Двенашка помобильнее смотрится)) Дешевле..

...ну да!правда актив погромче и получше(сбалансированей звучит ясное) а почему 12"-ка например мобильность во многом...(особенно,елс одному всё возить и таскать) ну и исходя из того вдруг на будущее саб(Ы) надо будет вот и всё!Под 12"-ку даже один саб можно подобрать,как альтернативу ну или два ясное дело.
Ну и по цене вполне доступно...

Добавлено через 1 минуту
и ощющается Жень тоже:aga: носятся одному легко и в багажник влазят за ДРАСЬТЕ тоже!

Друзья, какой бы Вы выбрали саб: Behringer B1800DPRO, или Electro-Voice ZXA1-Sub?

Лавров Сергей, под какие сателлиты выбираете?
Слишком разные "сабы" выбираете.

PS. Behringer гораздо ближе к термину саб.

Под BEHRINGER EUROLIVE B312D Активная акустическая система выбираю. Но у меня остался старый наборчик по 150 ватт на канал. Хотел продавать, а тут мне подсказали обстоятельства, что может прикупить сабик?! В поддержку, так сказать, старого наборчика, да и новому не помешает, если большой зал попадётся?! Вот я и запал... как говорится.

95 + 10*log(400) = 121дб

Чтобы выжать 134дб "на бумаге" в этой небольшой системе нужно подвести к динамику 8кВт (95+10*log(8000)=134)!


Не понял!? Как подсчитать давление саба:
101 Дб давление при одном вате, подается 830 Ват ???
Спасибо.

+3Дб получаем после удвоения подводимой мощности
то есть:
101 на 1вт
103 на 2вт
106 на 4вт
109 на 8вт
112 на 16вт
115 на 32вт
118 на 64вт
121 на 128вт
124 на 256вт
127 на 512вт
131 на 1024вт

Добавлено через 2 часа 25 минут
Упс.... 100 на 1вт

Ребятушки, добрый вечер. Всем спасибо за обсуждение, очень интересно было почитать. Прошу, помогите мне доукомплектовать мой аппарат. Предыстория. 2 года назад купил я себе EV 115 пассивки, звук достаточно чистенький. Использую вместе с усилком бехринжер EP 2000. Все работает слаженно как часы. Но вот я загорелся докупать субы для своего комплекта и не знаю что брать или ELX118 или ELX118P. Сами понимаете, что всегда хочется,чтобы звук был мощнее. Так вот мой вопрос. На оф сайте электровойса мощность пассивного ELX118 400W рабочая, а активная ELX118P 1000W - как так???? Да и по АЧХ активная серия отличается от пассивных особенно ELX 118 и ELX 118P.

Semuon315,вообще то ELX118P не 1000Вт,а 700Вт и это усилок...звучит актив в любом случае по громче ну и по АЧХ всё отстроено лишнее отрезано...(вобщем то брать так уже активы;ну и для работы с сабами Вам кросс. как минимум нужен будет или проц.если денег хватит,а по хорошему потом ещё и усилок поменять на родной EV Q66 хотя б тот же...)

АЧХ пассивной - без фильтров, АЧХ активной- с учетом встроенной в усилитель коррекции. Если судить по графикам: отрезано все что ниже 45Гц и выше 100Гц. Введен подъём на 50Гц, для получения ровной полки АЧХ.
Полностью согласен. Для пассивов процессор или кроссовер нужен будет в любом случае. Да и активные сабы с топами хотя бы через кроссовер надо будет состыковать, обрезать топы ниже 100Гц. EV Q66 по мне маловат EV Q99 желательно.

значит ли это что мощность активки можно реально понять по мощности аналогичной пассивки? типа если в пассиве стоит суммарная мощность 700вт. то активка выдаёт столько же при том что указана мощность усилка 1000вт. ? в аналогичных сериях стоят одинаковые дины?

RMS - акустической системы одинаков хоть в активе,хоть в пассиве(компоненты-то одни и те-же),просто если у пассива возможность подключения просто в широкую полосу,то актив в биампе будет звучать выгодней,да и в плане безопасности понадёжней,если конечно работа без проца.

Открыл паспорта серии ELX. Динамики в активе и пассиве стоят одинаковые. Мощность приводится разная. Пассивные ELX112 - 250W, ELX115 - 400W, ELX215 - 600W, ELX118 - 400W. Активные: ELX112P, ELX115P - 1000W, ELX118P - 700W.
Как уже ранее обсуждалось - скорее всего усилитель действительно стоит в активах с запасом по мощности, просто принудительно ограничен в угоду динамикам и тепловыделению. А указанная мощность в 1000W - маркетинговый ход.

спасибо всем!!!! просто пытался понять реальную возможность RMS моих фбт промакс14а. заявлено 600-СЧ и 300-ВЧ. но я понимал что это мощность усилков. потому и пытался выяснит можно ли взять за истину пассивную промакс14.

уххх,как!:biggrin: ну уже ведь 150 раз обсуждали тему мощности активок!Ну или читайте или....ИЛИ(!)
пишется мощность усиления! активка звучит всё равно интереснее и погромче как раз благодаря подобранному усилению и начинке!И расчёт не тупо СКОКА там ВАтт...короче на 2дБ погромче ...
В данном случае там не би-амп!А в др. АС где би-амп там явно преимущество...ну и + нужно как-то более точно обозначать при сравнении пассивок и активок с каким усилением ещё будет использоваться пассивка!
Именно так.Долговременная мощность усилков(RMS усилков) Пусть и грубо будет сказано - вот свои FBT 600+300=900 разделить на 2 примерно получим реальную мощность АС 450Вт(мож даже 400Вт) так и в ELX скажем 500 дето(но расчитывается вообще по дБ) а не по "Вате":rolleyes:

странно!!! а в пассивке написано 700вате. тоже врут? я даже подумал если в пассиве 700 то из них что 500 выдаёт 14" ????

ромио,
Там пишут рекомендуемый усилитель 700вт.ФБТ всегда рекомендует усь в два раза мощнее колонки.Ваша имеет 350вт.

точно! я уже сам нашёл. правда на зарубежном сайте. кто тогда даёт честные ваты или как это выяснить по данным производителем характеристикам? я где-то на форуме прочитал что 15" дин мощнее 500вт никто не придумал . ну или по крайней мере в акустике среднего сегмента мощнее не устанавливают. какая вата тогда у дина в zx5 ?

500Вт в DVX3150 держит 1000Вт(на него в активе и подаётся столько и в zxA5 и в сабе PowerSub315)
А вообще лучше не заморачиваться "этой Ватой" :aga: меня давным давно не "Вата" интересует(ну как минимум дБ) а вообще сам звук(качество и характер передачи-детальность ответ!)

У електро войса нет динамиков мощностью более 500вт.Серия EVX=500вт номинальная ,максимальная 600 вт,программная 1000вт.

интересно!!!! тогда получается что в сегменте лабушно-ресторанной акустики более чем на 700вт сателитов нет и искать не стоит????

Пишется мощность усиления - согласен. Только мощность его ограничили дабы динамикам плохо не стало.Да усилитель с запасом мощности не на пределе работает. А заодно если судить по графикам АЧХ подрезали лишнее ниже 55Гц у ELX115P и ниже 75Гц у ELX112p. И в обеих подняли НЧ ниже 100Гц.
Если речь идет о ELX - то там как раз таки биамп: "Bi-Amplified Design with 24 dB/Octave Filter Slopes and Transducer Protection" (из инструкции), "Biamped with 24 dB/octave crossover" (с сайта).

да! ...тоже освежил....

А почему в ELX сериии нч-сч дины стоят с одной маркировкой EVS-12K, EVS-15K и в сабе тоже EVS-18K !??
Чё за муйня? Объясните плз. дилетанту??

А в чем как вы говорите "муйня"? Динамики конструктивно одинаковые: штампованная стальная рама, бумажный диффузор, ферритовый магнит. Разница только в диаметре.
Посмотрел в интернете куда еще могли ставиться эти динамики - только серия ELX.
Но потом наткнулся на интересную вещь. В октябре Динакорд представил новую мобильную серию А (A-Line).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Братья- близнецы EV ELX. Динамики и усилители одни и те же. Размеры один в один.
Только мощность усиления у активов и макс. давление у активов и пассивов указаны гораздо честнее.

да ну для топа это и так вполне приличная мощность:aga: Если бы ещё все эти моЦные топы очень качественно воспроизводили и передавали...:wink: поскольку далеко ни всем и ни всегда удаётся совместить(сединить) в одно целое мощность и качество!
Посудите сами есть колонки (топы допустим;не будем о бренде конкретном) мощностью 500,600,750Вт не хилая мощ-ть и по цене скажем вполне доступны!А есть не реально дорогие и с меньшим диаметром дифузора по 150,200 и 300Вт но при этом качество звука(передачи,ответ) сАААвсем на др.уровне! Понятное дело,что для "лабушно-банкетной" индустрии подходят именно первые.И гонка именно за мощностью.(точнее,чтобы 2-мя топами пробить,продавить,ПРОПИЛИТЬ большую площадь с бОльшим кол-вом людей!)
Ну,а качество тут уже отходит всё же на 2-й план понятное дело.

Всех с Рождеством Христовым!Здоровья,хороших заказов от благополучных клиентов!!!

А в том что в других сериях у них в топах одни блины, а в других другие (с другой маркировкой). А тут получается что в топ на мидбасс что в саб на суббас одно и тоже !!!???:redface::mad:

А по дюнакорду можно судить о реальной давке тех-же EV.

