вспомнились радиолы фашистские.диффузор тончайший из морской травы-просвечивался прям,зато какой звук,как там диффузор колебало,волны как на картинке шли

Сетевой кабель обязан быть сечением, не допускающим просадки напряжения питания. ЗВУЧАТЬ он НЕ ОБЯЗАН.

Рейдерный - в смысле для захвата рынка?

Это точно! Вспоминается случай (где-то в начале 90-х прошлого века), когда при слепом тестировании Hi-Fi АС, обычные российские меломаны отдали предпочтение знаменитым S90, хотя в тесте принимали участие гораздо более дорогие и качественные АС известных брендов. Сегодня результаты теста были бы совсем другими.

OZet, тут еще сказывается, что ухо наших меломанов привыкло немного к другому звуку... потому и отдавали предпочтение S90.

Жесть! Они что, эти меломаны на концерты не ходили, особенно импортных исполнителей, не слышали как нормально звучат музыкальные инструменты, хоть живые, хоть электронные? Ведь раньше за 3 рубля можно было сходить на живой концерт, а на классику по абонементу студентам в музучилище вообще за 50 копеек, ещё и заставляли, не то, что сейчас. А вообще, конечно, восприятие звука довольно таки субъективный процесс, сказывается сила привычки.

Именно об этом, думаю, Михаил 0095 и говорил. Это одна из причин трудного пути на сцену и АС с ленточными драйверами и ЗК. Привычным эталоном сейчас считается звук рупорных драйверов со специфическими искажениями, которые иногда называют "концертным звуком".

Поэтому тестирование усилителей желательно производить на очень качественных АС разных типов.

Смотря что тестировать! )
Если качество, то прослушивая на малой громкости можно избежать диких искажений, потому на тесте в закрытой подготовленной комнате на ВЧ драйвер достаточно 5-10W.. на малой мощности многие АС прилично играют..
Мощность, так же можно проверить не доводя динамик до пиковых режимов.
Достаточно включить поседовательно/паралельно цепочку из 4-8 АС.
Именно так я и делал, на субы подавалось не более 500w и все в пределах RMS.
Вобщем разными хитрыми методами можно протестировать все что угодно, не только усилитель..

Добавлено через 7 минут
Так вот и я говорю, что это привычка, а привычка препятствует восприятию нового!
Привычку нужно побороть, прежде чем сделать какие то выводы!
Попробуйте сменить телефон мотороллу на нокию... ))) или перейти с классического телефона на сенсорный!... :smile:
А сменить автомобиль??????? - тоже весьма непривычные ощущения возникают!!! но НЕ НА ДОЛГО!!!
Для такой вещи как усилитель месяца активного проката достаточно чтобы сделать выводы!

я еще человек тридщать могу сюда дописать

И Михаил даже намекнул, как он это делает. Кто серьёзно занимался вопросами взаимодействия и согласования УМ с АС, тот понял. Ну а тем, кто, только синусоиду на осциллографе смотрит, тому это конечно можно объяснить, но уже не хочется.:rolleyes:

Михаил, почитайте вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. И посмеётесь и выводы сделаете.

Да какая разница !!! Многие ( Или почти все!!!!??) не понимают как и что делают внутри производители телефонов , айфонов , DVD, и компьютеров и многого ещёё чего. При этом мы всем этим пользуемся если это нужно , если это нам нравиться , если нам от этого хорошо !!! ( многие делают некоторые вещи:pivo: , зная что на утро им будет оооочень плохо!! Но вечером то хорошо!!!:pivo::pivo::pivo:)

Недавно слушал S90, звучат обалденно!!! S90 не умерли, сейчас их, говорят, производит какая-то немецкая контора (видел я такие колонки). Акустика классная, плохие не стали бы производить.

Добавлено через 11 минут
У многих советских меломанов была очень крутая аппаратура от ведущих мировых производителей. Так что, что и как звучит, они прекрасно знали (была возможность сравнить). В восьмидесятые годы советская промышленность производила акустику с ленточными твитерами, НЧ динамики с диффузорами из вспененного алюминия (или никеля, точно не помню) и звучало всё это очень хорошо.

к счастью о вкусах не спорят.. ( я свои отдал за 1т.р. вместе с усилителем радиотехника , в хорошие руки !!)

Ну вы, блин, даёте! Это запад нас считает страной 3-го мира! Им так выгодно! И вы туда же! Не стыдно, товарищ, Родину так опускать? Эпоха брежневского правления и перестройка наложили конечно отпечаток на наше развитие, но по многим направлениям мы находились и находимся на передовых позициях. А по остальным направлениям мы потихонечку подтягиваемся. А быстро только кошки... Забыли девяностые, когда всё было разграбленно и разворовано? Память короткая? А я всё прекрасно помню. В девяностые не хочется возвращаться. При нашем (по вашему мнению) ужасном образовании наши специалисты на западе очень даже и востребованны! А то, что МО не хочет закупать военную технику по завышенным ценам у некоторых отечественных производителей и хочет их заставить выпускать более современную технику-правильное решение. Многие страны вообще не имеют своей военной промышленности!!! Они закупают военную технику у нас! А вы пишете, что мы страна третьего мира.

Добавлено через 20 минут
Вот именно! А мои 75АС-065 с усилком Тесла на даче. Продавать не собираюсь. Звучат обалденно!

Так и я об этом! Когда-то с помощью 6...8 штук S90 собранных в массивы даже зал на 400 человек озвучивал. А уж в маленьком театральном зале с усилителем Бриг они 12 лет отработали. После списания раздал знакомым, но парочку себе оставил на всякий случай.

Но когда у меня появились NAD 802 с родным усилителем, мнение о звучании S90 очень изменилось, а когда появились мониторы Adam A7 с ленточным излучателем, то и любимые NAD уже не так радуют.

Всё познается в сравнении. Но любимые привычки тоже имеют значение.

Добавлено через 5 минут
Именно поэтому рекомендуется привлекать к тестированию звучания женщин (я совершенно серьёзно). Их тех.параметрами не удивишь - они ведь "ушами любят".

ГенаЛог,
правильно гена.электроника 75 ас-065..и есть еще несеолько разных маркировок.это лучшие советские колонки,динамики из вспененного никеля..корпуса из ценных пород дерева.
их вообще то содрали у легендарных фишер..но звучание повторить так и не удалось..
но звук вполне приличный..я недавно продал за 12тыров с неродным динамиком...
они уже давно коллекционные и расходяться по коллекционером(бушь продавать не продешиви)..а С-90 это вообще золотые..даже платиновые колонки по сочетанию..стиль..цена-качество звука.народ их любит..и вполне заслуженно.
за ,2,3,4тысячи отличный звук за небольшие деньги.

Добавлено через 1 минуту
OZet,
я на свою свадьбу ставил бриг и 2 пары с-90.хватило.в далеком 2004

То, что востребованны талантливые специалисты, можно было и не писать. Ежу понятно. Только талантливых у нас много и Андронный коллайдер без тысяч наших гениальных учёнок и наших разработок, я думаю, фирмачам самим не скоро удалось бы создать. А это показатель, да ещё какой! Всё самое передовое, что есть в науке на сегодняшний день, воплощено в этом проекте. А вот рабская психология, неверие в свои силы и самобичевание-это тоже есть у нашего народа.

Добавлено через 6 минут
Понятно, что современная дорогая акустика звучит лучше, но для своего времени АС35, АС75, АС90 звучали просто здорово.

"Электроника 60" брали с завода в Москве по бартеру я был консультантом:smile:Корпус ДСП покрытый шпоном.Были коричневые и черные(чтобы металл красивее смотрелся).Дома были с полгода .По звучанию......хорош только вч дин (работал от 2.5 кГц) "Корвет" лучше.Хотя да есть любители (Советского звука)восстанавливаю любимую им акустику[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Востановленный и переделанный (без ушей) 75ГДН-01 "Электроника"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alex.Co,
корвет однозначно хуже.у них хорош только плотный,сочный низ..а музыкальности нет совсем..высокие и средние плохо..
электроника музыкальные колонки..играют..можно применить к ним это слово..но низ помягше конечно..зато высокие средние хороши....
ПС...мы тоже восстанавливаем..и наше и ненаше..
но ..честно говоря..сансуи..перлес..кенвуд(как у меня:aga:)тех времен..это просто чумовой звук..с обалденной чуйкой..наши..даже электроники..это как жигули против мэрседеса..

Из прессованных опилок (ДСП) обклееных шпоном.

Братья! Опомнитесь! Куда вас завёл Ермолка в полемическом раже?! Тема-то чему посвящена? Какие на фиг S-90?

Снова почувствовал себя на Hi-Fi форуме 7-5-летней давности, не хватает ещё только передраться из-за старых ящиков, замаскированных под красное дерево!

:ok::ok::ok::ok::ok::ok::biggrin::pivo::pivo::pivo ::pivo:

У-ху-ху!.. :biggrin: Давно так не ржал - месяцев пять!:biggrin::biggrin::biggrin:
Даешь обратно девяностые?!...
А че? Тогда и лабухи нормально жили и S-90-х на любой зал (в зависимости от количества) хватало!:tongue::biggrin::wink:

Подскажите, правильно ли такое включение для теста?

Можно и по теме.
Для серьёзного комплекта я (да и не тольтко я) ни Прост, ни Атом покупать не стану, а для бюджетного оборудования эти усилки дороговаты. Можно купить и тяжёлые, и лёгкие очень хорошие усилки гораздо дешевле. Даже если Просты и Атомы будут чуть лучше звучать, это слышно будет только при непосредственном сравнении, чего в живой работе никогда не бывает и никому не нужно, так что... на это можно забить. Есть проверенные временем бренды, которые давно зарекомендовали себя на рынке профессионального музоборудования. Мой взор направлен в их сторону.

Если взять, к примеру, TX или ZX серию от EV (или их аналог от динакорда), какого уровня их считать? Серъезным (конечно есть гораздо серъезнее) или бюджетным (что тоже вряд ли)? И как раз для тех, кому не нужен серьезный комплект (кто не занимаеться прокатом), а работать на альто и беринжерах уже не хочется такие усилители, на мой взгляд, в самый раз.
При этом рекомендуемый к ним Q1212 стоит дороже того же атома, уступает ему в мощности, весе, габаритах и качестве звука.

Вы чуть попутали, атомы и просты звучат лучше усей в 3 раза дороже их , а если б сравнивали с той техникой которую вы им в ровень клеите то с людьми бы было плохо :aga:

:aga::aga::aga::ok:

Гена - твой тектон от камко - тоже тоже не в германиии собран -))
странная какаето позиция только от бренда отталкиваться .
например отталкиваться от конкретных моделей или линеек в продукции -это логично.

томуже атому -нехватает статистики по отказам... (мало пока продано) -именно это меня бы отталкивало...

у львовцев думаю она уже есть... так их и за 3 тыс продано...

и кстати, не только при непосредственном сравнении слышна разница. У меня есть живой пример с усилителем фоник мах 2500 (если разговор только об усилителях идет). Его работа хуже даже без сравнения лоб в лоб. Или усилители беринжер (за все говорить не буду, но те которые слышал совершенно не радовали. Во всяком случае на выше приведенной акустике, в том числе и на сабах.)

Да, сначала страшно было отправлять ,теперь нет,хотя попадают в разные,порой очень неумелые руки,а процент отказа на теперешнее время меньше 0,2%

ГенаЛог,
Проверенные временем бренды? А то что житомирские усилители выпускаются с 80-х годов и не "на коленке" а в достаточно приличных производственных условиях, В Елисеев организовал свою компанию около 20-ти лет назад и все это время пакует усилителями прокатные конторы и у нас и в России, это не проверенно временем? Модель усилителя о которой мы говорили вынашивалась около 10-лет и сейчас в нескольких вариациях катается около 100 экземпляров в прокате, вылавливая блох до серии. Гена! Винница, Житомир, Львов не Китай, а наши ребята (Василий, Володи, Григорий, Миши и еще многие), это не Ули, они гоняются за качеством и надежностью продукта, невзирая на все палки в колесах которые родная страна вставляет, а не за прибылью и прибавочной стоимостью. И им далеко не нас..ть на выходное качество продукта, бо наши заказчики, ребята простые, приедут и ... начистят.

Поддерживаю, поэтому и заказ себе АТОМ.

:ok::pivo::pivo::pivo:

:ok:

100%! Я тоже жду, когда наши ребята увеселители безплатно раздавать будут :biggrin: а глядишь, ещё и доплачивать начнут :biggrin: НЕВЕРЮ! (если честно, то даже бесит, когда такую хрень пишут...альтруизм, ёпт)
а вот с ГенаЛог я согласен....для мелкобюджетного аппарата Атом перебор и по цене и по мощности...что, по сути, нужно для свадьбы? 2 усилка, 2*500\4ом. один на топы, второй в мосту на саб. Атом тут, имхо, неуместен за те деньги, которые за него хотят. а для серьёзного комплекта атом не камильфо...как его продавать?
Беринджер плохо? Возможно...вот только сколько беринжеров EPQ\EPX и краунов XLS за стоимость одного Атома простой лабух купить может? от ож.

Аргументируй :wink:!

Сами-то поняли, что сказали? "Бриллиантовое колье - перебор по цене и по красоте, оно на фиг не нужно колхознику, ему нужны рукавицы брезентовые и ватник". Ну да, с этим трудно спорить. Каждому - своё. Так ведь никто же не заставляет покупать колхозника бриллианты, не для него сделано! Нет, он его увидел, и оно ему понравилось ужасно, но... Я в таких случаях говорю:

-Это не дорого, это дёшево. Просто вам оно не по карману, да и вообще на фиг не нужно. А пришли вы сюда не покупать, а умничать и выё.....ться. Если бы оно вам действительно надо было, вы бы для начала изучили рынок и предложения. А ряды с ватниками и рукавицами - вон там. Покупайте и будьте счастливы.

Я думаю вам нужно бросить заниматься этим делом, подход не правильный.

Когда мероприятие с "серьезными дядьками", в большинстве случаев выбирается аппаратура проверенная временем, потому как если что то случится, обьяснений обычно не слушает никто. так уж сложилось мана.

Добавлено через 9 минут
в других случаях, полная воля! можно и в "кайф" поработать.

trident,
и пошто Вы колхозников не любите? (внедрятся в глубины Вашего подсазнания желания нет, но мне кажется я знаю, откуда корни)
1. Атом не выглядит как брилиант.
2. откуда Вы знаете, что мне по карману а что нет? рынок изучить? ок
U1200 - 30000р. эт чуток менее 1000 у.е. плюс ожидание. эт за 2*600\4ом.
QSC PLX 1104 - 660 оэйро с доставкой из германии. 2x 550W/4 Ohms.
CROWN XLS 2000 527 оэйро 2x 650W/4
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
учитывая, что за пределы европп они вычитают ват, доставка практически нашару.
А разговоры о "совсем другом" звуке Атомов в варианте дискотеки\живого выступления в помещении набитом народом - эт как обсуждение проводов межблочников за штуку баксов. все знают, что это кому то нужно, но никто не понимает, зачем :)
3.Васины тяжелее. но дешевле, причём заметно, и не верю, что хуже по звуку.
4. Судя по картинкам на сайте - атом попахивает (прошу извинений у автора) кустарщиной, а не брендовым продуктом.
А теперь давайте посмотрим с другой стороны. Есть продукт, выглядящий сильно самопально, дорогой, его нужно ждать. Звук хороший? может быть. для определённой ниши, как отмечалось выше, разница в звуке будет не заметна.
Не поймите меня неправильно...у меня есть, к примеру, усилитель харьков мэйд с пожизненной гарантией, к самопалу отношусь в целом корректно, НО! зачем брать Атом, когда есть qsc? Скажу по себе. за прахтически штуку баксов я возьму скорее qsc, или Васин...да хоть Краун...без очереди и Выглядящие на 100 балов. Нет, господа, пахнет бредом! покупать 2*600 усил напрямую у производителя дороже фирмы, при том что фирма за меньшие деньги до продажи обьезжает кучу стран и наценок, и при этом говорить о том, что производитель альтруист....
Сколько стоит qsc и crown на заводе, без ожидания? :) :) :)
и ещё. каким стандартам соответствует, и какие сертификаты имеет данный продукт??? Вы скажите "а зачем это нам?" да может, и не зачем. но любая такая бумажка стоит денюжек производителю\реселлеру, т.е. и тут кто то выиграл в деньгах :) судя по цене - не покупатель :) ах да. не думаю, что немцы, к примеру, скрывают налоги :)
и что то подсказывает, что в цену забугорных увеселителей включены затраты на содержание развитой сети сервис центров и нормальная гарантийная политика, во всяком случае, "там"...
Михаил 0095 я серьёзные аппараты не катаю, не катал. и не собираюсь, хотя и бывал "конечным пользователем" но что то мне подсказывает, что в райдерах требования "пофих всё, но усиление должно быть на Атом" Вы ещё не видели, правда?

djmars,
не говорите, что мне делать, и я тоже промолчу.
ах, да...на китайских усилителях денег никто не зарабатывал никогда, и никто не использует...ну -ну
просто есть понятие "надёжности" иногда оно достигается "избыточностью" ...лениво обьяснять. ах да. Атом не является в глубинах моего извращённого сознания чем то из ряда вон выходящим. сори.

Я угораю:biggrin: Был Ермолка, не успел след простыть как пришел на мою голову LA! Пока я общался с Ермолкой штук 10 заказали, люди то видят мои аргументированные ответы и интересуются...

Ну че LA побьем по заказам Ермолку? :wink:

Михаил 0095,
Супер. Согласен быть клоуном. Только ответьте на несколько вопросов, которые Вы "не заметили" выше, ок?
1. Какую сертификацию прошли Атом усилители\производство? Требованиям каких стран к этому классу аппаратуры они соответствуют?
2. Опишите, если не тяжело, какого рода оборудование используется для производства плат, монтажа, изготовления корпусов и сборки. Размер сборочных цехов? фото...эмм...хотя бы снаружи :)
3. Какие методики и оборудование используется для оценки качества изделия на всех этапах?
4. Сколько авторизированных сервисцентров существует на данный момент, и их территориальное расположение?
5. Как обстоят дела с "налоговой чистотой"?
6. Какое количество точек розничной торговли этими усилителями, и какое обучение\сертификацию имеют продавцы.
Если ответы на ети вопросы будут внятными....ну что же возможно, Атом и является брендом европейского уровня и продуктом, достойным внимания... Если в ответ - "детский лепет", то извините, но клоун не я
пы.сы. я бы сие не писал, если бы етот продукт стоил в разы дешевле. а так, если берутся деньги - надо соответствовать.
пы.сы.сы. а вот если ответов на вопросы нет.... то в один "прекрасный" день (не приведи Господи, и долгих лет процветания Вашему производству) организации по производству "Атомов" может и не стать.... или единственный человек, "контролирующий качество" напьётся.... или в соседнем гараже железо не так согнут... эхх.... этих "или" может быть оочень много....сколько тогда народу себя клоунами почуствует...

Мне понравилось как идут пункты 1.2.3.4.3.4 !

Ты еще забыл спросить грешил ли я в этой жизни, и если да то с кем и сколько раз!

Ты круче Ермолки :wink:!

Михаил 0095,
Слив засчитан?

p.s. для Вас исправил пункты
p.s.s. Ваши грехи мне безразличны, а т.к. и без Вас я знаю ответы на вышеуказанные вопросы, то Ваши грехи - не единственное, что мне безразлично :)

Очень интересная тема, только хотелось бы больше о звукотехнических качествах читать, а не о том кто больше умняков налепит.Ближе к практическим рекомендациям, господа!!!(желательно из личного опыта, а не базарных слухов и теоретических измышлений)

На одном конце ринга "конвейеры Беринджер-сити", на другом - "гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором".

А вообще что, трудно выправить "Сертификат соответствия"?

Простите, не выдержал читать извращенные фантазии от LA
Да, но Атом выглядит как усилитель..хотя это второстепенно.. Если вы покупаете "обертку", то китайца вам в руки, там такой дизайн, что атому и не снилось )))
Вы очень смахиваете на человека. который выбирает глазами...
Вы всегда выбираете аппаратуру по циферкам из мануалов?
Уверен что атом порвет в клочья все выше перечисленные экземпляры по характеристикам мощи/надежности/звучанию/компактности!.. ну а главный приз за дизайн отдадим крауну! )))
Это совершенно разные изделия из разных категорий. PS: пользовался и пользуюсь Васиными 2SC и Мишиными Атомами! ..а ваше "верю-не верю" - это ваще детский сад.. а мы вроде проф оборудование обсуждаем!
"Судя по картинкам" и прочие ваши "может быть" или "не верю" - говорят о том что вы смутно представляете предмет разговора и вообще человек далекий, и ультра субъективный..

Какой то абстрактный замес ))) "Взгляд с луны" или "Заметки Васи Пупкина"
Чувствуется слепая самоубежденность...
Все выводы сделаны из воздуха...

Вам, с луны, заочно этого не понять... :smile:

Про гарантию.. Я один из первых пользователей Атома.. у меня есть прототип U4000, который вообще без гарантии, но он много чего пережил в прокате и до сих пор работает без проблемм.

Ну возьмите уже скорее красивый усилок и успокойтесь.:biggrin:
Езжайте в Китай, там через неделю выставка начинается.. Купите там себе усилков на 100 баллов, за 100$ )))
А я буду выбирать по другим характеристикам...

Вы просто не можете сопоставить основные потребительские характеристики ЦЕНА/КАЧЕСТВО..
Пока что я от вас вижу соотношения только ДИЗАЙН/ЦЕНА

Во всем мире и особено в России все бумажки иразрешения лишь для срубания бабла! От них продукт лучше не станет, а вот подорожает существенно!

А вы все про китай, да про китай... Дорастете до категории атома и подобных тогда поймете..
А вы объясните про избыточность!.. и как всегда не без фишки "иногда"...
С вашим извращенным сознанием вас здесь вряд ли кто то поймет..
Или вы хотите с XLS сразу на макротеч пересесть? ))))
Протестировав немалое количество БРЕНДОВЫХ усилителией, могу заявить, что он именно таким и является - уникальным в своей категории!
И потому люди ждут по 3 месяца.....

я имел введу заниматься качеством, а не количеством

Я не Михаил... но помоему слив защитан еще на прошлой странице..
Сообщении 137...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]