Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139168)

soundrental 07.06.2020 11:24

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 3013026)
soundrental,
в видео с моим замером 4-канальника нигде не говорится, что это лаб (он несколько приличнее себя ведет, его замеры тоже отсняты, правда не знаю, когда их выложит владелец канала), поскольку la8 = Camco q10, но без dsp

сорри,автоматом написал про лаб, привычка того, что старая элька паковалась лабами
суть в другом-эт премиум сегмент усиления,в котором манагеры так же раздувают спецификацию для более внушительных цифр
посему нет смысла заморачиваться о том, что 2сц заявили по 1% гармоник мощность на 1кГц
при ценнике на 2сц и их танковой живучести можно забить на спецификацию замеров выходной мощности, на свой ценник они вполне работают)

Тонус 07.06.2020 11:36

soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

Добавлено через 2 минуты
djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

djvoron 07.06.2020 11:54

Тонус,

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3013031)
djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

Все верно, поскольку он разработан и предназначался изначально для dbx-pa, а те пользователи, которые используют его для измерений не всегда учитывают факт обратной полярности.

По 2SC - надежные "рабочие лошадки", которые всего лишь снижают выходную мощность при просадках сети, в то время, как тот же la-8 при 200в просто весело моргнет надписью fuseprotect и замьютирует выходы

маг 07.06.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3013002)
Прошу прощения, я не даю советов на тему "что мне купить".

1. большое спасибо за помощь 2,а что же вы батенька не сказали что есть на форуме тема что выбрать для zx 5?????? давняя правда и вы там активно участвовали , и активно продвигали васин усь 30..... какой то .Вчера её случайно нашел и изучил.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3013007)
Добавлено через 2 минуты
Можно и нужно.Но без процессора осторожно.Проц нужен не только исправления "кривизны" , но и для лимитирования.
:aga:

за процессор -лимитер в курсе.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3013012)
Бошевские свечи штампуют в Энгельсе.

Получается до этой полемики "хватало" 215 Вт того уся на трёхсот ваттные колонки, а теперь появились сомнения насчёт компоновки 690 для полукиловаттников. С таким подходом уже постил - продавайте пассивки Zx5 и покупайте активки Zxa5, либо прыгайте в премиум сегмент усилителей, если везде мерещится китайский след.

если там 215 тож вопрос ( но и звук ближе к пику грязь не плохая валит ), но знаете в целом хватало , но переодически не хватало мощи в зависимости от помещения, бас в колонке есть/ в номинале звук сносный / но тут же рядом и подклип !! (( было раз даже наезжали что у тебя брат не замузло навали у меня в машине лучше давит... а наваливать не куда уже клипует по тиху ....помещение
было -гипсокартон пол линолиум но и всё такое )) Про актив я вам писал уже свои наблюдения, актив не интересует .

Добавлено через 40 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013009)
усь с видео пришел уже копанный


по мощностям-ВСЕ производители заявляют выходную мощность по 1% искажениям, т. е.

почему тогда не пишут они что это по 1% искажений ,время не хватает ? написали 690 и пока , писать в мануале одни измерения это редкость , обычно пишется пик и номинал.

Добавлено через 50 минут
тема есть на форуме чем записать zx5 , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Q1212 или Васин 3051 ???? там таких как я не один собрался чела три как минимум ,Не видел я её , вчера случайно нашел и изучил , как всегда внятного ответа нет каждому своё , вывод один электро войс по звуку лучше но у васи цена по приятнее .Но большенство было за q1212.

soundrental 07.06.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3013031)
soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

тест пачкой импульсов по сути имитирует правильный муз. сигнал, что позволяет оценить мощность усилителя в работе
но момент воспроизведения излишне утрамбованного материала, либо специфичных стилей музыки иногда нагружает бп уся сверх расчетных производителем значений, тогда соответственно либо проваливается мощность, либо особо "удачные" модели уходят в термал
у 2сц честно заявлено синус на 1кГц, и они это вполне себе отрабатывают
на муз. сигнале будет веселее

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013040)
почему тогда не пишут они что это по 1% искажений ,время не хватает ? написали 690 и пока , писать в мануале одни измерения это редкость , обычно пишется пик и номинал.

