Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   усилитель и колонки для мобильного диджея (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135699)

4prosound 26.01.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436107)
Они на 10" саб киловатт заявили! Смотрел, слушал в присутствии продавца. После 10 мин. прослушивания он как-то криво улыбнулся и сказал: Конечно, киловатта тут нет, но саб хороший!:wink:

Диа Владимир! Такое ощущение, что Вы только и ищите, к чему придраться.
А Вы из Verse только 10" саб слушали и по нему свое мнение о всем бренде составили? Модуль усилителя там действительно 1000Вт EIAJ, а вот динамик резиновый, как в автомобильных сабах. Надеюсь, что остальные сабы Вы слышали и не будете отрицать, что с давлением там все в порядке...

Саша23rus 26.01.2011 20:05

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2436109)
Он имел ввиду то, что вам хватит низа от ZX5 на 20-30 человек при не очень большом помещении и формате вашей музыки и аудитории слушателей.
до:jopa: это сленг, типа "по горло хватит".

СПАСИБО !!! ТЕПЕРЬ БУДУ В КУРСЕ !:pivo:

4prosound 26.01.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436107)
...а зачем писать, что динамик 2 кило? Не динамик же продают, а АС, пошто же мощность усилителя указывать как мощность АС?? Лукавый вы народ, менеджеры с маркетологами. Особенно российского розлива!

1. Где написано что динамик 2 кило? ткните плз!
2. Насколько я знаю, прокатчики заявляют мощность своих комплектов равную не сумме RMS акустических систем, а равную сумме мощностей усилителей.
3. Может Вы только сегодня узнали, что загружать добротные динамики принято по программной мощности?
4. Не обзывайтесь!

Саша23rus 26.01.2011 20:32

Видимо тема исчерпана ! Спасибо всем, кто откликнулся ! Я нацелился на некоторые
модели и теперь остаётся всего лишь умудриться их послушать .....:ha:

Владимир 57 26.01.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Сообщение от maestro116
Да, VERSE это- вещь! Одна из немногих, редких.Правда. ТТХ очень и очень неверны.
(Хотел бы ОЧЕНЬ глянуть на 2 киловатный горшочек 15 дюймов, Очень хотел бы...:))))
А где там написано что динамик 2кВт? Там усилитель 2000Вт EIAJ (не RMS, не AES)...

Дорогой, 4prosound, это цитата из Вашей полемики с Маэстро 116!
Я лишь заметил, что в активах стало модным указывать не реальную мощность АС, а максимальную мощность усилителя при нагрузке 4, а то и 2 Ом . "А где там написано, что динамик 2 кВт?" - это написано Вашей недрогнувшей рукой! Я же спросил: А зачем в характеристике мощности активной АС указывать мощность, предельную к тому же, усилителя, нагруженного на динамик заведомо меньшей мощности? Это же чисто маркетинговый приём! Не так? :wink:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Где написано что динамик 2 кило? ткните плз!

Выше написано! Не мной!

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от 4prosound
Насколько я знаю, прокатчики заявляют мощность своих комплектов равную не сумме RMS акустических систем, а равную сумме мощностей усилителей.
3. Может Вы только сегодня узнали, что загружать добротные динамики принято по программной мощности?

Далеко не все прокатчики!Среди нашего брата есть и приличные люди! А по программной мощности загружать можно далеко не все динамики! Или Вы этого не знаете? Ой ли? Не видел в живой работе реальной загрузки АС усилителями мощностью, равной программе АС, в живяке это слишком чревато! Не обзывался! Что Вы такой обидчивый?

maestro116 26.01.2011 21:06

:smile::biggrin::biggrin:Спорим- не подеретесь? :vah:Верс- аппарат на полный вперед. К бабке ходить, её же (бабушку) лохматить не нужно. И так ясно. Пусть маркетологи пишут, что хотят. Реально, заявленный на 2000 ватт сабвуфер на высоком уровне, очень классно и честно выдает 800 полноценных ватт, до киловатта. То, что в прыжке на пару миллисекунд он может выдать и пару кило- никто не спорит. Мы, звукореги старой закалки, любим иметь дело с рутминскуайр. RMS- то бишь, root mean square. Попросту- среднеквадратичное значение.:rolleyes: Для особо одаренных rated maximum sinusoidal- мощность, подводимая долговременно, при котором выдерживается синусоида без искажений. Надо сказать, не в какой то отдельно взятой частоте а в релизе 20- 20000 герц и КНИ THD не более 0,1. Все остальное- уловки маркетологов. Потому как повышая КНИ до 1% да делая замер на- скажем в 1 кГц, (кстати, методика EIAJ:))) маркетологи повышают якобы "RMS" в разы...:)))) Никого не хотел обидеть!:)))

Владимир 57 26.01.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Диа Владимир! Такое ощущение, что Вы только и ищите, к чему придраться.
А Вы из Verse только 10" саб слушали и по нему свое мнение о всем бренде составили? Модуль усилителя там действительно 1000Вт EIAJ, а вот динамик резиновый, как в автомобильных сабах. Надеюсь, что остальные сабы Вы слышали и не будете отрицать, что с давлением там все в порядке...

