое можно было создать или подчеркнуть !!! Говорил... поставьте что то на магнитофоне ..
Видно было ещё время не пришло .... так и в случае с Mmcd, Похвально . Пробует , дерзает . А почему бы и нет!! Когда появился телефон , он тоже был отвергнут как бесполезная штучка для показа ... , а сейчас никто уже без него не может обходится !!

Ну так я ж говорил о свадьбах-юбилеях. Где даже стерео применять не всегда получается. Колонки стоят куда получится))) Да и находиться надо между системами, что бы уловить картину))) Вряд ли кто будет восхищаться лидом , который проплыл справа налево)))Мне вот никогда не приходило в голову панарамировать свой сакс относительно фонограммы))) Не смысла. Вот если живая группа-то есть резон, хотя бы по тому что бы нагрузку равномерно распределить по колонкам. В стационаре то да, но и там свои заморочки, связанные с акустикой зала. Но тема не про квадро))) Мне просто интересно стало почему люди очень хвалят эти колонки, а потом их продают))) Практически все участники, кто здесь писал-продали))) на что поменяли? как ощущения? сравнения?