Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Самые фидбекоустойчивые вокальные микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=142588)

Mmcd 19.04.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от maksutus
у тебя от АЧХ скоро мозги плавиться начнут

)) неа, неначнут, )) для меня АЧХ что для повара вода и соль,..всё ок. уменя от этого мозги незаворачиваются, вот без этого (АЧХ) могут не принять окончательное решение))
вы мне лучше скажите чем плох тогда АЕ 6100? он то что тоже заводится (склонен быстрей чем другие)?
на данный момент как бы выбрал, но не факт, 1 - Шур бету 58а (пусть будет, ибо если кто недоволен, то дать это мик, и думаю на авторитет не попрут )) 2 -й мик а\т АЕ 6100 ...и третий не знаю толи аудикс ом 5, толи вместо аудиска взять два; а\т АТМ410 и + беринжерЕСМ8000 (для РТА к смарту)
Цитата:

Сообщение от maksutus
можешь взять 6100 и 5400, и выяснять почему по бумажке не сходиться. Во первых, 6100 динамический, а 5400 кандер, а кандеры обратной связи больше подвержены.

так вас и недопонял, они оба плохие или только 5400? (всмысле фидбэка)
п.с, я не себе выбираю, а для разных исполнителей, посему " слушать" нет смысла, но вот мнением любого здесь человека интересуюсь, и обрабатываю в мозгу))....форумчане и не только, думаю тоже интересуются теми же вопросами.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от parusn1c
не то,чтобы не понять!Даже читать сложно как-то

та всё там понятно, видимо паук (человек) у них общий знакомый ...
пс. кип, маэстро, та побарабану, отложили стрелы, жизнь не так длинна чтоб на распри время тратить, лучше по теме мнение , особенно в развороте событий )).

maksutus 19.04.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2529816)
)) так вас и недопонял, они оба плохие или только 5400? (всмысле фидбэка)
п.с, я не себе выбираю, а для разных исполнителей, посему " слушать" нет смысла, но вот мнением любого здесь человека интересуюсь, и обрабатываю в мозгу))....форумчане и не только, думаю тоже интересуются теми же вопросами.

Я просто имел ввиду, тратить деньги на эксперементы.
Микрофоны хорошие, просто мне не подошли. У 6100, не понравилось верх (15000 Гц) , как то на моем вокале он притуплено звучал, а с добовлением ВЧ на пульте на час, два, появлялось звяканье по верхам, о 5400 я писал выше, опять-же 6100, красит голос еще сильней, чем 5400, в записи на домашней студии в 6100, вообще, получился голос как не мой, но кому-то это в кайф, и рокеры многие пользуют. Кстати, из кандеров, менее подвержен заводкам, Роде М2, практически на уровне динамических заводится, из динамических порадовали, по устойчивости к обратке, Синх е945, Баер Т-GX 80, Аудикс ОМ11 :ha:

Mmcd 19.04.2012 14:37

Цитата:

Сообщение от maksutus
менее подвержен заводкам, Роде М2, практически на уровне динамических заводится, из динамических порадовали, по устойчивости к обратке, Синх е945, Баер Т-GX 80, Аудикс ОМ11

а из этих моделей какой считается и есть на самом деле лучший? всмысле звука, ну и фидбэка,.

Добавлено через 26 минут
посмотрел характеристику РОде М2, так у него почти линейная АЧХ, чуть после 10кгц подйом....к такому мику и есм8000 ненадо, по крайней мере если не верить фирме Роде то беринжеру тем более (АЧХ) хотя я лично склоняюсь к тому что фирмы не особо врут,..зачем?? какая есть АЧХ в лаборатории такую и записали, а у же разброс пост производственных параметров это уже такое дело,. унас ведь и уши у всех разные (всмысле АЧХ).....спасибо максутус за наводку на роде,. а он вообще то как звучит? в сравнении с Бетой 58а .

Добавлено через 33 минуты
хотя по роде ясно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maestro116 19.04.2012 15:42

Ага! Ммсд по рынку только с калибровочным пробником и ходить.:vah:И бубнить о точных агротехнических параметрах репы и свеклы с томатами...:vah::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Оп- оп- оппа! Прошу пардону, страницы не заметил! Стрелы в ножны, шпаги в колчаны, господа! К порядку!:rolleyes:

drtosha 19.04.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Mmcd
есм8000

Невзирая на разные буквы на корпусах таких микрофонов, капсюль там одинаковый

maestro116 19.04.2012 15:49

Мля! Вот невезуха! ( а может- наоборот!:vah:) Не успел массу как следует закочумать, седни директор одной весьма солидол- живяк- команды в 06-30 УТРА(!!!) взял и- зафрахтовал старого толстого... В итоге сижу в Домодедово, у выхода на посадку 42- на Иркутск...мля...:biggrin:

Mmcd 19.04.2012 15:55

maestro116,
а ваши подопечные то во что скулят??..модели какие?
а чем пробник не нравится??..пробник как пробник, мерять чем то же надо..можн и недорогой берин.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha
Невзирая на разные буквы на корпусах таких микрофонов, капсюль там одинаковый

типа в берине ,наду, и симсоне??..мол там внутри панасоник,.или паанасоник))..но берин само дешевый)))))55$

maksutus 19.04.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2529827)
а из этих моделей какой считается и есть на самом деле лучший? всмысле звука, ну и фидбэка.

Mmcd, тут надо под голос выберать, они очень разные по характеру звучания, кому нравится, чтоб низ голос подпирал, а кому-то он мешает, тоже верх и середина. Мне Синх 945-й не подошел, потомму как на верхних нотах, резко звучал голос, я его продал, а есть здесь форумчане кому нравится. Сейчас пою в ОМ11, Баерок стал реже брать. По фидбэку, я их потому и выделил, что они устойчевы.

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2529827)
спасибо максутус за наводку на роде,. а он вообще то как звучит? в сравнении с Бетой 58а .

У меня нет беты 58, но в сравнении с американским кандером Шур бета 87а, серединка в Роде М2 подвалена, он мне нравится, для применения на озвучке в сборных концертах, приемлемо ложится, и рулится под разные голоса, инструменты, хотя сам в него почти не пою.:ha:

maestro116 19.04.2012 23:19

Во всякое, знаете. Sm58, 845 sennheiser, tgx beyerdynamic, akg,audiotechnika,во все, что преобразовывает акустические колебания в электрические. 07-18 утра, славный город Иркутск.

maksutus 20.04.2012 06:44

Да, Mmcd, если, знаете, в Иркутск поедете, 07-18 утра, следуйте инструкциям Маэстро :biggrin:

Mmcd 20.04.2012 07:46

Цитата:

Сообщение от maksutus
следуйте инструкциям Маэстро

)) ну я понял маэстра, он намекает что побоку какой мик, ибо это всего лишь преобразование тупое ...и где то мол что и я туповатый раз этим вообще интересуюсь и тем более тупой что я не знаю как звучит тот или иной мик )) а про анализатор - вообще нет слов))..в принципе такая концепция понятна почему , но знание это ещё не мудрость...Не, ну, маэстро, если сидеть сидя и ничем не интересоваться то смысл бытия тогда каков?.....Ну выберу по отзывам тот или иной мик, ведь выбрать то его надо или нет??..ну побоку какой но какойто купить надо???, а их достаточно для выбора...Честно говоря во всем этом выборе советую смотреть всем АЧХ (заводскую мика,ну если врут заводы то все в равной степени,но спрашивается зачем?? это же не АЧХ ас)...и вот я лично перестмотрел все АЧХ оговариваемых миков, и можно сделать некий вывод по АЧХ, почему и кому и зачем....Зная более мение звучание своей акустики, например покамись пришел к выводу что мне больше подойдет (для сборных исполнителей) Шур SM87a, ну да читал старые отзывы и маэстро и других мол лучше бета 87, но по АЧХ вижу что мне эти ВЧ ненужны, ...подйом по ВЧ в ЕВ пл84 тоже, ...Вижу одну разницу, здесь в основном пишут мужчины, и под свои голоса мнение, но мне чаще встречаются в исполнении женщины, и у них голоса чуть другие частоты...причем ещё и наше словянское СС ЦЦ...а беты (обе) именно подымают СССЦЦыкание, ЕВ тоже, но под английское произношение это катит, у англичан СС приглушено, а вот у нас перебор..поэтому на пульте надо резать сильно ВЧ, ну как не резать если выброс ВЧ в сомом мике +9дБ ? и при этом ещё и наше наше в + 5+ 8дБ ССЦЦыкание????.Нашим словянам более SM -ки из шуров в общей массе должны подходить....
посему покамись выбор пал на один СМ87а, другой и третий покамись решаю, но к примеру СМ 58 и Роде м2, вот еслиб у роде не такая дешевая цена - то взял бы, а так на измене сижу, мол чето низкая цена в Роде, хотя уже много раз убеждаюсь в бытии что ниже цена может быть и высше качество, цена и качество не сильно связаны..( качество во всех смыслах)
посему вопрос кто пробовал шур SM87a ? какое мнение в сравнении с чем нибудь другим?.
у Аудикса 0м11 тоже ВЧ задраны (по АЧХ) мужским голосам подойдут, особенно не звонким, и тем более если хотите петь рок\метал ом11 прокатит, но для музчина\женщина о возможно будет резок...Макусутус а в ваш микрофон ом11 женщины пели?? ну икак?7 резали на пульте сильно верха? в -8-9 дБ?

ejdy 20.04.2012 09:35

Уважаемые форумчане, мое мнение такое, что между микрофонами нет большой разницы в качестве подавления обратной связи. Хотя этот параметр и колеблется в малых пределах, определяющим фактором является уровень подготовки исполнителя. Вспоминаю как на последнем фестивале молодые совсем наши рокеры жаловались, мол, микрофон заводится. А голоса при этом несформированные и тем более не поставленные, звук до микрофона и то еле доходит.
У меня проблем с заводкой не было ни с одним микрофоном, пел в Shure sm58, beta58a, beta87a, Sennheiser e840, EV n/d767 akg d5, даже Shure pg58 и другие :-). Хотя, была пара случаев когда репетировали и выступали в совсем нечеловеческих условиях, уровни громкости такие что больно ушам и тяжело находиться в помещении, в мониторах и порталах каша. Тогда да, но это же совсем крайности, сожалею если часть форумчан в таких условиях работает постоянно.

dyssey 20.04.2012 10:06

так вот ещё по теме для информации кому интересно...в который раз пою возле колонки специально подхожу в метре(мож даже чуток ближе;для проверки) в N/D 967-й при этом чаще всего зал ещё проблемный-плитка,круглый зал с кирпича и камня да и ещё и куполом-и ни каких намёком на обратку!По обратной связи микрофон очень хорош!

Mmcd 20.04.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от ejdy
молодые совсем наши рокеры жаловались, мол, микрофон заводится. А голоса при этом несформированные и тем более не поставленные, звук до микрофона и то еле доходит.

и таких большинство, а часть ещё и девушки, тихие , без голоса, шептуны, а что делать?? прибить -нет, кричать - нет, учить - с чего бы, но имеем то что имеем, и это надо озвучить,.Конечно с исполнителем с поставленным голосом да хотяб с просто громко поющим - пробл нет..Проблы с шептунами, но они есть ,были и будут..Из за них все проблы 100%..Посему и думаем чтоб им такое подать, но даже авторитет шуров не спасает реальное положение ситуации бытия...
Читал что вы выбирали мики , разные, и на чем остановились и почему если не секрет? у вас голос низкий или звонкий??ну и в роке чтоб пробиться через 300-400гц рева гитар , надо с завышенной серединой мик..А вот если попса или медленный музон " без рычания гитар" то здесь иначе чуть...Вот вижу многим девушкам баеры подходят, это из за хороших низов, ибо писка в их голосе и так хватает.
Цитата:

Сообщение от dyssey
N/D 967-й при этом чаще всего зал ещё проблемный-плитка

может и хороший мик, но чето измена у меня на ЕВ мики..вот пример, в пл84 надо резать и НЧ и ВЧ и чуть середины, а вот шур (не помню какой модели,вернее даже не обратил в то время внимание, парень приносил, пел в него) так вот шур лег в по нолям на канале почти...Шур ккакой то радио..это просто так сказать к слову, к размышлению..Хотя ЕВ хорошие мики, спору нет.

IKAR75 20.04.2012 10:29

Цитата:

Сообщение от ejdy
что между микрофонами нет большой разницы в качестве подавления обратной связи.

Можно сказать и так. НО! Хочу повторить, хотя это уже, может в этой ветке, а может в другой, сказали. Сам по себе микрофон не заводится. Он заводится с чем-то. В смысле АС. И вот если эта АС имеет пики на АЧХ такие как и на АЧХ микрофона, то эта связка будет иметь склонность к ПОС.
Цитата:

Сообщение от ejdy
определяющим фактором является уровень подготовки исполнителя.

Ну это как "Отче наш". Добавлю еще как безголосые рэперы зажмут микрофон в руке как....как... не микрофон и спрашивают: А че это мик гудит?

Mmcd 20.04.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от IKAR75
как....как... не микрофон и спрашивают: А че это мик гудит?

это ещё хорошо когда спрашивают, вот когда тупо скуля -говорят в мик и ничего как и в жизни не доходит, никакое наставление, -это похуже пробла..а озвучить надо...поэтому и весь сыр - бор..конечно звукорезы работающие с одним исполнителем всегда, и договорились с исполнителем о ньюансах -сытые и зажравшиеся.. Пустить бы их на "лопату" так сказать, на любителей лабухов...вот тогда бы и вопросы были и ответы другие....закушались однозначно.

ejdy 20.04.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2529966)
и таких большинство, а часть ещё и девушки, тихие , без голоса, шептуны, а что делать?? прибить -нет, кричать - нет, учить - с чего бы, но имеем то что имеем, и это надо озвучить,.Конечно с исполнителем с поставленным голосом да хотяб с просто громко поющим - пробл нет..Проблы с шептунами, но они есть ,были и будут..Из за них все проблы 100%..Посему и думаем чтоб им такое подать, но даже авторитет шуров не спасает реальное положение ситуации бытия...
Читал что вы выбирали мики , разные, и на чем остановились и почему если не секрет? у вас голос низкий или звонкий??ну и в роке чтоб пробиться через 300-400гц рева гитар , надо с завышенной серединой мик..А вот если попса или медленный музон " без рычания гитар" то здесь иначе чуть...Вот вижу многим девушкам баеры подходят, это из за хороших низов, ибо писка в их голосе и так хватает.
может и хороший мик, но чето измена у меня на ЕВ мики..вот пример, в пл84 надо резать и НЧ и ВЧ и чуть середины, а вот шур (не помню какой модели,вернее даже не обратил в то время внимание, парень приносил, пел в него) так вот шур лег в по нолям на канале почти...Шур ккакой то радио..это просто так сказать к слову, к размышлению..Хотя ЕВ хорошие мики, спору нет.

У меня баритон, тембр ни звонкий ни глухой, но лично мне всех частот хватает :-)
Да, микрофон выбирал долго, видимо это еще далеко не конец, как и у многих тут. В данный момент пою в EV n/d767, модель мне очень понравилась за полный, довольно широкий, прорезающий микс и одновременно ненавязчивый тембр, он легко и естественно ложится в микс, пока поешь песню, чувствуешь себя в своей тарелке. EV 767 даже заменил мне прежнюю бету 87а. Я никогда не выбирал микрофон по параметру устойчивости к возникновению обратки, слушал только по звуку.
Вообще EV 767 это как Gibson les paul среди других гитар - жирный прорезающий мясной звук, и всех частот в достатке, но не слишком!

dyssey 20.04.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от ejdy
Я никогда не выбирал микрофон по параметру устойчивости к возникновению обратки, слушал только по звуку.

согласен!вполне логично делать выбор попробовав по звуку,а не по обратке и параметрам!

Цитата:

Сообщение от ejdy
EV 767 даже заменил мне прежнюю бету 87а.

:confused: хм!а вот тут конечно интересно!

ejdy 20.04.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2529986)
:confused: хм!а вот тут конечно интересно!

На мой взгляд просто вкусы взяли своё :smile: Послушал, понравилось, выбрал.

drtosha 20.04.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Mmcd
но берин само дешевый)))))55$

Еттт точно :aga: Вроде на Эбее я брал его даже дешевле.
Может в моем стоит ПанасоАник? :biggrin:

dyssey 20.04.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от ejdy
На мой взгляд просто вкусы взяли своё Послушал, понравилось, выбрал.

не ну ясное на вкус,цвет и запах....но!всё равно интересно 87-я Бэта всё-тки кондер и классом выше...

Mmcd 20.04.2012 15:49

непойму что вы именно только бету сравниваете, SМ получше звучит..Некоторые америкосы пишут что бета87 имеет металический призвук по верхам, что конечно катит для металистов..а так sм87а тоже кондер и звучит хорошо..по крайней мере на уровне Нейман TLM103 не особо и хуже...
вот посмотрите, ( и послушайте кому не лень) примеры 44 -ех миков, частотку видно сразу на снимках, а звук слушать надо...вот примеры ;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а это список какому номеру соответствует какой мик...Ради интереса, неоткрывайте список соответствие номера какому мику,. а сначала все прослушайте оставьте пометки себе какой повашему лучше, а потом уже посмотрите какому что соответствует..Свои ощущения проверите,..спикок посмотрите опосля прослушивания..вот список;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


лично я влюбляюсь заочно в SM87a не бэта,....
само что прискорбно, что Шур накатывается своей мощью на меня всё больше..Как не упираюсь всеравно ШУр прет и всё, он ккак змея как Мерс, всё хорошо но Шур из хорошего на 1 месте, как ни крути,...некуда деться от шура, можно брыкаться туда сюда, но всеравно успокоитесь только на каком то Шуре, пусть и ксм....меня это не радует, но шур давит, где не почитаешь отзывы, всё хана, придется брать шуры разыне, а так хотелось на перекор моде что то другое, ан нет, чем больше размышляю и смотрю графики миков, тем больше Шур осаждает...и кажись от шура некуда деться....можно конечно пользовать разными пежотами, альфа ромеами, на худой конец бмв, но шиш, Мерс породистей, надежней и т.д..Мерс это шур...За бентли не говорим и феррари.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha
Вроде на Эбее я брал его даже дешевле.

ну и как он? вместе со смаартом сильно врет на АЧХ АС ?, или по настройке с ним апарат звучит получше ?

drtosha 20.04.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Mmcd
ну и как он? вместе со смаартом сильно врет на АЧХ АС

Он у меня работает с Курвой. Чтобы ответить на Ваш вопрос, для сравнения нужен "эталонный", например, Брюль и Къер :aga: На анализаторе и на слух показывает довольно точно.
Предварительное выравнивание АЧХ под конкретный зал ИМХО улучшает звучание. В памяти Курвы у меня записаны несколько пресетов, которые в разных залах требуют лишь небольшой коррекции. В не шибко далекие времена я подсмотрел подобное у "Лесоповала". В ресторане, который среди прочих обслуживаю, звукореж до чека открыл на цифровике список пресетов, где было: стадион, небольшой мраморный зал, ДК, и прочее-прочее, посмотрел по сторонам и задумчиво произнес -Возьмем, пожалуй, "Средний ресторан в "дереве"". Действительно, звук потом потребовал минимальной подстройки. Извините, что вспомнил общеизвестные истины :aga:

ejdy 21.04.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2530003)
не ну ясное на вкус,цвет и запах....но!всё равно интересно 87-я Бэта всё-тки кондер и классом выше...

А что такое класс микрофона? Как его определить? :smile:

maksutus 21.04.2012 09:11

Цитата:

Сообщение от ejdy (Сообщение 2530071)
А что такое класс микрофона? Как его определить? :smile:

Я думаю, под словом "класс", можно понимать ценовую котегорию микрофонов, есть по три рубля микрофоны, есть по семь рублей, а есть топовые по 1000$ :smile:

Вот, тот же АРИС приводит таблицу, каким микрофонам аналогичны новые серии Баера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от ejdy (Сообщение 2529976)
Вообще EV 767 это как Gibson les paul среди других гитар - жирный прорезающий мясной звук, и всех частот в достатке, но не слишком!

Это касаемо, только вашего тембра голоса, и тембров тех голосов, которым этот микрофон подходит. Я лично знаю человека 4, которым он не подходит. Потому на уровень Gibson les paul...., ну если только на корейский :ha:

ejdy 21.04.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2530083)
Это касаемо, только вашего тембра голоса, и тембров тех голосов, которым этот микрофон подходит. Я лично знаю человека 4, которым он не подходит. Потому на уровень Gibson les paul...., ну если только на корейский :ha:

А я так сразу и позиционировал, это только лишь мое мнение :smile:


Часовой пояс GMT +1, время: 23:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.