Я не "Диа", не обзывайтесь! Слушал не только десятку, привел как пример. Печальный пример обувания простодушной публики в глубокие лапти. Вашими коллегами; что не значит- Вами! К Вам лично у меня претензий быть не может, ибо мы не знакомы! Verse мне нравится ( и не только , например, ещё FBT ), цена не нравится, думаю некоторое лукавство со стороны маркетинга в ценообразовании не последнюю роль сыграло! Вы что, серьёзно этого не понимаете? Не кокетничайте!

seregan1 26.01.2011 21:13

Саша23rus, Судя по вашим постам, вы не джедай, вы ДИДЖЕЙ! Таких мало сейчас... джедаев, мягко говоря, недолюбливаю...
Удачи!!!

Владимир 57 26.01.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Саша23rus
Давить звуком - это не про меня. Я вообще из "неправильных" джедаев. Мне качество дороже.

Значит- правильный! Жму руку!

4prosound 26.01.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436123)
Что Вы такой обидчивый?

И не собирался обижаться на "proфессионалов" курского разлива:pivo:

seregan1 26.01.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Что Вы такой обидчивый?

И не собирался обижаться на "proфессионалов" курского разлива

Вы еще подеритесь, "горячие финские парни"...

Владимир 57 26.01.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от 4prosound
И не собирался обижаться на "proфессионалов" курского разлива

Я не курский соловей! 46- Россия по международному классификатору, гражданин мира, короче :aga:, но не космополит:biggrin:.:pivo::pivo:

Nikich 777 26.01.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от unkle_sam
Nikich 777,заметили ключевое слово

Угу.. И я написал просто СВОЕ мнение. Не обижайтесь. Свое болото (дин СР 15-3) я в плане низа точно также не хвалю, не смотря на три полосы, больший объем корпуса и т.д. И там на графике точно такой же спад. И мне к примеру два дина + 4 х 15" саба для 100 человек хватает в притык, чтоб работать без прегруза, с хорошим низом (не значит, что я фанат одних басов, или их избытка (не придерживаюсь мнения, что низа много не бывает) все достаточно сбалансировано) и достаточной мощностью для комфортных танцев, что для дискотеки, что для живого пения. И народ не рветься после пойти на ближайшую дискотеку, а платит за продленку танцев непосредственно на месте.
Цитата:

Сообщение от Nikich 777
во всяком случае на мой вкус

Цитата:

Сообщение от Artjom-Tyros
такие топы с сабами - для ваших задач (100 чел.) глупый перебор, и по цене тоже

А вот тут не согласен! Нормальные АС для выездных мероприятий, и по цене в том числе. Очень качественный и чистый звук с хорошим давлением и не большим весом.
Цитата:

Сообщение от dell69
коллеги по цеху которые не особо парятся с комплектухой получают ровно столько же,сколько Вы со всем своим комплектом.Аппарат это всего лишь личные амбиции

Так же не согласен. Просто на личном примере. Многие коллеги по цеху не заморачиваясь берут на треть, а то и на половину меньше, и + достаточно часто сидят без работы. Не говоря уже о том, что когда все приятно, мощно (не путать с громко) и качественно звучит, то и работать (петь) гораздо приятнее, кайфовее. И публика эту положительную энергетику ощущает. Не говоря уже о том, что тасто приезжая на место работы заранее с хорошим комплектом, особенно когда все аккуратно и красиво, в чехлах, стойках и т.д., то визитки берут еще ДО включения звука (мы смеемся, говорим, что вы ж нас еще даже не слышали, а в ответ: а мы уже видим по вашему отношению к работе). Не говоря уже о ситуациях, когда народ под колонками глохнет, а в 5 метрах от них уже ноги шаркают громче, чем музыка играет.. или даже не играет, а просто громко орет, за счет середины.
Все естественно только имхо.

maksutus 26.01.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2436138)
И не собирался обижаться на "proфессионалов" курского разлива:pivo:

А при чем здесь «Курского разлива»? Московского разлива:pivo: уже какой год на выставке Москва Музыка, не могут отстроить массивы на улице, где проходят все выступления.:wink:

Владимир 57 26.01.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от seregan1
Вы еще подеритесь, "горячие финские парни"...