Их можно понять: сугубо коммерческие вещи с минимальными затратами. Делается динамик с усреднёнными параметрами ни нашим, ни вашим и выпускается огромным тиражом. Себестоимость - копейки. Всё равно покупатели этих продуктов люди не дюже требовательные.

Не одно и то же. Диаметр разный. А по вопросам маркировки это к инженерам Электровойса.
Да и не стоит пугаться, даже если динамик один и тот же на мидбас и бас. Если он справляется с возложенным на него диапазоном -то почему бы его не использовать? Один из примеров- динамик DVX‑3150 применяемый в EV ZX-5. Он же ставился в сабвуфер DYNACORD Power Sub 315.

Ануфриенко,
скажите, какой есть у вас топ чтоб был на уровне или высше ЕВ зх5а ? главное чтоб активный, ну и цену тоже, не военная же это тайна.?

а разве господин Ануфриенко уже собирает топы??? или про ПРОТОН имели в виду?

:biggrin: ну судите:aga: Правда для того,чтобы реально судить нужно быть ещё подкованным!И знать что да как(о продукте) и много ещё чего...Или проверить (измерить) а потом судить...Ещё маркетинг штука хитрая(!) и Войсы и Дины работая в одной упряжке создают продукты продумывая на годы вперёд(чтобы не перебивать друг другу торговлю...)
EV ELX Dynacord A-Line самые дешёвые продукты - что Вы хотите от них?! суперового звука?большого давления?Они доведены до логического конца за свои деньги! что Вы там судить собрались?
Camril хорошо подметил на счёт одного и того же -серия DVX стоит и в zx и в Phoenix (который сняли с производства жаль) и в лин.массивах тоже и в ДАЖЕ(!) в САБЕ 315-м Динакорде ... так же и с драйвером ND2 похожая ситуация - и в zx и в TX и Phoenix и лин.массивах.

Новый бренд по АС в стадии формирования, но, как показывает практика и трезвый расчёт, бороться с продукцией массового производства нет смысла. Доля прибыли в таких изделиях очень мала, и все деньги зарабатываются за счёт тиража. Нам это в обозримом будущем не грозит. Поэтому наш удел - высококачественные АС с серьёзной комплектухой и максимальным количеством вложенных мозгов. Т.е. та сфера, в которой можно реально конкурировать с капиталистами на нашем не очень широком рынке.

Это точно !!! Изюминка нас может спасти ... а вот копирование и насыщение рынка общедоступными... упрощёнными... усредненными устройствами увы уже произошло....

Качество Ваших будущих изделий - ( которое никто пока не может ни подтвердить ни опровергнуть ) примирит со спросом на них - только цена . Которая в свою очередь банально зависит от цены на комплектующие . Поэтому в очередной раз с интересом - будем наблюдать попытку одной неравнодушной к качеству " пятой точки " - усидеть на двух стульях с надписью : ЦЕНА и КАЧЕСТВО . Если у Вас получится , то я первым встану в очередь - за Вашими АС .
P.S.
Я уверен , что инженеры JBL , EV , RCF и т.д. - все хорошо знают рецепт " мечты лабуха " ( дураков там мало ) , но всегда как " черт из табакерки " появляется руководитель отдела продаж и говорит , что в совете директоров есть твердое и неоспоримое мнение , что нужно в следующем году , наполнить сектор " передвижных DJ - ев " - новыми легкими топами с учетом , что склады забиты комплектующими с прошлой серии а про неодим вообще забудьте . :biggrin: . Вот и выкручиваются разработчики бюджетных ( и не только) - брендов - пытаясь слепить из того , что есть - новую вкусную и недорогую конфетку . Ничего нового я не сказал , но если Вы дадите нам ту самую " вкусную и недорогую конфетку " то мы ее сами съедим и людей угостим и будем Вам благодарны за это , при этом увеличив Ваш счет в банке :biggrin:. Пока только слова и попытка ( здесь на форуме ) - " подогреть " интерес потенциальных покупателей к своему будущему изделию .

Процесс начинается не с нуля - опыт в этой сфере не маленький. Под разными брендами (часто люди лепят лейбаки, какие нравятся), и без бренда как такового. Худо-бедно, но первый концерт Планта в Олимпийском прошёл на аппарате, сделанном в Химках. Довольно много мелких и средних прокатчиков давно работают на колонках Макса Солюса. И в инсталляциях тоже есть опыт: взять хотя бы тот же Форум холл. Цена/качество - важнейший параметр, потому и динамики отбираются тщательно, без упора на какой-то один бренд. Налепить однообразных коробок проблем нет - много ума не надо: станок, динамики подешевле и вперёд. Но такого продукта и так выше крыши. В общем, ни дешёвого ширпотреба, ни супердорогих узконацеленных систем в ближайших планах нет. Другое дело колонки с использованием современных решений по вменяемым ценам. Например, уже упоминавшиеся боксы 12" с 1,4" с волноводами 80х22,5. И в инсталляциях интересны такого типа колонки, и в прокате. Есть определённая масштабируемость, количество каналов усиления небольшое. Но зарубежные стоят несуразно дорого. Вот одно из направлений. Есть и другие наработки, выходяшие за пределы обычных колонок "пятнашка-драйвер", объективно дающие преимущества по сравнению с традиционкой.

