Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Какой Саб купить? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=136075)

Бондарь игорь валерьевич 23.03.2011 07:45

Тормознул, невнимательно прочитал,виноват.То есть он у вас на 4ом не преспособлен в мосту работать?!?Тогда усилитель слабоват конечно, даже если взять 4-х омный вариант динамиков.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
один саб 15 дешевле

Сделайте один, но блин тяжёлый он.Я думаю что на мелкие средние халтуры вам одного 12" за глаза хватит.ИМХО

Марвин Гудмэн 23.03.2011 08:00

Кажется не работает, помню неточно, вчером дома посмотрю. Q1212 в мосту на 4 ом работает, щас глянул.
Эх, 2 12 таскать было бы проще.
2 12 насколько слабее 2 15 бУхать будут - вот в чем вопрос.

Бондарь игорь валерьевич 23.03.2011 08:04

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
бУхать будут

Тут вопрос напрямую будет касаться не только давления, а ещё нч воспроизведения.Тейпеды на 15" будут ниже играть, поприятней.Выигрыш конечно за 15", но таскать....вилы.ИМХО

Добавлено через 24 минуты
Вот интересный экзэплярчик, правда как на слух?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 27 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
Q1212 в мосту на 4 ом работает, щас глянул.
Эх, 2 12 таскать было бы проще.

Вы ку на сабы, а другой на войсы-пока..до покупки.

Марвин Гудмэн 23.03.2011 09:41

Хм, мысль, попробовать точно нужно будет, спасибо.

tda-audio 24.03.2011 05:15

Цитата:

Вот интересный экзэплярчик, правда как на слух?
еще бы давлением "эстрадным" обладали...

Бондарь игорь валерьевич 24.03.2011 05:20

Цитата:

Сообщение от tda-audio
еще бы давлением "эстрадным" обладали...

Вроде как обладают:Cабвуфер Моно/Стерео, Динамик с двойной обмоткой 4-8 Ом, 38Гц-150Гц, 400 Ватт моно, 200+200 Ватт стерео, 101,5 дб., если не врут.

Дмитрий пару слов о бейме sb12.Я так понял изо "рта" её использовать только в стеке?Можно пару слов.

tda-audio 24.03.2011 06:50

Цитата:

Дмитрий пару слов о бейме sb12.Я так понял изо "рта" её использовать только в стеке?Можно пару слов.
cb12 - это продолжение китов после cb-15\18 от Беймы для своих голов .

это четверть волновик. я их называю кострированный кофш . изначально такое сворачивание применил Войс в т-18 и mtl-1
они называли Sub-ScoopTM(c)
изначально он конечно стековый. но полно старых буклетов Войса где стоит одиночный т-18 и на палке сателит


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

что касается сб-12 и применение в стеке -я считаю что такая конструкция где бились за компакность всетаки должна работать как синл кабинет -например по 1шт насторону в муз формате лабухов.

если их сравнивать например с моими тэпед горн 12" мини - то сб-12 сильно проигрывает и по чутью и по полосе в низ. я считаю что ему не площади рта нехватает а имеено длинны рупора. и к томуже мой тэпед 12 мини обладает чуть большим ртом а вот длинна намного длиньше..
но сб-12 проще в изготовлении


тэпед vc кофш(scoop)
общее
- и то и то - back loaded horn (задне нагруженный рупор)
- и у того и того в спектре преобладают четные гармоники (за счет двойного излучения) - отсюда и более насыщенное звучание по сравнению с классическим рупором(фронтальным)

разное
- разная форма рта
- различия в компресии в горле
- полоса . у кофша она шире (имеется ввиду пологая часть) - тут вообще у рупоров получается -выше кпд -уже полоса. и наоборот.



в этом смысле из простых конструкций интересен cubo-12

Бондарь игорь валерьевич 24.03.2011 07:18

Благодарю за развёрнутый ответ.

Dmitry13579 29.04.2011 06:11

Хочется поделиться мнением о Tapped Horn 12'' (микро горн) от TDA-Audio (дин. Бейма 12sw1300nd). Возможно кому нибудь из музыкантов понадобится для решения его задач. Месяца 2 назад купил Tapped Horn 15'' (TDA-Audio) который сейчас работает на больших мероприятиях. Недостаток 15''(для меня) - это вес, где-то 42-44 кг (с чехлом), все остальное (качество и давление) очень серьезные. Вес, как вы понимаете играет не последнюю роль и после покупки ТН15 серьезно призадумался о перспективах транспортировки которая не грела душу и тело, особенно в области спины. После консультаций единственной, как мне кажется, альтернативой был и остается саб на 12'' дин.- Бейма (хотя он очень не дешевый, зато поинтересней собратьев). Дин специально выбрал самы самый чтобы как-то компенсировать физические и АЧХ - особенности (недостатки) 12''. По давлению, если сравнивать кабинеты TDA-Audio, ТН12'' проигрывает ТН15'' наверно в 1.5-2 раза (это мое ИМХО). По звуку чуть выше работает, качество, как и в ТН15, очень серьезное. Вес, не мерил, но где-то 25 кг. Для небольших мероприятий из существующих в моем поле зрения кабинетов по цене/качеству более чем оптимально. Про качество кабинетов много говорилось не буду повторяться, очень понравился дизайн ручек, на мой взгляд симпатичней чем в ТН15.

tda-audio 29.04.2011 07:12

Дмитрий интересно будет сравнение микро-горна и фазоинвертора на 15 например...
может с коллегами музыкантами у кого подобное есть...

также замечу к этой могучей бийме желателен усиливатель чтоб мог програм мощность бошки обеспечивать...

Александр Р. 29.04.2011 07:51

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579
Хочется поделиться мнением о Tapped Horn 12''

Речь идёт о сравнении ТН12" и ТН15", находящихся в одних руках, от одного производителя. Я правильно понял?

Dmitry13579 29.04.2011 21:38

Да Вы правильно поняли. И бошка тоже везде Бейма: т.е. Beyma 15P1200nd в ТН15 и Beyma 12sw1300nd в ТН12. Даже мощность и там и там одинаковая (1200 SPL). Хотя странно, что назвали 1300nd а не 1200.

Постараюсь на неделе сравнить с фи. У нас муз. магазин этажом ниже есть 18'' ФИ (би энд си) и 15'' Динакорды. Правда Динакорды не ФИ.

AMSound 29.04.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579
Постараюсь на неделе сравнить с фи.

А там и сравнивать нечего. Результат предсказуем. Уже сравнивали и неоднократно.
Тапок в любом случае выигрывает.

Dmitry13579 30.04.2011 05:47

Цитата:

Сообщение от LABUCH (Сообщение 2455028)
Тапок в любом случае выигрывает.

По давлению однозначно ТН выигрывает, но для живых музыкантов важна еще и читаемость (передаваемость натуральных инструментов) и здесь интересно было бы сравнить с фазоинвертором. Но из того муз. материала, что успел послушать на ТН12 мне все очень понравилось. Тестировал на джазе (там хоть натуральный: котрабас), попсе (кроме клубной). Вчера работал на 30 человек. 1xТН12'' вполне для сбалансированного звучания. Очень порадовало, что в полностью каменном помещении звучало качественно. На 30-50 чел. нужно (ИМХО) 2xТН12. >50 чел. играют роль различные компромисы.

P.S. Все тесты проходили с сателлитами RCF 315а или SaundBrass Betta (иногда их беру на очень дешевые выезды)

tda-audio 30.04.2011 05:51

Цитата:

Beyma 15P1200nd в ТН15 и Beyma 12sw1300nd в ТН12. Даже мощность и там и там одинаковая (1200 SPL). Хотя странно, что назвали 1300nd а не 1200.
эти бошки из разных серий. с разной датой разработки.
Р-серия удачная у беймы и адекватна по цене.

sw- серия (хелекс)- это новая серия неодимов у беймы. могучие моторы . но недешовые. у них магниты тоже неодимы но больше в размере\весе.
по цене - недешевы. розн двенашки 14 546.40 руб / штука (у меня в изделии 9900руб)

эйтин 12NLW9300 в рупоре ощутимо проигрывает бейме...


Цитата:

ТН15 и ТН12.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

разные конструкции...
с большими различиями в габаритах... и с разными задачами..



Цитата:

P.S. Все тесты проходили с...
хотелось бы с другими субами...

AMSound 30.04.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579
но для живых музыкантов важна еще и читаемость (передаваемость натуральных инструментов) и здесь интересно было бы сравнить с фазоинвертором.

И здесь у тапка всё в порядке. Проверено.

qsc77 02.05.2011 09:38

давно собираюсь сделать комплект малогабаритный и мощный
купил 6 штук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 10дюймов неодим динамиков фаитал с4дюймовой катушкой
щас пилю таппеды есть много идей как сделать легче ящики
на днях выложу результаты
хочется легкого веса и убойного звука
сейчас таппеды на 12NLW9300
но таскать одному трудно

Бондарь игорь валерьевич 02.05.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от qsc77
сейчас таппеды на 12NLW9300
но таскать одному трудно

Вы хотите по 3 - 10" тапка на сторону?

AMSound 02.05.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Вы хотите по 3 - 10" тапка на сторону?

А смысл? Лучше перетащить один ящик на 15", чем таскать три по 10".
:rolleyes:

Марвин Гудмэн 02.05.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Лучше перетащить один ящик на 15", чем таскать три по 10"

Для сердечно-сосудистой полезнее более лёгкие и продолжительные нагрузки. А если ещё и давление (артериальное, не давка) стало повышенное...
Самому хочется 15", а как подумаешь, что в одиночку его (их) на второй этаж (к примеру, бывают и такие помещения, сам живу на первом) тащить...
И по машине меньшие ящики распихать проще, но это вторично.
LABUCH
Лучше подскажите, как Вам, одного 15" хватает? Чем качаете?

qsc77 02.05.2011 14:54

я расчитываю что 2штуки 10 дюйм с одним встроенн усилителем на 2квт
в котором процессор и сателлитн усилители 500вт будет достаточно
ведь не имеет особого значения 12 или 10 дюймов в рупоре
а вес лучше
если классно получится буду делать на продажу
динамики всегда есть

Бондарь игорь валерьевич 02.05.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от qsc77
2штуки 10 дюйм с одним встроенн усилителем на 2квт

То есть в одном из сабвуферов будет стоять модуль комбинированый-получится квартфоник....2теппеда + пару сателитов?! 2 таппеда на 10"по 60литров получатся меньше чем 1 на 12"(140-150л).

qsc77 02.05.2011 15:23

ну по размеру меньше а по давлению не меньше макет сравнивал со своим
на 12 чуть выше только играет от 45гц но если не на рэйв вечеринку то
очень нормально

Бондарь игорь валерьевич 02.05.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от qsc77
от 45гц

Это супер для 10"-го тейпеда если по -3дб.

tda-audio 02.05.2011 17:30

Цитата:

Это супер для 10"-го тейпеда если по -3дб.
для 60 литров и 45гц -3дб - круто для любого суба... если конечно чутье не 80-86дб...

Бондарь игорь валерьевич 02.05.2011 17:47

Да, нет конечно 60-ю не пахнет( не мартинсоновская версия)...Видимо конструкция будет чуть поменьше миника на 12" литров 100-120 своя версия у человек, если я правильно понял.Но 45гц...может по -10дб?!Чутьё пишет примерно такое же как у тр12".

AMSound 02.05.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
Лучше подскажите, как Вам, одного 15" хватает? Чем качаете?

С головой. Даже при том, что усилки у меня маломощные.
На тапок 500 Вт мост 2 Х 250 УМЗЧ ВВ, на топы - такие же два по 250 Вт.
Как только подзаработаем деньжат - так сразу же буду решать эту проблему.

qsc77 03.05.2011 09:28

вообще делаю сразу два варианта
один мартинсон и другой украл идею с фирменного
насчет ачх ничего не могу сказать до корректного измерения
т к не очень верю тому что рисует хорнресп
для начала он хорош а дальше надо
доводить:mad:
даже AJ HORN не сильно совпал с результатом когда я делал
рупорный ЛА пришлось два раза переделывать
а фанера блин дорогая
но вообще суб не сложно
вот середина верх ето головняк :frown:
палки я когдато делал 3 варианта
начиная с советских телевизионных динамиков
и кончая :biggrin:хайэндн ТАНГ БАНД

идея хорошая но недостатков больше чем достоинств
сделать кучу усилков и рулить кажд головку
тогда да но оно не стоит того даже при
общ тренде:vah:

Бондарь игорь валерьевич 03.05.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от qsc77
один мартинсон и другой украл идею с фирменного

Вы макетку мартинсоновскую сравнивали с миником 12"?Интересует этот вариант.

tp-20 21.05.2011 04:15

Ребята, всем привет!
Несколько вопросов на счёт тейпедов.

1. Где-то на форумах прочитал, что несмотря на огромное давление, таппеды не сильно подходят для дискотеки. Якобы рекомендовано для живого исполнения. Так ли это?

2. Всё-таки как обстоят дела с активным таппедом? (если пассивный, то это к нему надо ещё и кросс докупать?)

3. Поделитесь пожалуйста ценами от TDA - кто по каким ценам брал?

4. Если таппеды и вправду не для дискотеки, может тогда как вариант в субе DBTechnologies поменять динамик (что-то типа CIARE NDC 15-4 S 1000ватт или B&C 15NW 100 800ватт) и усилительный модуль Park поставить. Есть ли смысл? Всё-таки bandpass будет. (щас субик - DB SUB05).

Александр Р. 21.05.2011 04:48

Цитата:

Сообщение от tp-20
таппеды не сильно подходят для дискотеки. Якобы рекомендовано для живого исполнения. Так ли это?

Я кон-но не эксперт, но ровно неделю назад был в "гостях" у unkle_sam (веселились с друзьями) и не могу сказать, что имеющиеся в этом заведении два ТН15" не для дискотеки, мало того, как раз напрашивается совершенно противоположный вывод.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от tp-20
как обстоят дела с активным таппедом?

кстати, затеял эту аферу :biggrin: (в смысле ящик пилится), жду не дождусь, чего из этого выйдет...

Марвин Гудмэн 21.05.2011 05:33

Цитата:

Сообщение от tp-20
если пассивный, то это к нему надо ещё и кросс докупать?

Кроссовер нужно докупать:
1. Если он не встроен в усилительный модуль, встраиваемый в активный саб.
2. Для того, чтобы не пускать низы для саба в топы.

Есть усилители со встроенным кроссовером.

unkle_sam 21.05.2011 07:27

Цитата:

Сообщение от tp-20
Поделитесь пожалуйста ценами от TDA - кто по каким ценам брал?

Паша, дак ты спишись с Димой Тумасовым TDA, на этом форуме он есть и уж он тебе всё из первых рук объяснит.

tp-20 21.05.2011 11:56

Ребята. а кто какие усилители использует для тейпедов 15ек?
Смотрю усилки 2SC Василия пользуются спросом, но какая модель?
На суб нужно пускать в режиме Мост?
в каких есть кросс?

Марвин Гудмэн 21.05.2011 14:45

Усилитель Yamaha P7000s, в нем кроссовер есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот фото задней панели [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
там видно, что на каждом канале есть переключатель: пропускать или полный сигнал, или для саба, или для топа и есть ручка изменения частоты раздела между сабом и топом.

Усилители Василия (сам присматриваюсь) для саба те, которые 3U и которые 28кг весят.

tda-audio 21.05.2011 15:34

парковских модулей нет такой мощности чтоб раскачать 15р1200нд или 15нв100

на рынке очень мало модулей расчитанных прокачать - современные могучие басовые бошки с 4" катушкой класса 15p1200nw/15nw100/15nsw93000/CIARE NDC\H 15-4

Добавлено через 9 минут
Цитата:

и не могу сказать, что имеющиеся в этом заведении два ТН15" не для дискотеки, мало того, как раз напрашивается совершенно противоположный вывод.
как раз таки первые отценили тэпедгорн те кто брал именно для небольших вечеринок. к лабухам позже уже попал тэпед и отценили его позже...
по мне бас очень ударный и с дэнсовым почерком все впорядке..


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а один из плюсов что две сателитки и два суба влазиют небольшую машину....

Добавлено через 16 минут
я рекомендую через тепеды програнить и трек с барабаной установкой и с "синтетикой" - чтоб понять его подачу на разном музыкальном материале...

tp-20 21.05.2011 18:48

а есть модули чтобы раскачать TH-12?

tda-audio 22.05.2011 04:05

Цитата:

а есть модули чтобы раскачать TH-12?
мощность модуля требуется что для тн-12 что для тн-18 примерно одинаковая
дело в том что например у бошки 12nw100 и 18nw100(18tbx100)- магнитные ситемы .катушки намотка . - одинаковые.(тоесть зделаны на базе одной магнитной системы)
и примерно одинаковая требуется тепловая мощность.
даже если взять мануалы - то там у них что 12шки что у 18шки -заявлена примерно одинаковая мощность...

так что вывод - один хрен модуль нужен очень мощный...
да и чудес нет - тепед горн дает высокое давление при таких габаритах - но и требует высокую подводимую мощность...
особенно необычно получилось с микро12 - он вообще малыш по габаритам - а мощи просит как и 18" -))


Цитата:

а есть модули чтобы раскачать TH-12?
возможно что то из дигамов подойдет - но они скорей блоки -а не готовые модули (прилеплять на заднюю стенку) как у парка и др производителей...

Добавлено через 7 минут
по мощным модулям в итоге дыра
-Васи -это неинтесно
-у Парка мощных нет (и у др доступных по цене тоже)
-Атом еще неродил модули - а зря..
-ПКН- ну может неврут -по нашему тех заданию выпустят -но думается будет дороговато..

может кто то подскажет варианты..

PAV 75 22.05.2011 09:19

Ну почему же у Парка мощных нет? А DX1400MB-1400Вт\4(8)Ом? Неужели не хватит чтобы раскачать 12tbx100(12nw100)-1000Вт(AES)? И встроенный кроссовер присутствует, да и цена не заооблачная.
Александр Р., недавно брал у меня такой. Доделает саб поделится впечатлениями.

unkle_sam 22.05.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от PAV 75
DX1400MB-1400Вт\4(8)Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PAV 75,
А сколько он стоит???

КП 22.05.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от PAV 75
Ну почему же у Парка мощных нет? А DX1400MB-1400Вт\4(8)Ом?

Взял себе такой в аудиосиле.ком по почте (***********com).
Динамик CIARE NDЕ 15-4 в корпусе ФИ 90л нормально прокачивает.Кило честно тянет и весит меньше 4кг.
Цитата:

Сообщение от unkle_sam
А сколько он стоит???

340$ США

PAV 75 22.05.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от КП
340$ США

Даже немного дешевле. Пока.. С 1 июня повышение цен на 12%.
Кому интересно пишите в личку.

Mmcd 22.05.2011 13:46

Подскажите кто знает, у Парка VX700 вход линейный ,балансный или небалансный???..а также выход линейный там есть, он то тоже какой??

Александр Р. 22.05.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от PAV 75
Кому интересно пишите в личку.

Подтверждаю, для тех кому интересно, модуль с братской Украины пришёл на Урал в течении 10-ти дней почтой России (при том, что у нас в мае праздники были). Сделка прошла без проблем, по-джентльменски, за что очередное спасибо Павлу!

Я действительно планировал (планирую) отписаться по усилку, но позже, после полученного результата, т.к. до сих пор не уверен в успехе..., да Дмитрий TDA не добавляет оптимизма :frown:

qsc77 22.05.2011 17:05

я сейчас использую 2х киловатн HYPEX UcD2kOEM на два дина хватает

я беру их по 300евро сам если кому надо то
пишите в голландии бываю раз в две недели
не греются не хуже банг оф олуфсен:ok:

Александр Р. 22.05.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от qsc77
пишите

личка у Вас пока закрыта, дайте почту... и пож-та, максимально точное название девайса.

Ануфриенко 22.05.2011 18:32

Цитата:

Сообщение от qsc77 (Сообщение 2458514)
я сейчас использую 2х киловатн HYPEX UcD2kOEM на два дина хватает

я беру их по 300евро сам если кому надо то
пишите в голландии бываю раз в две недели
не греются не хуже банг оф олуфсен:ok:

А блок питания?

Владимир Марченко 22.05.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от Mmcd
Парка VX700 вход линейный ,балансный

Именно так. Балансный. У меня такой усилитель.

qsc77 22.05.2011 20:32

2 тора лучше надежней но 4кг:frown:

rotkiv67 19.06.2011 14:40

Скажите,а что у динамика BEYMA SM-115N. нет низа?Если его поставить в дух полоску то толку не будет?Мой e-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 11:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.