![]() |
Цитата:
суть в другом-эт премиум сегмент усиления,в котором манагеры так же раздувают спецификацию для более внушительных цифр посему нет смысла заморачиваться о том, что 2сц заявили по 1% гармоник мощность на 1кГц при ценнике на 2сц и их танковой живучести можно забить на спецификацию замеров выходной мощности, на свой ценник они вполне работают) |
soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.
Добавлено через 2 минуты djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью. |
Тонус,
Цитата:
По 2SC - надежные "рабочие лошадки", которые всего лишь снижают выходную мощность при просадках сети, в то время, как тот же la-8 при 200в просто весело моргнет надписью fuseprotect и замьютирует выходы |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
было -гипсокартон пол линолиум но и всё такое )) Про актив я вам писал уже свои наблюдения, актив не интересует . Добавлено через 40 минут Цитата:
Добавлено через 50 минут тема есть на форуме чем записать zx5 , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Q1212 или Васин 3051 ???? там таких как я не один собрался чела три как минимум ,Не видел я её , вчера случайно нашел и изучил , как всегда внятного ответа нет каждому своё , вывод один электро войс по звуку лучше но у васи цена по приятнее .Но большенство было за q1212. |
Цитата:
но момент воспроизведения излишне утрамбованного материала, либо специфичных стилей музыки иногда нагружает бп уся сверх расчетных производителем значений, тогда соответственно либо проваливается мощность, либо особо "удачные" модели уходят в термал у 2сц честно заявлено синус на 1кГц, и они это вполне себе отрабатывают на муз. сигнале будет веселее Добавлено через 10 минут Цитата:
в любом случае это клон QSC RMX, и соответственно все там вполне схоже с оригиналами, только у Василия емкости в бп поболее, так что в некоторых моментах 2сц поприличнее оригиналов, особенно 2-трансформаторные модели и еще раз повторюсь-нет у усилителя "пика и номинала" есть напряжение источника питания, и мощность, при которой выходной сигнал начинает ограничиваться когда коэффициент гармоник превышает расчетный (тут уже манагеры могут изгаляться с цифрами, могут написать и при 10%), у 2сц это 1%, то замеряется напряжение, считается выходная мощность на нагрузке 2, 4 и 8 Ом, и пишется в мануал для усилителей с нестабилизированным бп напряжение сети при этом должно быть строго нормировано, т. к. мощность меняется соответственно изменению напряжения питания оконечных каскадов п. с. для понимания того, насколько дерьмовым может быть усь, почитайте про iNuke от бехра там задолго до клипа усь мусорит гармониками, и треплет диффузоры хотя в мануале тоже красиво расписано про мощности 2сц хотя бы указывает реальные рабочие режимы и мощности, а не 5мСек с 10% гармоник |
Цитата:
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД стерео ----------------------------------------- мост МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ 2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$) 2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт 80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88 2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............ ПРО проценты не слова ! |
Цитата:
если Вы не до конца понимаете специфику замеров мощности усилителей, и ее написание в мануалах и рекламных даташитах-то это не значит, что производитель неправ в конце концов можно непосредственно написать Василию, вполне адекватный человек, отвечающий на любые вопросы у любого уся в мануале пишется мощность, которая замеряется на выходе при зажигании индикатора клипа меньшую писать никто никогда не станет при каком коэффициенте гармоник зажигается индикатор-это на совести производителя если Вы хотите, чтобы Ваши колонки работали максимально эффективно, то купите усь, который отдает 1200Вт на 8 Ом, акустика будет работать на свою программную мощность, но нужно четко понимать, что ее нужно обрезать снизу рекомендованным производителем типом фильтра с рекомендованной частотой среза, залимитировать, чтобы не допускать клипа усилителя, и понимать, какой материал воспроизводится т. е. если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго ну и если поймаете фидбэк от микрофона в фуллрэнже-то с большой вероятностью попрощаетесь с драйверами, лимитер в фуллрэнже не поможет |
Цитата:
|
Цитата:
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт |
Цитата:
да и грамотно построить рмс и пик лимитирование тоже нужно уметь, это интуитивно не делается Добавлено через 27 минут Цитата:
для оценки возможностей уся этого вполне достаточно снизите мощность-уменьшится коэффициент нелинейных искажений зависимость схожа с динакордовским мануалом в тему избыточности данных о динакорде-а Вы заметили, что они скромно не указывают коэффициент гармоник при работе в 2 Ома в их "номинальном" режиме? менеджерам невыгодно писать далее-берем максимальную мощность на 1кГц, имеем 1100Вт на канал на 4 Ома при загрузке 1 канала мощность чудесным образом растет до 1300Вт, что косвенно говорит о не очень мощном бп IHF-A вообще не стоит рассматривать, это кратковременный импульс, который усилитель сможет отдать до срабатывания защиты на муз. сигнале в итоге имеем усь 2х600Вт на 8 Ом с 1% гармоник на 1кГц при загрузке 2 каналов собственно те цифры, которые пишутся на 2сц, без остальной воды в мануале а теперь сравниваем прайс 2сц и динакорда, и выбираем то, что нужнее-много букв и цифр, и магический шильдик, либо рабочая лошадь за вменяемый прайс с точки зрения лучше или хуже оригинала-Васины уси по энергетике БП получше исходника, в остальном +/- одинаково за ценник 2сц альтернативы трансформаторных усей с их надежностью на рынке нет у кучи прокатчиков они годами работают, и в инсталлах стоит гора, Вы у Василия поинтересуйтесь, сколько их продано за годы производства, и статистику отказов спросите, он эту инфу не скрывает и еще момент-у 2сц симисторная защита акустики, т. е. при пониженном сетевом он продолжит работать с меньшей мощностью, а уси с релейными защитами вольт так от 180-190 начнут клацать релюшками, периодически отключая акустику, а особо умные уси с процессингом вообще замьютят выходы, и откажутся работать, пока им не будет нормальной кормежки в 10% допуске |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я не обиделся на форумчан, а благодарен каждому кто купил за эти 15 лет на первичке или вторичке наши усилки. Благодаря этим покупателям у нас были средства на дальнейшую разработку уже не лучшего в России (спасибо за приятный отзыв)усилка, а лучшего в мире комплекса лин массива. А пропал я потому что идет плотная разработка/обкатка нового комплекса. Сделано уже много но еще много остается. Массив по сути готов и уже год как продан первому прокатчику , работает в хвост и в гриву, наматывает моточасы чтобы потом на презентации конкуренты не смогли сказать что ваша вундервафля хорошо звучит, но надежность фиг знает какая (не проверенная). Вот например параметр, которого нам удалось добиться, но я сам в это не могу поверить Голография легко воспроизводит 20 кГц без завала АЧХ на угле +-60 (120) градусов!!!!! Редкий массив это может делать без завала даже на оси (0 градусов). Я например не знаю ни одну систему в мире на это способную. Что это дает? Верх, если он чистый, дает детальность, ясность, а если он широко фигачит то эту детальность получают все в зале и все кайфуют, а не только те кто сел удачно напротив колонки. Еще раз всем спасибо за участие, совместными усилиями мы выведем проаудио индустрию на новый уровень. Вот презенташка, если кому интересно, о работе ленты vs классика. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у. |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
так это извините пара 1212 электровойсов по моще, а по деньгам нет как раз в программную мощность акустики он и будет играть с 0,1%, а то и меньше зато с хэдрумом не будет проблем от слова совсем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 19 минут Цитата:
с которой Ваша акустика будет звучать как минимум не хуже из за дурного запаса мрощности и кстати если бы Вы проанализировали схемотехнику Q-серии электровойсов (и их предшественников ев Q44/66, и дин s900/1200), то поняли бы, насколько это бюджетная модель, и что денег в ней стоит только гордый лэйбак 2 сц тоже бюджетная серия, но там хотя бы соотношение доллар/Ватт человеческое) |
soundrental,
В который раз убеждаюсь - советовать что-либо и объяснять человеку несведущему или считающему, что он хоть что-то понимает - дело гиблое... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
Добавлено через 21 минуту Цитата:
|
Цитата:
по сути 3451, 4051, 4451, и 5050-это одно и то же с разным напряжением питания, и в 5050 транзисторы повысоковольтнее на выходе катаем абсолютно разные аппараты, и разницы между 17 и 25кг нет в принципе, даже в случае мелкого комплекта 3051 ОЧЕНЬ проигрывает 3451, хотя разница в параметрах не особо значительная отличие в 2 трансфораматорах, и 2 отдельных бп на каналы ну да ладно, взяли 1212, работает, и отлично главное чтобы все устраивало, требования у всех разные) |
Цитата:
Качество звука и ценник гуманный. Если 1212 , то хотя бы пульт цифровой нужен. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
подход разный, и результат в итоге тоже разный опять же-склад ВСЕГДА на 1 этаже, с удобным заездом, это правило по плоским поверхностям железо и рэки без колес легко возятся на телеге 45х45см с 85-мм колесами по лестницам-тоже есть варианты подъема без особых энергозатрат 2-трансовые уси позволяют условно продолжить работать при 1 выгоревшем канале, защиты как правило тоже раздельные т. е. формально в 1 корпусе пара раздельных усей, каждый со своим бп это лучше, нежели усь с 1 трансформатором, и общим бп и защитами с точки зрения клиента-я б не сказал что им так все равно...они просто не могут выразить, что было не так у нас в регионе молодежь на банкеты очень интересуется тем, что будет стоять из железа, и сабы хотят народ уже имел возможность послушать более-менее приличный звук, и когда они платят деньги-могут и потребовать как пример-работаю с достаточно пафосной в нашем регионе ведушкой, по ценникам я дороже других кнопкодавов, но заказчики платят а в нынешних реалиях всегда найдется тот, кто сделает лучше за те же деньги ща прокатчики начинают подгребать под себя этот рынок, работа кнопкодава не сильно затратная, по сравнению с прокатным железом ставится мелочь, и ценник у прокатчиков будет соизмерим с кнопкодавами от лабухов, только по аппарату разница, и весьма серьезная... |
маг, резко, конечно, но суть верная
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 час 0 минут в свободное время увлекаюсь электроникой ( я не кричу что я спец но основы знаю )долгое время отработал автоэлектриком . над чем вы ржоте не понятно .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 1 час 4 минуты Здесь не форум электроники , даже если я просто диджей , мое дело маленькое крутить музыку смотреть что бы ничего не сгорело не клиповало , а что внутри усилка , да хоть ртуть мне должно быть всё равно . |
маг,
Выложенное тут селфи (можно в маске) в обнимку с свежекупленным (с Ваших слов) Q1212 впечатлило бы сильнее:smile:. |
маг,
Ну уж если вы занимаетесь электроникой, то вам, как технарю, должно быть понятно, что как раз не всё равно, что внутри усилителя находится. Ваш Q1212 хоть и является бюджетным по забугорным меркам аппаратом, но для топов - не самый худший вариант. С ZX5 вполне хорошо справляется, если при использовании без сабов не насиловать акустику, выкручивая НЧ на пульте выше дозволенного. Фазоинверторы в в ZX5 имеют малую площадь, что ведёт к фырканью движущегося в них воздуха при наваливании НЧ. И тут уж ничего не поделаешь - компромисс конструктива минимально допустимого объёма корпуса и соответственно фазоинверторов. И процессор типа dc-one с сабами вам бы точно помогли улучшить звучание системы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
вообще саб с топом всегда лучше даже крупного топа я об этом постоянно говорю, но как правило люди верят в возможность полноценно воспроизводить современный дэнсовый материал парой 15" топов... а потом компромисы, в виде пары топов на 150 человек, и мысли в стиле "у аппарата ххх середина поярче, позволяет отработать на такое количество народа" Добавлено через 4 минуты Цитата:
маловероятно, но все таки проверить стоит если стоять между колонок, и крутить панораму влево вправо, то при противофазе в крайних положениях будет играть адекватно, в центре низ будет вычитаться |
Цитата:
|
Цитата:
|
Добавлено через 40 секунд
Цитата:
|
Цитата:
|
хамить не хочется ...., если сказать по делу нечего -проезжай мимо , здесь не смехо панорама.К петросяну иди и там дерзи.
|
они по деньгам не дешёвые-как же покупали то?не проверяя что ли?
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
меня лично тоже не вставляет что зх, что тх-серия электровоза дурной прайс за вполне обычные возможности но лабухи любят |
Цитата:
ZX5 играет ровно так, как нарисовано в даташите. Без низа, с торчащим верхом и провалом на частоте кроссовера. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Может топикстартер сзади переключатель не фул, а биамп сделал, и тыцнул шнур в верхнее гнездо, раз одни высокие?)))
|
Цитата:
так на форумах формируется некий идеализированный набор лабуха, который на самом деле стоит дурных денег, при этом "вау" от покупки при анализе не происходит, но признаться себе в этом сложно это ж ввалить такую сумму за аппарат, который по сути не может того, на что расчитывал пользователь... а потом начинается оправдание-это ж электровойс (динакорд, рцф, и т. д.)оно ж не может звучать неправильно а всего лишь по уму нужно посмотреть мануал, понять, что зх-серия-это ТОПЫ, с относительно неплохой комплектухой, и все и звучат они именно как топы доставив сабы, получим вполне вкусную картинку по саунду, но прайс еще больше вырастет а тут уже можно задуматься о сумме, и что из других, более правильных в ценообразовании брэндов можно купить есть же топы, которые в принципе пытаются с одиночной 15" играть от 50Гц по -3дБ, и стоят при этом соизмеримых денег... |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 11:02. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.