Холодных уральских парней просим не беспокоиться! Драка в культурную программу сегодняшнего вечера не входит!:biggrin:.
Ты давай ребро лечи, болящий! Поправляйся, тебе ещё столько тяжестей перенести предстоит!:tongue:

4prosound 26.01.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436134)
...Verse мне нравится ( и не только , например, ещё FBT ), цена не нравится, думаю некоторое лукавство со стороны маркетинга в ценообразовании не последнюю роль сыграло! Вы что, серьёзно этого не понимаете? Не кокетничайте!

Если серьезно, то считаю, что Verse менее наглые в ценообразовании, чем RCF, например.
У RCF динамики свои, усилители свои (в последнее время), корпуса свои.
У Verse динамики B&C, усилители Powersoft, только корпуса свои.
RCF TT25A - 3300евро
Verse Insider 15 - 2505евро
Или вы больше верите не рупорной 15+1,5 RCF с 136дБ, чем аналогичной Verse со 134дБ?

Владимир 57 26.01.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от maksutus
уже какой год на выставке Москва Музыка, не могут отстроить массивы на улице, где проходят все выступления.

Макс, на эфто у нас масса объективных причин :biggrin:, что можно отстроить за 3-4 дня выставки? Только пот вытереть и алкозельцер принять :eek:. Вот, если бы, она шла месяца 2-3:aga::vah:

maestro116 26.01.2011 21:42

Сообщение от 4prosound
И не собирался обижаться на "proфессионалов" курского разлива

А вот это ты, 2Про, совершенно зря...напрасно...:mad: Могут обидецца.И я в том числе...:aga::wink:
И по ММ мы с тобой как то, помню, обсуждали. Хозяйки за тебя сказали, по поводу участия, ну и- все такое...
Я бы на твоем месте, дружище, извинился бы...Неподобающее для профессионала ( коим ты действительно- являешься, и- не маленьким) поведение...

4prosound 26.01.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2436143)
уже какой год на выставке Москва Музыка, не могут отстроить массивы на улице, где проходят все выступления.:wink:

А Вы на ММ ходите только уличный массив послушать?

00zzz00 26.01.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2436143)
А при чем здесь «Курского разлива»? Московского разлива:pivo: уже какой год на выставке Москва Музыка, не могут отстроить массивы на улице, где проходят все выступления.:wink:

вово....и в этом году был опять срач

4prosound 26.01.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2436142)
Не говоря уже о ситуациях, когда народ под колонками глохнет, а в 5 метрах от них уже ноги шаркают громче, чем музыка играет.. или даже не играет, а просто громко орет, за счет середины.

+100%. И это касается всех, кто без сабов! Ну кроме коллективов "скрипка\бубен и утюг"...))...

Al.Ko 26.01.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от maestro116
А вот это ты, 2Про, совершенно зря...напрасно...

Согласен.

Я тоже,как бы "немосковского разлива",(хотя начинал со вполне легендарными людьми,в столицах).
Это не значит,что я менее в теме,чем московские манагеры по продажам,пусть и с приличным опытом.И к делу это - не имеет отношения.
Имейте уважение к собеседникам,Анатолий

maksutus 26.01.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436148)
Макс, на эфто у нас масса объективных причин :biggrin:, что можно отстроить за 3-4 дня выставки? Только пот вытереть и алкозельцер принять :eek:. Вот, если бы, она шла месяца 2-3:aga::vah:

Да ладно Владимир, там работают люди по знакомству или родственички. Сам выступал когда то на плащадках, на празник газеты "Московского Комсомольца". Так там чувачек выставил вообще все ручки на пульте на 12часов. А мы думаем че за фигня. Оказалось чей то родственик учился.:ha:

4prosound 26.01.2011 21:56

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436107)
Лукавый вы народ, менеджеры с маркетологами. Особенно российского розлива!

Вроде не я это первый написал.
Если это относилось не ко мне, то извините!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Al.Ko (Сообщение 2436157)
Имейте уважение к собеседникам,Анатолий

А че он первый начал?...))

maksutus 26.01.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2436152)
А Вы на ММ ходите только уличный массив послушать?

Не, еще телочкам поулыбаться:biggrin:

Владимир57 грамотный человек, который знает свое дело. Зачем тут понтами кидаться. Пишите по существу. Если вас кто то не понял, не надо не кого принежать.:ha:

Саша23rus 26.01.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2436136)
Саша23rus, Судя по вашим постам, вы не джедай, вы ДИДЖЕЙ! Таких мало сейчас... джедаев, мягко говоря, недолюбливаю...
Удачи!!!

Спасибо !!! Вам тоже удачи.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2436137)
Значит- правильный! Жму руку!

Спасибо ! Правильное отношение к звуку воспитали в муз училище (я контрабасист в прошлом ) :smile:

maestro116 26.01.2011 22:18

Сам выступал когда то на плащадках, на празник газеты "Московского Комсомольца". Так там чувачек выставил вообще все ручки на пульте на 12часов. А мы думаем че за фигня. Оказалось чей то родственик учился.
:eek:Оп-па!...У мну тоже, почти всегда, все (почти) ручки на 12 или около того...Но. чесс сло. я ничей не родственник, и не на стажироффке...Ей-богу!:vah:
Максутус, а может, все таки, в консерватории штот нетаг?:wink: При ровной эквализации (пересловутые 12 часов) на нехилом пульте, при нормальном аппарате, хорошем воспроизводящем устройстве и неплохих микрофонах ВСЕ ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ. Если это не так, нехудо бы....ой-ёй-ёй...:vah::biggrin::biggrin:

4prosound 26.01.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2436161)
Не, еще телочкам поулыбаться:biggrin:

Владимир57 грамотный человек, который знает свое дело. Зачем тут понтами кидаться. Пишите по существу. Если вас кто то не понял, не надо не кого принежать.:ha:

Если Вы считаете совсем безобидной фразу "Лукавый вы народ, менеджеры с маркетологами. Особенно российского розлива!", обращенную в мой адрес, то почему тогда на аналогичную в ответ обижаетесь? Накинулись тут на меня всем гуртом.

Саша23rus 26.01.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2436142)
Многие коллеги по цеху не заморачиваясь берут на треть, а то и на половину меньше, и + достаточно часто сидят без работы. Не говоря уже о том, что когда все приятно, мощно (не путать с громко) и качественно звучит, то и работать (петь) гораздо приятнее, кайфовее. И публика эту положительную энергетику ощущает. Не говоря уже о том, что тасто приезжая на место работы заранее с хорошим комплектом, особенно когда все аккуратно и красиво, в чехлах, стойках и т.д., то визитки берут еще ДО включения звука (мы смеемся, говорим, что вы ж нас еще даже не слышали, а в ответ: а мы уже видим по вашему отношению к работе). Не говоря уже о ситуациях, когда народ под колонками глохнет, а в 5 метрах от них уже ноги шаркают громче, чем музыка играет.. или даже не играет, а просто громко орет, за счет середины.
Все естественно только имхо.

ТАК и есть !!! :ok:

Nikich 777 26.01.2011 22:21

Касательно темы с сабами (затертой уже до дыр, но всеравно имеющей как сторонников так и противников), помимо хорошего низа еще и замечательно разгружаются топы от частот, которые они все равно не могут нормально воспроизвести, и соответственно остальные частоты отыгрываються топами гораздо чище и громче. А тасканини.. я всегда себы утешаю, что таскать пол часа, а работать минимум 6!:biggrin:
Простите, что не влез в общую перепалку:biggrin:
Автору топика посоветовал бы 2 топа ZX 5 c Q1212 + 2 саба.

Саша23rus 26.01.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2436171)
Автору топика посоветовал бы 2 топа ZX 5 c Q1212 + 2 саба.

А какие сабы ?

4prosound 26.01.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от Саша23rus (Сообщение 2436173)
А какие сабы ?

В 150 уже не вписываетесь...
Либо бюджет увеличивайте, либо сателлиты дешевле...
Да если все еще и пассивное, то Вы готовы таскать рэк с 2мя усилками + контроллер?

maestro116 26.01.2011 22:31

4Про, тут, каггрицца- есть нюанс. Встречаемся как то на тусне с моим хорошим другом, продюсером по призванию и по работе.
"Ну , звукорежиссеры- известный народ, гав...нистый, матершинный и безбашенный!"
"Да и продюсерская братия, четыре глаза- ни в одном совести. Выну ка я лопатник из кармана, в руке подержу. Целее будет!"
Посмеялись, похлопали друг друга по спинам, обменялись новостями, покурили-кофейковского хлопнули, и- гуляем дальше.:wink:
А теперь прикинь контекст такого базара:
" Ну ты, Олег, гавнист до безобразия! Следи за речью и держи себя в руках! Дать новопасситчику?"
" На себя посмотри, ворюга лохматая! За очками совесть потерял?":vah::vah:

Саша23rus 26.01.2011 22:32

И всё же. Какие сабы советуете ?

Добавлено через 5 минут
Просто если одним усилом всё раскачивать - универсальный аппарат получится . На маленькую халтуру 2 сателита . По больше + 1 саб . Ещё больше +2 саба....

maksutus 26.01.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от 4prosound (Сообщение 2436169)
Если Вы считаете совсем безобидной фразу "Лукавый вы народ, менеджеры с маркетологами. Особенно российского розлива!", обращенную в мой адрес, то почему тогда на аналогичную в ответ обижаетесь? Накинулись тут на меня всем гуртом.

Я думаю, что вы лично не переписываете параметры акустики. Потому я думаю Владимир57 имел в виду общую картину на Российском муз. рынке.
Раскажите о вашей акустике, мне нравятся динамики B&C. Дайте ссылку я схожу послушаю. :ha:

4prosound 26.01.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Саша23rus (Сообщение 2436179)
Просто если одним усилом всё раскачивать - универсальный аппарат получится . На маленькую халтуру 2 сателита . По больше + 1 саб . Ещё больше +2 саба....

Вы в данном случае активные сабы имеете в виду?

djiger 26.01.2011 22:46

Присоединяюсь к вопросу какие ,либо какой саб подойдёт к ZX5 ? имею ввиду активный саб т.к. ещё один усилитель мне не нужен.

Саша23rus 26.01.2011 22:51

Попробую угадать .... наверное это саб от Electro Voice TX1181(с вч фильтром ) ?

00zzz00 26.01.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от Саша23rus (Сообщение 2436188)
Попробую угадать .... наверное это саб от Electro Voice TX1181(с вч фильтром ) ?

это пассивный...да и пара 760-х думаю не спасет ситуацию с ЗИКС 5

Al.Ko 26.01.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Саша23rus
саб от Electro Voice TX1181

...Вы из-под Zx5 - просто не услышите...ну или услышите,с трудом.:)

unkle_sam 26.01.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от seregan1
Он имел ввиду то, что вам хватит низа от ZX5 на 20-30 человек

Тока хотел отписаться, а братан уже...:biggrin: Спасибо Серёга!!!:wink:Только я бы написал 50-60 человек.:smile:

Al.Ko 26.01.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Если Вы считаете совсем безобидной фразу "Лукавый вы народ, менеджеры с маркетологами. Особенно российского розлива!", обращенную в мой адрес, то почему тогда на аналогичную в ответ обижаетесь? Накинулись тут на меня всем гуртом.

Да,российские манагеры потратили много усилий,чтобы нажить такую репутацию.
Если в некоторых компаниях пытаются ввести в заблуждение дилеров,что уж говорить об "обычных пользователях"...
Поэтому надо не хамить в ответ от обиды,а на деле доказывать,что это не про тебя сказано,ИМХО...

djiger 26.01.2011 23:03

DB Technologies SUB 18 D а нет ли чего нибудь в таком плане полегче :) не 42 кг.

Artjom-Tyros 26.01.2011 23:06

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

00zzz00 26.01.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от djiger (Сообщение 2436194)
DB Technologies SUB 18 D а нет ли чего нибудь в таком плане полегче :) не 42 кг.

увы..компактный электровойсовский суб SXA760 на 15-ке весит 42 кг...но собака..на колесиках)))

Artjom-Tyros 26.01.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от djiger (Сообщение 2436194)
DB Technologies SUB 18 D а нет ли чего нибудь в таком плане полегче :) не 42 кг.

уж его слышно точно не будет!
и легче уже некуда.

Саша23rus 26.01.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от unkle_sam (Сообщение 2436192)
Тока хотел отписаться, а братан уже...:biggrin: Спасибо Серёга!!!:wink:Только я бы написал 50-60 человек.:smile:

Это совсем другое дело !!!:ok:

djiger 26.01.2011 23:15

TX2181 посмотрел на характеристики и ВЕС!!! имея такой гробик:eek: можно ZX5 с собой невозить с ним и одним весело будет:biggrin:

Artjom-Tyros 26.01.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от unkle_sam (Сообщение 2435987)
смелое заявление

было сказано не склоняясь только на zx5,
а в общем на любые мощные топы, в данной ситуации.

(что ev zx5 замечательные топы, мне известно не меньше чем вам и не понаслышке)

просто работая как и только на "мощных" топах так и с более скромными но с сабом(бами) с нынешней публикой, разница в том что нравится больше, на лицо.

00zzz00 26.01.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от djiger (Сообщение 2436203)
TX2181 посмотрел на характеристики и ВЕС!!! имея такой гробик:eek: можно ZX5 с собой невозить с ним и одним весело будет:biggrin:

точно...сверху рупорок так дюйма на 4 положить и ниче больше не надо:wink:


Часовой пояс GMT +1, время: 21:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.