в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
в любом случае это клон QSC RMX, и соответственно все там вполне схоже с оригиналами, только у Василия емкости в бп поболее, так что в некоторых моментах 2сц поприличнее оригиналов, особенно 2-трансформаторные модели

и еще раз повторюсь-нет у усилителя "пика и номинала"
есть напряжение источника питания, и мощность, при которой выходной сигнал начинает ограничиваться
когда коэффициент гармоник превышает расчетный (тут уже манагеры могут изгаляться с цифрами, могут написать и при 10%), у 2сц это 1%, то замеряется напряжение, считается выходная мощность на нагрузке 2, 4 и 8 Ом, и пишется в мануал
для усилителей с нестабилизированным бп напряжение сети при этом должно быть строго нормировано, т. к. мощность меняется соответственно изменению напряжения питания оконечных каскадов

п. с. для понимания того, насколько дерьмовым может быть усь, почитайте про iNuke от бехра
там задолго до клипа усь мусорит гармониками, и треплет диффузоры
хотя в мануале тоже красиво расписано про мощности

2сц хотя бы указывает реальные рабочие режимы и мощности, а не 5мСек с 10% гармоник

маг 07.06.2020 17:58

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013047)

Добавлено через 10 минут


в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
5мСек с 10% гармоник

Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

soundrental 07.06.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013049)
Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC
если Вы не до конца понимаете специфику замеров мощности усилителей, и ее написание в мануалах и рекламных даташитах-то это не значит, что производитель неправ
в конце концов можно непосредственно написать Василию, вполне адекватный человек, отвечающий на любые вопросы
у любого уся в мануале пишется мощность, которая замеряется на выходе при зажигании индикатора клипа
меньшую писать никто никогда не станет
при каком коэффициенте гармоник зажигается индикатор-это на совести производителя
если Вы хотите, чтобы Ваши колонки работали максимально эффективно, то купите усь, который отдает 1200Вт на 8 Ом, акустика будет работать на свою программную мощность, но нужно четко понимать, что ее нужно обрезать снизу рекомендованным производителем типом фильтра с рекомендованной частотой среза, залимитировать, чтобы не допускать клипа усилителя, и понимать, какой материал воспроизводится
т. е. если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго
ну и если поймаете фидбэк от микрофона в фуллрэнже-то с большой вероятностью попрощаетесь с драйверами, лимитер в фуллрэнже не поможет

Тонус 07.06.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013050)
если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго

От дабстэпа помогает RMS лимитер.

маг 07.06.2020 18:57

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013050)
работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC

почему я беря Васин уселитель не могу в открытом доступе увидеть его параметы ? пологать что это qsc и смотреть параметры на него ? так то зачастую все клоны не дотягивают до параметров того с кого они слизаны.
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт
Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт
Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт

soundrental 08.06.2020 05:28

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3013051)
От дабстэпа помогает RMS лимитер.

да, помогает, но скорее всего человек купит достаточно бюджетный проц либо усь с бюджетным процем
да и грамотно построить рмс и пик лимитирование тоже нужно уметь, это интуитивно не делается

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013053)
почему я беря Васин уселитель не могу в открытом доступе увидеть его параметы ? пологать что это qsc и смотреть параметры на него ? так то зачастую все клоны не дотягивают до параметров того с кого они слизаны.
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт
Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт
Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт

все просто, у Василия заявлена МАКСИМАЛЬНАЯ мощность при 1%, что в этом непонятного то?
для оценки возможностей уся этого вполне достаточно
снизите мощность-уменьшится коэффициент нелинейных искажений
зависимость схожа с динакордовским мануалом
в тему избыточности данных о динакорде-а Вы заметили, что они скромно не указывают коэффициент гармоник при работе в 2 Ома в их "номинальном" режиме?
менеджерам невыгодно писать
далее-берем максимальную мощность на 1кГц, имеем 1100Вт на канал на 4 Ома
при загрузке 1 канала мощность чудесным образом растет до 1300Вт, что косвенно говорит о не очень мощном бп
IHF-A вообще не стоит рассматривать, это кратковременный импульс, который усилитель сможет отдать до срабатывания защиты на муз. сигнале
в итоге имеем усь 2х600Вт на 8 Ом с 1% гармоник на 1кГц при загрузке 2 каналов
собственно те цифры, которые пишутся на 2сц, без остальной воды в мануале
а теперь сравниваем прайс 2сц и динакорда, и выбираем то, что нужнее-много букв и цифр, и магический шильдик, либо рабочая лошадь за вменяемый прайс

с точки зрения лучше или хуже оригинала-Васины уси по энергетике БП получше исходника, в остальном +/- одинаково
за ценник 2сц альтернативы трансформаторных усей с их надежностью на рынке нет
у кучи прокатчиков они годами работают, и в инсталлах стоит гора, Вы у Василия поинтересуйтесь, сколько их продано за годы производства, и статистику отказов спросите, он эту инфу не скрывает

и еще момент-у 2сц симисторная защита акустики, т. е. при пониженном сетевом он продолжит работать с меньшей мощностью, а уси с релейными защитами вольт так от 180-190 начнут клацать релюшками, периодически отключая акустику, а особо умные уси с процессингом вообще замьютят выходы, и откажутся работать, пока им не будет нормальной кормежки в 10% допуске

ХОРУС 08.06.2020 06:20

Цитата:

Сообщение от маг
почему я беря Васин уселитель

Для начала ещё теперь найти нуно.
Цитата:

Сообщение от маг
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами

Так в чём дело? Уже постили за ЕВ-Дин, берёте родное усиление или там шо, как бы взять дорогое и не обжечься? Тогда снова возвертаю вас на грешную землю, в качестве примера всё те же денталюшки (коими визави торгует) для машин - закончилась эра неубиваемого автопрома, взять амеровские автоматы 70-80-х, масло в коробасе менялось токо для профилактики или при ремонте, разбирался тот, промывался, манжеты менялись и в путь, теперь современность, вариаторы не ремонтопригодны (производители так и заявляют, при поломке замена агрегата, если 300 тыщ накатал, то считай повезло), автоматические коробки при трабле скоко не промывай, не меняй манжет, а пока целиком масляная рампа не заменится, толку не будет.

Михаил 0095 09.06.2020 00:22

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3012959)
наверное Миша обиделся на всех.....


Я не обиделся на форумчан, а благодарен каждому кто купил за эти 15 лет на первичке или вторичке наши усилки. Благодаря этим покупателям у нас были средства на дальнейшую разработку уже не лучшего в России (спасибо за приятный отзыв)усилка, а лучшего в мире комплекса лин массива.

А пропал я потому что идет плотная разработка/обкатка нового комплекса. Сделано уже много но еще много остается.

Массив по сути готов и уже год как продан первому прокатчику , работает в хвост и в гриву, наматывает моточасы чтобы потом на презентации конкуренты не смогли сказать что ваша вундервафля хорошо звучит, но надежность фиг знает какая (не проверенная).


Вот например параметр, которого нам удалось добиться, но я сам в это не могу поверить Голография легко воспроизводит 20 кГц без завала АЧХ на угле +-60 (120) градусов!!!!! Редкий массив это может делать без завала даже на оси (0 градусов). Я например не знаю ни одну систему в мире на это способную.

Что это дает? Верх, если он чистый, дает детальность, ясность, а если он широко фигачит то эту детальность получают все в зале и все кайфуют, а не только те кто сел удачно напротив колонки.

Еще раз всем спасибо за участие, совместными усилиями мы выведем проаудио индустрию на новый уровень.


Вот презенташка, если кому интересно, о работе ленты vs классика.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

маг 09.06.2020 09:56

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013061)
да, помогает, но скорее всего человек купит достаточно бюджетный проц либо усь с бюджетным процем
да и грамотно построить рмс и пик лимитирование тоже нужно уметь, это интуитивно не делается

Добавлено через 27 минут


все просто, у Василия заявлена МАКСИМАЛЬНАЯ мощность при 1%, что в этом непонятного то?
и еще момент-у 2сц симисторная защита акустики, т. е. при пониженном сетевом он продолжит работать с меньшей мощностью, а уси с релейными защитами вольт так от 180-190 начнут клацать релюшками, периодически отключая акустику, а особо умные уси с процессингом вообще замьютят выходы, и откажутся работать, пока им не будет нормальной кормежки в 10% допуске

ВСё всё понятно, не понятно где написано что это при 1% ( какой раз вам пишу )даже информацию по весу тяжело найти. .Получается я дурак что всЁ же останоновил свой выбор на , войсе Q1212 ?????

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3013066)
Для начала ещё теперь найти нуно.

полным полно 20-30р, и почему то по наблюдениям висят долго,а дины войсы( еще германия ) старой закалки, по вминяемой цене долго не задерживаются.

Тонус 09.06.2020 10:17

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013183)
не понятно где написано что это при 1%

В мануале написано.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 09.06.2020 12:36

маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

маг 09.06.2020 14:32

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3013186)
В мануале написано.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3013195)
маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

да новый больше 100р , за эти деньги я сам буду кричать как усилитель на 2 квт в номинале .Васин выходил рублей на 10 подешевле ,но по слабее , были помощнее за эти же деньги но подочковываю делов наделать с мощным( да и вес под 30) , пик лимитеры и прочею лобуду городить .Вроде пишут на 1212 звук получше ,+ запас помощности поболей ,немного но не критично .Васин правда думаю в случае чего по ремонту полегче ,он как трактор ломаться там нечему.

Тонус 09.06.2020 14:39

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013242)
а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

При желании мануал можно спросить в соответствующей теме форума.

soundrental 09.06.2020 16:14

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013242)
а без мануала инфы нет ( на всех сайтах ), это что бы узнать про усилитель ,его сначала нужно купить и посмотреть в мануал .

Добавлено через 2 минуты

да новый больше 100р , за эти деньги я сам буду кричать как усилитель на 2 квт в номинале .Васин выходил рублей на 10 подешевле ,но по слабее , были помощнее за эти же деньги но подочковываю делов наделать с мощным( да и вес под 30) , пик лимитеры и прочею лобуду городить .Вроде пишут на 1212 звук получше ,+ запас помощности поболей ,немного но не критично .Васин правда думаю в случае чего по ремонту полегче ,он как трактор ломаться там нечему.

Васины 5050 в соседней ветке продаются, один за 600 долларов, второй в гривнах, неохота считать
так это извините пара 1212 электровойсов по моще, а по деньгам нет
как раз в программную мощность акустики он и будет играть с 0,1%, а то и меньше
зато с хэдрумом не будет проблем от слова совсем

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013183)
ВСё всё понятно, не понятно где написано что это при 1% ( какой раз вам пишу )даже информацию по весу тяжело найти. .Получается я дурак что всЁ же останоновил свой выбор на , войсе Q1212 ?????

за цену 1212 Вы вполне можете позволить купить 5050, а это уже очень взрослая машина
с которой Ваша акустика будет звучать как минимум не хуже из за дурного запаса мрощности

и кстати если бы Вы проанализировали схемотехнику Q-серии электровойсов (и их предшественников ев Q44/66, и дин s900/1200),
то поняли бы, насколько это бюджетная модель, и что денег в ней стоит только гордый лэйбак
2 сц тоже бюджетная серия, но там хотя бы соотношение доллар/Ватт человеческое)

seregan1 09.06.2020 19:28

soundrental,
В который раз убеждаюсь - советовать что-либо и объяснять человеку несведущему или считающему, что он хоть что-то понимает - дело гиблое...

ХОРУС 09.06.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от маг
думаю в случае чего по ремонту полегче

Нет уж, теперь "выбирайте" фирмУ, а то, там не то и там не то...
Цитата:

Сообщение от маг
за эти деньги я сам буду кричать как

Однако сбываются пророчества:
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Сдаётся мне, что после таких хотелок, в итоге на сцену вылезет Айнюк либо в лучшем случае Краун ХТ.


маг 10.06.2020 11:19

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3013195)
маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

В чём проблема ??? Вы сказали 1212 не плохой вариант , я и взял его , только Б.у

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013260)
Васины 5050 в соседней ветке продаются,
за цену 1212 Вы вполне можете позволить купить 5050, а это уже очень взрослая машина
с которой Ваша акустика будет звучать как минимум не хуже из за дурного запаса мрощности

1)5050 весит больше 30 , ( запас мощности на ZX5-90 мне такой не нужен ! боюсь дел наделать )если вы катаете линейные массивы на камазе то вам всё равно, а мне нет , 1212 =17кг ,2) Про то что Васин дешевле мощнее и быть может даже покачественнее спору нет , но 2SC 3051 слега слабоват ,2SC 3451-----оптимально но его нет в продаже ( по крайней мере б.у ). всё что дальше уже бестолковая для меня мощь и вес значительный .Так что видется 1212 оптимальный вариант , быть может с больной головы возьму 2SC 3051 в запас.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3013273)
Сообщение от ХОРУС
Сдаётся мне, что после таких хотелок, в итоге на сцену вылезет Айнюк либо в лучшем случае Краун ХТ.
Однако сбываются пророчества:

Ваши пророчества не сбылись , айники , альты , кинги и прочее на сцену не вышли , я сказал экономить не собираюсь но брать новый 1212 за 110 р надо тоже быть отмороженым ,нашел мнее чем за 40р - внешне на отлично и без ремонтов .хотя и 40 жалковато здоровья я в нём не вижу , похоже на одноразовое изделие впрочем сейчас всё такое .

soundrental 10.06.2020 13:19

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013314)

1)5050 весит больше 30 , ( запас мощности на ZX5-90 мне такой не нужен ! боюсь дел наделать )если вы катаете линейные массивы на камазе то вам всё равно, а мне нет , 1212 =17кг ,2) Про то что Васин дешевле мощнее и быть может даже покачественнее спору нет , но 2SC 3051 слега слабоват ,2SC 3451-----оптимально но его нет в продаже ( по крайней мере б.у ). всё что дальше уже бестолковая для меня мощь и вес значительный .Так что видется 1212 оптимальный вариант , быть может с больной головы возьму 2SC 3051 в запас.

25кг он весит, тот, что 2сц)
по сути 3451, 4051, 4451, и 5050-это одно и то же с разным напряжением питания, и в 5050 транзисторы повысоковольтнее на выходе
катаем абсолютно разные аппараты, и разницы между 17 и 25кг нет в принципе, даже в случае мелкого комплекта
3051 ОЧЕНЬ проигрывает 3451, хотя разница в параметрах не особо значительная
отличие в 2 трансфораматорах, и 2 отдельных бп на каналы
ну да ладно, взяли 1212, работает, и отлично
главное чтобы все устраивало, требования у всех разные)

amateur2 10.06.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013314)
1212 не плохой вариант , я и взял его

Моё ИМХО 4 канальный Санвей с процессором и ZX5 в биампе.

Качество звука и ценник гуманный.

Если 1212 , то хотя бы пульт цифровой нужен.

seregan1 10.06.2020 20:40

Цитата:

Сообщение от маг
В чём проблема ??? Вы сказали 1212 не плохой вариант , я и взял его , только Б.у

Да нет проблем.

маг 10.06.2020 21:17

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013326)
25кг он весит, тот, что 2сц)

катаем абсолютно разные аппараты, и разницы между 17 и 25кг нет в принципе, даже в случае мелкого комплекта
3051 ОЧЕНЬ проигрывает 3451, хотя разница в параметрах не особо значительная
отличие в 2 трансфораматорах,

бывают забегаловки и на третий этаж приходится таскать , до этого усилок был 10 кг , когда поднял 1212 как то в руки сразу бросилось +7,так что думается если поднять 25 кг тож заметно, были времена жил на пятом этаже без лифта ! . Поэтому повторюсь если крутить концерты и преимущественно ходить по земле вес не имеет значение , а так это спорный вопрос 17-25кг.Поэтому все хотят актив + пластик и не какой тяжести( усилителей и лишних соплей ) .Чего то меня клинило что 3451 одно катушечный, а щас глянул 25кг явно не одна .Только вы говорите по катушке на канал как здорово , только если какое к.з на одном канале тухнет сразу два....на одном уж не доработаешь .

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3013329)
Моё ИМХО 4 канальный Санвей с процессором и ZX5 в биампе.

Качество звука и ценник гуманный.

Если 1212 , то хотя бы пульт цифровой нужен.

апгрейд оборудования уже за сотку перевалил . В цифровом я ряду не дам , а супер звук кому он нужен, это мы гоняемся за ним , а как уже писалось клиент стакан заглотил и всё . абы что нибудь крякало .А супер качество как не крути- цена- вкидывай лавэ, так зачем платить больше ???если клиенту всё равно в 90 %.

Note Sound 11.06.2020 06:48

Цитата:

Сообщение от маг
Только вы говорите по катушке на канал как здорово , только если какое к.з на одном канале тухнет сразу два....на одном уж не доработаешь .

:vah::vah:не хочется хамить,право слово!!!!!!!Куда ВЫ,МАЛОПОЧТЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК,лезете?????!!!!!Катушки???!!!!!Займитесь своей профильной специальностью.Не отнимайте чужой кусок хлеба!!!!!

soundrental 11.06.2020 07:30

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3013358)
бывают забегаловки и на третий этаж приходится таскать , до этого усилок был 10 кг , когда поднял 1212 как то в руки сразу бросилось +7,так что думается если поднять 25 кг тож заметно, были времена жил на пятом этаже без лифта ! . Поэтому повторюсь если крутить концерты и преимущественно ходить по земле вес не имеет значение , а так это спорный вопрос 17-25кг.Поэтому все хотят актив + пластик и не какой тяжести( усилителей и лишних соплей ) .Чего то меня клинило что 3451 одно катушечный, а щас глянул 25кг явно не одна .Только вы говорите по катушке на канал как здорово , только если какое к.з на одном канале тухнет сразу два....на одном уж не доработаешь .

Добавлено через 6 минут
апгрейд оборудования уже за сотку перевалил . В цифровом я ряду не дам , а супер звук кому он нужен, это мы гоняемся за ним , а как уже писалось клиент стакан заглотил и всё . абы что нибудь крякало .А супер качество как не крути- цена- вкидывай лавэ, так зачем платить больше ???если клиенту всё равно в 90 %.

хз, я в одно лицо ставлю саб15 чвр + 12 топ на сторону, рэк с усилением и мелочью, и на 2 этажи в том числе, хоть и не конь особо
подход разный, и результат в итоге тоже разный
опять же-склад ВСЕГДА на 1 этаже, с удобным заездом, это правило
по плоским поверхностям железо и рэки без колес легко возятся на телеге 45х45см с 85-мм колесами
по лестницам-тоже есть варианты подъема без особых энергозатрат

2-трансовые уси позволяют условно продолжить работать при 1 выгоревшем канале, защиты как правило тоже раздельные
т. е. формально в 1 корпусе пара раздельных усей, каждый со своим бп
это лучше, нежели усь с 1 трансформатором, и общим бп и защитами

с точки зрения клиента-я б не сказал что им так все равно...они просто не могут выразить, что было не так
у нас в регионе молодежь на банкеты очень интересуется тем, что будет стоять из железа, и сабы хотят
народ уже имел возможность послушать более-менее приличный звук, и когда они платят деньги-могут и потребовать
как пример-работаю с достаточно пафосной в нашем регионе ведушкой, по ценникам я дороже других кнопкодавов, но заказчики платят
а в нынешних реалиях всегда найдется тот, кто сделает лучше за те же деньги
ща прокатчики начинают подгребать под себя этот рынок, работа кнопкодава не сильно затратная, по сравнению с прокатным железом ставится мелочь, и ценник у прокатчиков будет соизмерим с кнопкодавами от лабухов, только по аппарату разница, и весьма серьезная...

seregan1 11.06.2020 08:14

маг, резко, конечно, но суть верная
Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3013389)
:vah::vah:не хочется хамить,право слово!!!!!!!Куда ВЫ,МАЛОПОЧТЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК,лезете?????!!!!!Катушки???!!!!!Займитесь своей профильной специальностью.Не отнимайте чужой кусок хлеба!!!!!

Я вот тоже не хамил, но согласен с Note Sound, ну не ваше это...

Марвин Гудмэн 11.06.2020 10:38

Цитата:

Сообщение от маг
Чего то меня клинило что 3451 одно катушечный, а щас глянул 25кг явно не одна .Только вы говорите по катушке на канал как здорово

Это не катушки, а тороидальные бобины.

soundrental 11.06.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 3013410)
Это не катушки, а тороидальные бобины.

если уже подходить со всей строгостью формулировок-то силовые тороидальные трансформаторы:smile::smile::smile:

trident 11.06.2020 17:08

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3013481)
если уже подходить со всей строгостью формулировок-то силовые тороидальные трансформаторы:smile::smile::smile:

BORKED

маг 12.06.2020 19:04

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3013389)
:vah::vah:не хочется хамить,право слово!!!!!!!Куда ВЫ,МАЛОПОЧТЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК,лезете?????!!!!!Катушки???!!!!!Займитесь своей профильной специальностью.Не отнимайте чужой кусок хлеба!!!!!

если станет легче то не катушка, а тороидальный трансформатор ,.Если я его так назвал то дураков думаю здесь нет и все поняли о чём речь ! .Самое главное не помочь , а подобосрать , докапаться до запятой .Всё кто то помог делом это -soundrental , ему спасибо.остальные собрались , что бы собраться по делу ничего.

Добавлено через 1 час 0 минут
в свободное время увлекаюсь электроникой ( я не кричу что я спец но основы знаю )долгое время отработал автоэлектриком . над чем вы ржоте не понятно .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 4 минуты
Здесь не форум электроники , даже если я просто диджей , мое дело маленькое крутить музыку смотреть что бы ничего не сгорело не клиповало , а что внутри усилка , да хоть ртуть мне должно быть всё равно .

Марвин Гудмэн 13.06.2020 09:51

маг,
Выложенное тут селфи (можно в маске) в обнимку с свежекупленным (с Ваших слов) Q1212 впечатлило бы сильнее:smile:.

seregan1 15.06.2020 06:01

маг,
Ну уж если вы занимаетесь электроникой, то вам, как технарю, должно быть понятно, что как раз не всё равно, что внутри усилителя находится. Ваш Q1212 хоть и является бюджетным по забугорным меркам аппаратом, но для топов - не самый худший вариант. С ZX5 вполне хорошо справляется, если при использовании без сабов не насиловать акустику, выкручивая НЧ на пульте выше дозволенного. Фазоинверторы в в ZX5 имеют малую площадь, что ведёт к фырканью движущегося в них воздуха при наваливании НЧ. И тут уж ничего не поделаешь - компромисс конструктива минимально допустимого объёма корпуса и соответственно фазоинверторов. И процессор типа dc-one с сабами вам бы точно помогли улучшить звучание системы.

маг 05.07.2020 09:50

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3013991)
маг,
И процессор типа dc-one с сабами вам бы точно помогли улучшить звучание системы.

Короче одно расстройство, везде и всюду написано как замечательно ZX5 , работает без саба , в итоге я слышу один ультразвук при этом высокие частоты выкручены практически в ноль, баса нет при средней накрутке низких .LPN на усилке или как его включен . Если фанера плохая сразу отчетливо слышно ,ZX5 зачем эта дичь создана не понятна если к ним еще и саб нужен , для мобильных дел лучше бы купил что то 12" +саб 15-18.При этом в дереве на WHARFEDALE PRO EVP-15 NEO бас был , до этого с пластиком не пересекался .

amateur2 05.07.2020 10:04

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3015778)
баса нет ...

Если его нет радикально, то попробуйте изменить полярность на одной из колонок.

soundrental 05.07.2020 10:16

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3015778)
Короче одно расстройство, везде и всюду написано как замечательно ZX5 , работает без саба , в итоге я слышу один ультразвук при этом высокие частоты выкручены практически в ноль, баса нет при средней накрутке низких .LPN на усилке или как его включен . Если фанера плохая сразу отчетливо слышно ,ZX5 зачем эта дичь создана не понятна если к ним еще и саб нужен , для мобильных дел лучше бы купил что то 12" +саб 15-18.При этом в дереве на WHARFEDALE PRO EVP-15 NEO бас был , до этого с пластиком не пересекался .

топ не обязан воспроизводить низ так, как это делают сабы
вообще саб с топом всегда лучше даже крупного топа
я об этом постоянно говорю, но как правило люди верят в возможность полноценно воспроизводить современный дэнсовый материал парой 15" топов...
а потом компромисы, в виде пары топов на 150 человек, и мысли в стиле "у аппарата ххх середина поярче, позволяет отработать на такое количество народа"

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3015779)
Если его нет радикально, то попробуйте изменить полярность на одной из колонок.

как вариант, возможно попутана фазировка
маловероятно, но все таки проверить стоит
если стоять между колонок, и крутить панораму влево вправо, то при противофазе в крайних положениях будет играть адекватно, в центре низ будет вычитаться

Note Sound 05.07.2020 11:30

Цитата:

Сообщение от маг
ZX5 зачем эта дичь создана не понятна если к ним еще и саб нужен

хороший вопрос,обьёмный,глубокий,а главное,задан человеком понимающим суть процесса и имеющим положительный опыт работы акустикой Уорфдэйл......

маг 05.07.2020 11:42

Цитата:

Сообщение от amateur2 (Сообщение 3015779)
Если его нет радикально, то попробуйте изменить полярность на одной из колонок.

колонки б.у , 15" подключен внутри колонки правильно , а распиновка в проводах по мне везде одинаковая ,( работал на своих проводах они длиннее ) так же есть родные провода от этих колонок.Повторюсь в дереве бас был на менее ..сраном производителе ..

soundrental 05.07.2020 11:43

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3015784)
колонки б.у , 15" подключен внутри колонки правильно , а распиновка в проводах по мне везде одинаковая ,( работал на своих проводах они длиннее ) так же есть родные провода от этих колонок.Повторюсь в дереве бас был на менее ..сраном производителе ..

щелкните батарейкой для уверенности, мало ли кто копал акустику, мож динамики леченые

Note Sound 05.07.2020 11:45

Цитата:

Сообщение от soundrental
мож динамики леченые

а может быть и ..левые..

маг 05.07.2020 11:46

хамить не хочется ...., если сказать по делу нечего -проезжай мимо , здесь не смехо панорама.К петросяну иди и там дерзи.

Note Sound 05.07.2020 11:46

они по деньгам не дешёвые-как же покупали то?не проверяя что ли?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от маг
если сказать по делу нечего -проезжай мимо

так всё по делу.я же не виноват что у тебя мозг отсутствует.

маг 05.07.2020 12:01

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3015785)
Добавлено через 40 секунд


щелкните батарейкой для уверенности, мало ли кто копал акустику, мож динамики леченые

батарейка показывает что всё ок , да и рукожопство в пайке я бы заметил .Да даже если меняли ремкомплект попутать полярность нереально ( провода бы были в перехлест или же разъём был бы перевёрнут , обозначением +- к магниту а он на ружу как и должен быть ) С виду всё как новое.

soundrental 05.07.2020 12:03

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3015792)
батарейка показывает что всё ок , да и рукожопство в пайке я бы заметил .Да даже если меняли ремкомплект попутать полярность нереально ( провода бы были в перехлест или же разъём был бы перевёрнут , обозначением +- к магниту а он на ружу как и должен быть ) С виду всё как новое.

тогда просто ожидания от покупки не оправдались
меня лично тоже не вставляет что зх, что тх-серия электровоза
дурной прайс за вполне обычные возможности
но лабухи любят

Тонус 05.07.2020 12:24

Цитата:

Сообщение от маг (Сообщение 3015778)
При этом в дереве на WHARFEDALE PRO EVP-15 NEO бас был , до этого с пластиком не пересекался .

Проблема не в дереве или пластике, а в том что у каждой колонки своя АЧХ, а вы вместо того чтобы читать даташит - читаете форумы.

ZX5 играет ровно так, как нарисовано в даташите. Без низа, с торчащим верхом и провалом на частоте кроссовера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AlexViolov 05.07.2020 12:42

Может топикстартер сзади переключатель не фул, а биамп сделал, и тыцнул шнур в верхнее гнездо, раз одни высокие?)))

soundrental 05.07.2020 13:09

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3015795)
Проблема не в дереве или пластике, а в том что у каждой колонки своя АЧХ, а вы вместо того чтобы читать даташит - читаете форумы.

ZX5 играет ровно так, как нарисовано в даташите. Без низа, с торчащим верхом и провалом на частоте кроссовера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

воооот, именно, лабухи пишут восторженные отзывы о куче железа с завышенным прайсом, которое покупается следующими по этим же отзывам, и так до бесконечности
так на форумах формируется некий идеализированный набор лабуха, который на самом деле стоит дурных денег, при этом "вау" от покупки при анализе не происходит, но признаться себе в этом сложно
это ж ввалить такую сумму за аппарат, который по сути не может того, на что расчитывал пользователь...
а потом начинается оправдание-это ж электровойс (динакорд, рцф, и т. д.)оно ж не может звучать неправильно
а всего лишь по уму нужно посмотреть мануал, понять, что зх-серия-это ТОПЫ, с относительно неплохой комплектухой, и все
и звучат они именно как топы
доставив сабы, получим вполне вкусную картинку по саунду, но прайс еще больше вырастет
а тут уже можно задуматься о сумме, и что из других, более правильных в ценообразовании брэндов можно купить
есть же топы, которые в принципе пытаются с одиночной 15" играть от 50Гц по -3дБ, и стоят при этом соизмеримых денег...

маг 05.07.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от AlexViolov (Сообщение 3015796)
Может топикстартер сзади переключатель не фул, а биамп сделал, и тыцнул шнур в верхнее гнездо, раз одни высокие?)))

всё включено как надо , бас есть но надо выкручивать низ всю .

Diletant72 05.07.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от Тонус
Без низа, с торчащим верхом и провалом на частоте кроссовера.

Смысл тогда ставить субовый динамик в этот топ?В чем замысел инженеров.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от маг
всё включено как надо , бас есть на выкручивать низ надо на всю

На активной версии мидбас очень серьезный,без всяких выкручиванний,на пассиве не работал.


Часовой пояс GMT +1, время: 11:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.