Женя, от души желаю тебе и твоим сотоварищам успеха на этом тернистом пути! Хай класс ПРО сегмента? Интересно!

Думаю, что КИПа, как страстного поклонника всего супер-ового, этот продукт эксклюзив-класса очень заинтересует!

В такие аппараты плохо петь - всю лажу слышно:aga:

Так что Lane arrey system ( прототип -VerTec) как написано в журнале Шоу-Мастер про концерт Роберта Планта(1-2003-32) на 51 стр..... sat(f)( JBL2227-15"х2 +PHL1670-6,5"х4+ JBL Driver 2445х2)х24 и так далее......были Химкинского производства?? Интересно девки пляшут .... хорошо они поют !!!!

зачем так жестко? а что мешает выпускать один гробик с 90 на 50-55?..цена небось тогда в два раза дешевле...77..Ну хорошо а такой вот гробик с 80на22.5 с нормальным по вашему дином сколько потянет в доларах? и это актив? если нет тогда сколько достйный усь будет стоить к нему (рекомендуемый производителем!))

К Вертек они не имеют никакого отношения. Когда они разрабатывались, о Вертек ничего не было известно - он тоже был в стадии разработки, насколько я помню. Идея таки от Lacoustic, но СЧ/ВЧ модуль всё-таки другой. На него даже патент получен.

Добавлено через 9 минут
Есть понятие масштабируемости. И соотношения давления динамика и драйвера. Опять же, для соблюдения одного из уловий работы АС как линейного массива (площадь излучения должна быть не менее 80% лицевой поверхности) бокс с уверенной направленностью волновода 50-55 градусов должен иметь определённые размеры. Они определяются уже волноводом, а не используемыми динамиками. Колонка с такой направленностью и с нормальной эффективностью должна иметь уже пару драйверов и как минимум пару 12". Это неудобно. Вся затея именно в лекго собираемых аппаратах от одного бокса на сторону до 3-х или 4-х - в зависимости от решаемой задачи.

Добавлено через 36 минут
Точные цены будут тогда, когда будут поставлены точки над "ё" по коплектухе - пока есть 2 варианта состава. Возможно, так и останется 2 варианта комплектации с разными ценами. Но в любом случае это не будет ни 500, ни 5000 долларов. :smile: Активные варианты будут, конечно. Намечается, что к каждой активной АС можно будет подключать пассивную. Если со встроенными процессорами всё более-менее понятно, то по усилительным модулям окончательный выбор тоже пока не сделан. Это уже ближе к лету. И, опять же, в любом случае выбор между очень достойными устройствами.

Я ничего не выдумывал .... журнал передо мной .... там так написано....и перечислены количество и компоненты...

Я знаю, это написали по своему усмотрению люди. Не понимая, о чём речь. Что у Вертек в середине 4х8" и т.д. У нас стояли PHL 4х6,5".

Если петь правильно - очень комфортно! Если постоянно лажать - возникает вопрос: а надо ли? Как говориться: не можешь петь - не пей!

Предлагаю обсудить одну идею.
Есть две ELX 115 и две ELX115P вопрос: Что если в активную поставить гнездо под спикон и качать одним усилком две колонки ??? Нам известно что динамики 8 ом вопрос вытянут усилки или нет ??

:biggrin: эт точно! ...лучше тогда курить:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
А разве это возможно?(ну там же вроде б,как раздельное усиление,если я не ошибаюсь...)

Конечно возможно, спикон 4 пина - по двум проводам низ по двум верх, вопрост только выдержит ли 4 ре ома канал низа в котором две микрухи включенны мостом

Мостом для них 8 Ом минимум.
Плюс блок питания двойную нагрузку не потянет.

Нагрузка будет на всё и на модуль тоже...тем более не понятно откуда человек взял,что модуль обязан работать на 4 Ома...а фильтры в пассивных?...как Вы всё это собираетесь подключать (подробно) я так и не понял.
Просто риск конкретный спалить модуль даже,если вдруг и придумаете,как это всё подключить.

Я какраз ничего не взял, я говорю что механику сделать не проблемма вопрос был в усилителе.
Теперь понятно что усилок не справится.:wink: