И этот оптимальный наверное как раз ПРОТОН??? а как же выбор? а как же гарантии своевременной поставки?

А как же RCF TT, Teknare, db Tech, REC да и d&b до кучи? у каждого бренда есть свои преимущества, достоинства и недостатки... а главное цена вопроса, которая должна соответствовать задаче покупателя.

Об этом и речь. Цена/качество. И задача покупателя. А с поставками всё не так уж и плохо:smile: Как у всех...

ну так да, 500 тр так вот просто если пройдут проходя мимо - былоб разгильдяйством.))

А кто тебе мешает это сделать?

ГенаЛог, просто как обычно начнется бычка... уже проходили миллион раз.

Добавлено через 43 секунды
чаво? может перейдем на русский язык? :biggrin:

Это уже кто начал?
Это такая реакция на появление Ануфриенко в теме? Надо быстрее до кучи дописать своих брендов?

Автор темы еще в названии обозначил интересующие его бренды и пока про другие системы ничего не спрашивал.

dubstep, ты вот выделенное жирным г-ну Ануфриенко отпиши, но не мне. мне не надо... я и не лезу... и варианты свои не подкидываю... как раз потому, что Автор темы еще в названии обозначил интересующие его бренды и пока про другие системы ничего не спрашивал.

:biggrin::biggrin::biggrin:Ануфриенко,
весь минус..что при таком офигейшем бюджете стоимости протона..неплохо звучащего..продать его на вторичном рынке..кроме как за в 5 минимум раз дешевле не представляеться возможным..
Pivanist,
держись братан:vah::biggrin:
за эти деньги вполне можно собрать все на основе мартина..ев..рцф или динов..и не парить себе мозги каким то непонятным хваленым протоном за фантастиш цены..

Ну и какой же он офигенийший? 500тыров для качественного звука....тьфу.... пара колонок. На хорошую инсталляцию 2.5-3 ляма. Чтоб все по-взрослому... чтоб и понты и звук.

А ты слышал, как зучит Протон?

Ссылочку плиз можно?:smile:

ГенаЛог,
я не слышал.уверен что неплохо..при применении дорогущих усилителей..пульта диджико и специально подобранной команды профессионалов и музыкального материала.
уверен-чудес там никаких нет..
если бы были какие то чудеса за эти деньги..уважаемым дилерам даже не было бы времени здесь что то советовать..они бы давно забросили этот форум..а продажи были бы такими..что любая уважвающая компания почла бы за честь инсталироваться и иметь в арсенале звук протон..
пока этого не происходит..
более того-уверен и не произойдет

На выставке Версе по сравнению с Протоном звучал бюджетненько, да и многое от других производителей. Уверен, когда услышишь Протон, отношение к нему у тебя поменяется на диаметрально-противоположное.
А покупают намного хуже звучащие фирменные колонки потому, что снобизм рулит!!! Многое из того фирменного, что покупают форумчане-это бюджетный звук про сравнению с Протоном, сам в этом убедился.

ГенаЛог,
да я еще раз говорю..уверен звук классный..но-только при прочих равных условиях
уверен-при использовании обыкновенного бюджетного нормального пульта и нормального усилителя с использованием протоновской аккустики..звук ничего особенно крутого не превознесет..
какая цена у хорошей колонки с 15 низом? высокого качества..из того что вы слушали?
цену в студию!! потом обсуждение и продолжиться и я легко распишу вам все минусы использования протона(наверное)..а может быть плюсы(что вряд ли)

А где вы видели у ПроТона 15 низ?:biggrin:

Господа, уфффф... настолько активная дискуссия, не знаю с чего начать..
Но тем не менее приятно.
Мнений по поводу снобизма, понтов, манагерства, 100500 конфигураций, древнекитайских мастеров, конечно же никто еще не отменял. Это все весьма предсказуемо.
По поводу моего незнания некоторых позиций. IKAR75, Вы то ведь не родились с подобными знаниями, не так ли? У каждого свой путь. А мне было поручено данное мероприятие в силу созвучия некоторых идеологических моментов, ведь поручи это лицу лишь материально заинтересованному, хоть и профессионалу в отрасли, можно получить убедительную конфетку, как Вы говорите, отжатый бюджет, а через время насладиться осознанием того, что ловкие профи опять сделали свое грязное дело. Признайтесь, достаточно много на нашем рынке спецов, для которых чужие средства всего лишь возможность реализовать свои собственные амбиции, в силу обстоятельств и умению убеждать. А то, что эти средства нацелены на реализацию нашего же с вами комфорта, и комфорта тех, кто еще не потерял надежду увидеть действительно "что-то" у себя на Родине, что-то созданное в первую очередь для людей, это мало кого заботит. Банально, конечно, звучит в сегодняшнем контексте.
Вы были в баре Лондон в Сочи? Какой там звук? Какой контингент? Какие цели преследуют учредители? Да они туда самого чорта впустят под трендом ВиАйПи. А может потому, что изначально это протухший кусок мяса оторванный от нашего с вами пенсионного фонда, школ, больниц?
Пардон, Остапа понесло... :confused:

Mmcd, любопытно ваше мнение по данному вопросу:ok:

Добавлено через 11 минут
Mmcd, из Вашего поста №88 (спасибо!)
:ok:
то есть прибор Лексикон МХ 400?
будьте добры, подскажите, как?
да

Добавлено через 22 минуты
Почитал про Лексикон МХ 400.
4-канальный ревербератор/процессор эффектов, стерео/surround, 4-in x 4-out, LCD экран, 17 типов реверберации, 7 типов задержек, компрессор и де-эссер dbx, модуляционные эффекты...
...если из этого всего мне нужны только задержки, то, возможно есть аппарат более узкой специалиации, но более качествненный, за ту же цену? Цена вполне приемлема.

Нет, СоНо, ЛЕКС МХ400- совершенно не в ту степь. Это прибор обработки звука. Тебе нужен ПРОЦЕССОР-КОНТРОЛЛЕР акустических систем.

SoNoRitmo,
такой поднимите по цене? DriveRack® 4800
этот по проще DriveRack 260
Я таким пользуюсь DriveRack® PA+

Добавлено через 39 секунд
тут вам и эквалайзер и параметрия и задержки

задержки; да в принципе любые какие потяните по деньгам. чем дороже тем лучше, (если покупаете в америке)...но, у меня (маэстро к вашему сведению) работает у самого лексикон400 и из четырех каналов три работают на задержках а четвертый на какой то холл..и работает нормально, для тыловых АС это как раз достаточно в соотношении цена\качество...прибор эфектов может работать и как эфекты и как задержка, в лексе думаю задержка получше чем в дбх процесорах контроллерах маэстро......
что касается фазировки то если ставить АС как вы нарисовали то их надо пускать провода в обратной полярности к передним , это как раз будет чтоб диффузоры все четыре и передних и задних двигались в фазе...если же АС развернуть ( тогда у вас будет меньше давление на диджея и лучше проиграется танцпол за тыловыми ас) если развернуть то точно так же как в передних АС такое же и в задних, все провода в фазе по входу....Это в том случае надо, если вы хотите разделить как бы давление, чтоб небыло большое давление (если только два портала у диджея тоесть две ас с субами спереди только) возле диджея а дальше будет падать давление отходя от диджея, тоесть возле диджея оглохните, а дальше будет нормально, тогда можно тыловые АС развернуть ко входу и или на том же месте где они сейчас и или лучше чуть их вглубить под навес, чтоб большее было давки в главном танцполе (при надобности) и меньше у диджея типа, но и тогда большой плюс что весь вход и нетолько будет с качественным звуком какой только могут выдать Версе..но задержка объязательная в таком случае...и будет казаться что звук идет от диджея как бы со сцены..но если выключите тыловые АС то сразу почувствуете разницу, хотя временами будет казаться что работают только АС которые возле диджика.
зы..лексикон если будете брать то берите б\у, проверите чтоб работал и всё, работает и хорошо, потом подарите какому то лабуху когда отобъете бабло...новый лекс наф не надо, хотя и новый не дорогой,но смысл??разве что ненайдете б\у, но есть ещё не плохой DIGITECH STUDIO QUAD V2 а лучше DIGITECH STUDIO QUAD 4 ,это получше будет всмысле возможностей, он тоже четырех канальный и тоже независимые каналы, но может иметь кроме эфектов на любой канал ещё и любой канал или дилэй (задержку как мы говорим) или Экю или параметрический или графический , уменя такой тоже есть но DIGITECH STUDIO QUAD просто, без цифры в конце..это у меня ещё первые модели и у него и вход и выход несиметричен..а вот уже с цыфрами в конце симметричны..на эбее купил такой за 100 долларов, так что в случае чего можно покрасить и выбросить..ещё буду осенью покупать DIGITECH STUDIO QUAD V2 или 4, надо, там и задержка и Экю на мониторы..хотя такой у меня стоит на центральный канал и как задержка и как экю..кстати если ширина большая сцены как бы, тоесть если вы будете слышать с одной стороны как бы только звук с относительной одной стороны,находясь если с какой то стороны а не в центре, то потом поставите центральный канал, докупите ещё одну две АС и я вам раскажу как это лучше сделать, если надо будет..

лекс я предложил исключительно из за того что сам юзаю и из за цены.

Зачем мне тащить в бюджет все эти прибамбасы? >>> Цифровые AES/EBU 2 стерео входа, 4 стерео выхода. Оптимизирован для работы с линейными массивами. Возможность управления с компьютера по системе HiQnet.
Полагаю, что DBX DriveRack 260, а то и DBX DriveRack PA+, такой как у Вас, самое оно. 6 выходов, встроенный компрессор, лимитер, задержка сигнала, эквалайзер, подавитель обратной связи, генератор субгармоник.
Насколько я понял, сейчас сабы подключать к контроллеру не нужно? Их не нужно ни лимитировать ни задерживать, это касаемо только топов, я правильно все понимаю?
А как он по звуку, не испортит ли?

минимум этот..

Как раз и сабы и топы к процессору нужно подключать и эквализировать, и кроссовером резать, и, что самое главное лимитировать, иначе все это дело может отдать Богу душу, а вот с суб гармониками я бы по осторожнее посоветовал. Одно неверное движение и динамики улетят в долину вечной охоты.
У 4800-го по больше возможностей и там 4 входа и 8 выходов.

Mmcd! Я от тебя худею!:vah::biggrin::biggrin:LEX ! MX!! 400!!! - в качестве ПРОЦЕССОРА- КОНТРОЛЛЕРА акустики......:vah: Друг мой! Сапоги должОн тачать- САПОЖНИК, отнюдь не- ПИРОЖНИК.
СоНоРитмо, для выполнения твоих задач совершенно замечательно подойдет и driverack pa. Правда, не совсем уверен, что он тебе так уж пригодится. Вполне достаточно бывает покрутить встроенный переключатель фазы. Вообще, активкам кроссовер и процессинг особо не нужен. Проконсультируйся по этому поводу с 4prosound, он ими (VERSE) плотно занимается.

Попробуйте на задержку магнитофон Тембр - 2М у него две головки: записывающая и воспроизводящая, мы раньше его на ревер использовали. Я уверен у вас получится:biggrin:

у меня вопрос касается задержки, а вот резать и -зировать, -тировать как-то не очень хочется, а то, как Вы говорите, если , то я могу вместе с ними улететь туда же))
4800й не подниму, увы.
Дык как он по звуку? Не испаганит ачх?

Mmcd, Ваш пост №119 с трудом переварил, но все равно спасибо :ok:
Планируем в дневное время разворачивать на диджея, чтобы дать звук на основную посадочную площадь (днем будет играть в полуфоновом режиме на 5-10% мощности), а в вечерне-ночное время разворачивать в обратную (на "внешнюю" часть танцпола) и использовать на высоких мощностях, тем самым разгрузить от звука более спокойную часть заведения. Насколько я понял из Вашего поста это оптимальный вариант относительно акустических качеств. В этом случае возможно и задержки не нужны? Или без них никак? А как быть с фазировкой, каждый раз менять "день-ночь" не вариант.

Добавлено через 6 минут
Спасибо, Маэстро! Я похоже у него и буду заказывать, через Краснодарского дилера Юг Дока. Так вот Анатолий из ЮД активно мне предлагает Ксилику 4080, а мне если честно сейчас вообще в сторону контроллера и смотреть не хочется.

Буду ждать, что скажет Александр Васильев по поводу фазировки и расставит ли он точки в этом полемическом раю?)

Умеючи, и в driverack pa можно все накрутить. Только звук у него не очень, мягко говоря, т.е. АЦП\ЦАПы бюджетные. Уверен, если есть возможность фронтальные топы и сабы разместить на одной линии, то задержки не потребуются, как и для тыловых топов. А аналоговый DBX2231 (как минимум) меньше испортит звука, чем бюджетный цифровой контроллер.

Ксилика - нормально.

Попробуйте на задержку магнитофон Тембр - 2М у него две головки: записывающая и воспроизводящая, мы раньше его на ревер использовали. Я уверен у вас получится
__________________
Ага! А вааще офигенски будет через пружинный ревербератор вермона.:vah::biggrin::biggrin: ( С Ммсд- станется и это!)
СоНоРитмо, Ксилика это- самое то, но не для версы. Инсайдер- самодостаточный комплект.

Извини, но о каких задержках может идти речь при такой конфигурации помещения и расположении колонок? Что относительно чего задерживать?
А вообще, может ли кто-нибудь предложить равноценную альтернативу моему предложению, где усиление - едва ли не лучшее в мире, процессор - лучший в мире (кстати, задержек в нём - как собак нерезанных:smile:), да и колонки далеко не последние, с комплектацией, которой могут позавидовать некоторые топовые брэнды? И при этом смотрим на цену.

КИПу: а ты поставь бюджетную обвязку к любой колонке навороченного брэнда и посмотри, что получится. Чудес не бывает. Всё выровняется по слабому звену.

Хорошо бы,для начала,разобраться - чТО имеется в виду под "задержками",в данном случае,а потом давать уверенные многобуквенные советы...:rolleyes::aga:

SoNoRitmo,
driverack pa, - этот на такой акустике точно испоганит, про фазировку говорим только по тыловым АС...Если тыловые будете разворачивать туда сюда, то надо менять фазировку на день нчь, это не тяжело и страшно, если в этом топе есть кнопочка переключения фазы, то это решает проблему фазировки, если нету, то надо сделать (бесплатно) просто переключатель чтоб менял два центральных проводка по входу местами на задних АС...это сделает любой тупорылый телемастер не говрю уже что и нетупорылый сделает...)) .Задержка нужна только на задние АС, да нужна, без нее каша будет...Но субы ставьте именно под передние Топы, тогда для передних ненадо никаких задержек..думаю что сабы и топы версе на одной линии должны согласоваться, если нет, нагинайте 4 просаунд пусть дает гарантии..но если сабы так как на рисунке тогда ещё нужна задержка между передними сабами и передними АС...задержка не нужна только в одном случае - это всего два топа спереди и ровно под ними два саба, иначе задержка нужна..и то что я вам написал оно и дешево и работает и будет ещё запас....остальное это здесь гон....

итак если ставим тыльные АС, то их задерживаем относительно передних АС, чтоб фронт звука прилетевший от передних АС подхватили задние, задние включены в полное стерео.....забейте на всех здесь, купите эти версе, поставьте под них теже версе сабы, а задние АС задержите ,..Эквалайзеры по идее не нужны так как версе акустика не топором деланная ( по идее), на открытом пространстве её АЧХ должна соответствовать заявленной...если не будет, то берите гарантию на АЧх и потом пинайте 4просаунда если что)) ибо диллер ваш местный всеравно на москву спихнет ответственность..а вообще подписать людей на слова как то надо, незнаю какие увас там авторитеты, но привязать людей к ответу за свой базар непомешалоб....

задерживать заднюю линию АС по отношению к передней линии, ну и если получится разброс установки субов и топов передней лини то и ещё из задерживать между собой в самой фронтальной лини......да ваш вариант хорош, но человек хочет четыре АС, видимо нехотят большое давление возле фронта и т.д...обе задержки, и между фронт тыл и между суб топ, аэто зависит от того что люди и как поставят....это лишь варианты для размышления...........

Задержки при такой установке категорически противопоказаны. На самом деле здесь нет точки отсчёта, что относительно чего задерживать. Это не дилей-тауэр. В центре танцпола всё сложится нормально.
По поводу 2-х колонок - глобального перепада давления по площадке не будет. Не те размеры, да и от высоты расположения много зависит. И в конце концов, всегда находятся любители засовывать головы в колонки и тащиться от давления:smile:

просто не хочу спорить, но скажу так, использую это всё, уменя ещё более расширенная система...Если он не сделает задержки то состроны будут вообще два звука тоесть размытость....здесь есть фронт есть, это диджей...задержка не уменьшает давление она даст четкий звук, кач..иначе мыло, это как бы пустить всю фанеру через хол....нуда, если ваш вариант то там никаких задержек ненадо....но и задержка это всеравно дешевый прибамбас, и имеет кнопку байпас.....ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ ВСЕ о том ЧТО о ЗВУКе НАДО ДУМАТЬ не только О ТОМ ЧТО В ЦЕНТРЕ ТАНЦПОЛА, ИБО ТАМ БУДЕТ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК всего, НО И ЧТО В ДРУГИХ ЧАСТЯХ И ТЕМ БОЛЕЕ ЗДЕСЬ ПО ФАКТУ А ЭТО ЗА ТЫЛОВЫМИ ас ТАНЦ ПОЛ, И ДАЛЬШЕ КАК БЫ ВХОД И ВСЕ ЭТО ОТКРЫТО....ДА СКОЛЬКО ПИСАТЬ, ЗАДЕРЖКИ ..капс сам включился...все мои советы имхо и проверены на практике и применяются в данное время мной, но уменя семь каналов..

То, что будет происходить за пределами танцпола, понятно. Но бюджет во главе всего:smile:

- вот так и передам спецам из Юг Дока! :aga:
- выходит манагерство? кому верить?

Решено. Беру комплект, ставлю как на рисунке, уже по существующей реальной ситуации провожу фотоотчет дающий понимание того что и где стоит-висит, провожу анализ звука (меряю шумы и т.д.) и выкладываю в этот топик весь материал. Возможно тогда появятся более сфокусированные мнения на счет необходимости этих задержек и соответсвенно покупки доп девайса.
Тем более, смогу анализировать ситуацию непосредственно работая со звуком.

Добавлено через 24 минуты
- вот так и передам спецам из Юг Дока! :aga:
- выходит манагерство? кому верить?

Решено. Беру комплект, ставлю как на рисунке, уже по существующей реальной ситуации провожу фотоотчет дающий понимание того что и где стоит-висит, провожу анализ звука (меряю шумы и т.д.) и выкладываю в этот топик весь материал. Возможно тогда появятся более сфокусированные мнения на счет необходимости этих задержек и соответсвенно покупки доп девайса.
Тем более, смогу анализировать ситуацию непосредственно работая со звуком.

По моему самое правильное решение.:smile:Решайте проблемы по мере их поступления. Удачи! И ждем фотоотчетов:biggrin:

Спасибо, господа.
Не закрывайте пожалуйста топик.

СоНоРитмо, привет! И- Удачи в начинаниях! Респект!:ok::pivo::pivo::pivo:
Прислушайся к дядьке Ануфриенко. Предельно толково и грамотно.:ok:

maestro116, привет. Спасибо, я все проанализировал :aga::ok::pivo:

Добавлено через 1 час 39 минут
Господа, вот пришла такая конфигурация от наших коллег. Что скажете?
[IMG]http://*********su/2043928.htm[/IMG]

Добавлено через 1 час 40 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Аппарат неплохой. Примерно на 2 этажа ниже моего предложения. 12" сателлиты, разнесённые с сабами, обязательно обеспечат провал по нижней середине. Про усилители и процессор просто говорить нечего. Неплохой уровень, но совершенно несравнимый с Лабом и Лэйком.

Женя, а озвуч цену на топ ProTone F450Х :ha:

Розница 62300,00 руб.

А ссылочки нет, как выглядит, сколько весит :ha:

Ящик совершенно новый. Фото будут чутка позже. Корпус со срезом под монитор. В этой линейке есть ещё активный бокс с усилителем 2400Вт+700Вт на 4 Ом с возможностью подключения пассивной версии би-амп (F450P) и выходом с процессора на активный саб. Управление по Ethernet, заливка софта через USB.
Габариты - пятнашка есть пятнашка. Вес около 27кг. Динамик там хоть и неодимовый, но с таким мотором, что мама не горюй.

А какое отношение это имеет к теме?

Добавлено через 1 минуту
Нет, как обычно у самопальщиков...
И как с наличием?...
Мы под заказ 1-1,5 месяца много чего можем...

Анатолий, не кипятись, Ануфриенко в 89-ом посте написал модели ProTone, приглянулись параметры топа F450Х, потому спросил :aga:

Да я нее.., просто даже Иван молодой и горячий стал себя гораздо корректнее вести... За что его начинаю больше уважать... А вот Евгений чета разочаровывает...

Насколько я понимаю, конфигурация особого ажиотажа не вызывает? Те же яйца, только сбоку (в смысле пассив)? Будут ли какие-нибудь более твердые оценки?

Добавлено через 3 минуты
То есть в случае с Verse, где мы имеем те же 12", разнесенных с сабами, так же получим провал по нижней середине? Чем же обоснован этот провал? Или он весьма незначителен и присутствует в своем минимуме лишь по факту?

Запас в мид-басе более важен для явного живаго. В диско все треки достаточно скомпрессированны. Можно подумать, что 2шт 15" сателлита г-на Ануфриенко порвут 4шт 12" сателлита Версе? Бред!.. Тем более, что Версе еще и в Би-ампе заряжены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] до кучи...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это только те примеры, у которых более\менее картинки...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - у данных кировских товарищей был комплект Verse Insider.

15" от ПроТона всего лишь max SPL - 130дБ . Тот же REC CS 15 max SPL - 133дБ , а стоит в 2 раза меньше . EV TX 1152 тоже 133 дБ . Не забывайте человеку дискотеку озвучивать .

Добавлено через 3 минуты
Новая единица измерения от ПроТон - " мама не горюй " :biggrin: