ну да
фишка нексо в том, что контроллер позволяет очень эффективно использовать все возможности компонентов
по сути как и у многих других брэндов, продающих не конструктор, а СИСТЕМУ
без родного процессинга и усиления нексо превращается в обычный, хоть и приличный аппарат

Это понятно, я прочитал всю тему... Допустим для системы 2+2 (сабы-топы) нужен один такой контроллер, или два?

сейчас у них NXAMP-ы, сразу с процами уси

ага, вижу, толстые такие..:)

А в чём фишка кроме обратной связи...

Насколько я понимаю аналогичную коррекцию можно сделать на любом приличном процессоре...и правильно залимитировать сегодня тоже не проблема...

Думаю, что наоборот жёстко зашитые пресеты не дают манёвра в разных условиях...

Прочитай тему, всё уже расжевали.

Обратная связь избавляет от необходимости настраивать пороги лимитеров в зависимости от гейна используемого усилителя. Таким образом исключается человеческий фактор.

Этот параметр называется "дуракозащищённость"...:biggrin:

Просто не нужно подпускать к дорогой технике дурака...

P.S.кстати мониторинг АС используют и другие производители...

Добавлено через 3 минуты
Вы несколько страниц пережёвывали прописные истины и ИМХО сделали неверный вывод...

По Вашему NEXO с другими процессорами не даст качественного звука?:biggrin::biggrin::biggrin:

обратная связь как раз и позволяет пользователю, не обладающему инженерными знаниями, без риска выжигания и механического разрушения компонентов вваливать в них бОльшую мощность, нежели в колонку со схожими компонентами от других производителей
соответственно получать больший итоговый спл
способ не лишен недостатков, если из нексо пытаться выдавить все возможное, то звук естественно страдает
но аппарат при этом не горит
по коррекции-да, можно нарулить и на сторонних процах,и даже рмс и пик лимитирование настроить правильно
но при этом теряем гарантию от производителя
что при цене нексо не очень хорошо)

с жестко зашитыми пресетами-сейчас все взрослые брэнды продают системы со своим процессингом и усилением
и с жестко зашитыми пресетами
d&b например не позволит редактировать не нужные рядовому пользователю параметры, элька та же, жаба втх, вертек
фишка в том, что взрослые аппараты делаются для работы с райдерными артистами
и они должны звучать предсказуемо и одинаково, а не как сегодня накрутил в контроллере Вася Пупкин
и моделироваться должны уметь до приезда на площадку
с непонятным усилением и процессингом с открытыми пресетами это нереально реализовать

Правильный вывод-покупать Нэксо с родным контроллером, или вообще не покупать! Всё остальное-колхоз!

Добавлено через 27 минут
Не страдает, контроллер не позволяет. Звук становится грязным только тогда, когда предохранители в колонках сгорают.

динамик прописывает(куда?) от какого контроллера он работает???:biggrin::biggrin::biggrin:

Считаю, что это маркетинг...желание заработать денег основной посыл этого условия...

ИМХО лояльный к покупателю производитель, должен просто в мануале прописывать рекомендуемые пресеты и усиление...

Добавлено через 3 минуты
Гена , ничего личного, но это вывод ИМХО для технически неграмотного пользователя , боготворящего шильдик NEXO:biggrin:

Контроллер работает на основе параметров динамиков, с другими динамиками контроллер будет работать неправильно.

Считаешь себя грамотнее специалистов фирмы Нэксо? Ну-ну! :biggrin:Фирма Ямаха долгие годы производила разные колонки и это было чуть лучше Саундкинга. А вот когда они начали сотрудничать с Нэксо (о чём гордо поведали миру), сразу у них появилась достойная акустика. На фирме Ямаха тоже неграмотные специалисты? Сам-то создал что-нибудь уровня Нэксо, чтобы подвергать сомнению достижения уважаемой во всём мире фирмы?:biggrin:

Добавлено через 10 минут
Отключи в своём современном авто блок управления ДВС, чтобы сделать из него Москвич 401 и балдей от того, как здорово поедет твоя машина.:biggrin:

В соседней ветке обсуждали Арт715, в которых проц придерживает НЧ на высоких уровнях. Согласен, не должна проф акустика менять свою АЧХ без ведома пользователя. Вот в Нексо точно такая же история. А к 715 вопросов нет, это не проф колонка.

Для того, чтобы колхозить с процессором, есть другие колонки... подешевле, например: Беринжер, Альто, бюджетные брендовые и прочие Саундкинги. А платить большие бабки за Нэксо, чтобы потом с ними колхозить-это глупость несусветная, учитывая и то, что с неродным процессором работать они будут процентов на 40 и о надёжности можно будет забыть.

Всë то же самое будет с неродным процессором, эта обратная связь ничего специального не делает, только от ошибок при выборе гейна усилителя страхует.

Пишешь не то, потому что инфы ноль. Контроллеры Нэксо-это не такие примитивные железяки, как тебе кажется.
Лучше найди инфу про системы Нэксо и про их контроллеры. Контроллеры там много чего делают, что позволяет 500 ваттные колонки эксплуатировать с 1200 ваттными усилками, существенно повышая эффективность системы. При этом, не теряя в качестве звука и надёжности.

не, доводилось слушать, и поработать на нексо, причем на взрослых сериях
если топить немеряно, то ачх меняется, факт
но при этом работать можно
просто понимать, и помнить этот момент

Добавлено через 4 минуты
не прописывает, но факт в том, что при использовании родного процессинга и усиления нексо не горит
а черная катушка у динамика расскажет производителю достаточно, чтобы отказать в гарантии

не маркетинг, хотя конечно так выгоднее продавать
с одной стороны-защита интеллектуальной собственности, фирмы нанимают спецов, которых единицы в мире, чтобы писать пресеты
и это стоит денег
ну и повторяемость результата на площадке
если прокатчик вешает эльку с родным усилением, то звукореж знает, как она будет звучать

Добавлено через 7 минут
при прямых руках можно добиться и большей эффективности, но реально по поводу потери гарантии будет печалька
от неизбежности конечно можно использовать стороннее железо, но смысл тогда в покупке нексо?

Гена может хватит бредить???

По фен-шую с правильным пик-фактором музыкального материала , 500 ваттные колонки при правильном лимитировании и коррекции могут(должны) работать минимум от 4 кВт-ного усилителя...:ok:

Антон же ясно написал, что "коверкать" в процессе работы звук на аппарате профф. уровня недопустимо...изменять АЧХ или ФЧХ в зависимости от гейна это моветон:biggrin:

Ага, у меня вот тоже 90 ваттные драйвера эксплуатируются с усилителем 1500 Вт. Важно не какой усилитель, а сколько на лимитерах.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Есть много различных факторов, влияющих на печальный исход...о них катушка промолчит???:biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Имея необходимое оборудование это может делать любой владеющий знания звукоинжененр...

ИМХО сомнительный фактор...площадки и концерты тоже бывают разные...

:ok::ok::ok:

Некоторые это не могут понять...:biggrin:

если лимитирование в нексо при его процессинге не выжигает катушки, и механически их не выносит, то все, что связано с выжиганием катушки-негарантийный случай
мусор в зазоре, который вытирает изоляцию, уплывшая центровка, и т. д. успешно диагностируются при вскрытии

по поводу спецов-Пол Бауман очень долго писал пресеты для эльки, почему то зазвучала с ними намного правильнее
жаба вертек-со старыми пресетами от жабы-такое себе удовольствие, Бауман написал v5 пресет-совершенно другой аппарат
втх от жабы-разрабатывался под его присмотром, и пресеты писал он
тоже отличный аппарат
d&b-их инженера как то добиваются того, чего не могут добиться к примеру инженера рцф...хотя комплектующие вполне обычные
почему за это не нужно платить?
можно написать конечно и самому, но фича райдерных аппаратов в том, что они ведут себя одинаково в сша, России, Вьетнаме, Китае, и т. д.
и это можно смоделировать до площадки с достаточной степенью предсказуемости

по концертам-там, где взрослый райдер, всегда конкретно прописывается-аппарат с родным процессингом и усилением
попробуйте втюхать звукорежу звезды эльку с процем от вольты и Васиными усями)
играть то будет, но геморрой себе обеспечите

:eek:И ты себя считаешь дюжо технически грамотным? :vah: Так чё ты там дюжо технически грамотный создал приличного в звуке?:biggrin: Ну, давай! Колись! Может d&b твой продукт, или Турбина... а может Мэер Саунды? Или ты цифровые микшеры разрабатываешь? Майдэс x8-это твой продукт? :biggrin: Успокойся! Тебе до инженеров фирмы Нэксо, как мне пешком до Марса. Я понимаю, мы с Ануфриенко спорили. Он разработчик, его продукты всем известны, признаны и на них работают многие, в том числе и звёзды. Ты хотя бы уровня Саундкинга что-нибудь сделай, а потом критикуй других. А чё у тебя там за аппарат? Похвастайся!

Добавлено через 5 минут
Вот когда сам что-нибудь уровня Нэксо сделаешь (и чтобы весь мир это признал), тогда поспорим, а пока... пустая болтовня и не более того. Давай дальше ля-ля. Собака лает, караван идёт.:ha:

От такого поможет только эквализация после лимитера. Вероятно потеряются пара дб. Но лимитер будет работать линейно для всех частот

Какой банальный способ закрывать дискуссию ))

Значит для того, чтобы Антон имел право с вами поспорить, он должен сделать что-нибудь уровня Нэксо...
Из чего можно сделать вывод, что свой Нэксо вы уже построили ?

Банально спорить о том, о чём ничего не знаешь. Я ведь вижу, что люди ничего не знают о предмете спора, но, тем не менее, заняли определённую позицию на основе того, чё у них там в башке есть, поэтому предложил сначала почитать, ознакомиться с тем, о чём споришь. И чё? Пофиг! Вот мы всезнайки, а ты ничего не понимаешь.
Я, например, стараюсь не спорить о том, о чём ничего не знаю. И это правильно.
Я конечно ничего уровня Нэксо не создавал, но и не ставлю под сомнение достижения мировых брендов, в отличие от некоторых. Поскромнее надо быть. А если нескромный, то предъяви что-то достойное, что сам смог сделать, как, например, некоторые форумчане.

Обычно приличные люди не позволяют себе разговаривать с незнакомыми людьми в таком тоне:biggrin:

Я конечно не Ломоносов , но соавторство в 13 изобретениях+56(только оформленных) рацпредложений в послужном списке имею (как щас помню получал по 10 р. за штуку)...к тому же являюсь одним из авторов методички для практических работ по ТЭРЦ и сборника контрольных работ по теории вероятностей для ВВУЗов...

По звуку к сожалению имею только практический опыт сабостроения для автомобилей , и инсталяции эксклюзивных решений для озвучивания салонов авто...но при всём при этом прекрасно понимаю, что твои жалкие потуги спорить , кроме улыбки у грамотных людей ничего не вызывают:biggrin:

В адрес Антона это звучит ещё более забавно, чем твои около научные рассуждения о NEXO:biggrin:

:ok::ok::ok:

Лучший способ защиты - нападение...

Некоторые понимая, что они были неправы просто "хлопают дверью":biggrin:

А что там такого магического в NEXO, что только для тебя доступно?

Звучит гад как надо .
Не имел в собственности но доводилось не раз на чужом комплекте работать .
Рулить им легко , нет желания что то подправить в АЧХ . Владелец утверждает , что очень надёжный аппарат в эксплуатации .
Для подавляющего большинства здесь присутствующих , покупка комплекта NEXO с родным процем - это была бы финальная стадия в поиске своего аппарата .
ИМХО .

Тонус - один из самых грамотных специалистов здесь, кроме того опытный системный инженер
Ни в чьей защите он, разумеется, не нуждается, но ваш спор с ним ну прямо мягко скажем забавен )

С коброй-2 есть разница ? Не скажете ? Очень любопытно . Я видел Нехо комплект на Авито из четырех сабов и четырех топов , естественно с усилителями Камко и процем. По комплектности как бы анологичны. Слышал не раз , что Нехо сильно давит, но смотрел мануал сабов низы от 40. У кобры низы от 30гц. Ещё читал не лучшие отзывы о усилителях Камко в отличии от Л2400.
Спасибо :pivo:

Кобра не из этой лиги. :)Дофига аппарата звучит как надо. И, у многих есть куча своих решений. Вопрос был про магию, которая кроме Гены никому неведома. :)

NEXO однозначно выигрывает у Cobra .
У меня к Cobra вообще много неприятных для Dynacord вопросов .
Рулится она туго и на мой вкус без коррекции криво звучит . Сейчас уже не вспомню но что то ещё мне в Cobra не понравилось .
Если конечно кто то из опытных грамотно пропишет для Cobra пресет то в этом случае на ней можно и поработать но я бы всё равно выбрал бы NEXO .
ИМХО.

А ты их померь. Нету там 30 Гц.

Там пресетом не помочь. Геометрия корпусов проблемы даёт.

Да я и мерить то не умею , спросил только , что лучше . Если сравнить Нехо и кобра с родными усилителями, процами и прописаными пресетами . Хотелось бы просто услышать , кто сравнивал , или может на слух слышал ) кобру слышал ,тнехо нет

Я чё-то не отдупляю о каком NEXO речь...Гена топит в теме за свои PS15 + LS1200...как их с коброй можно сравнивать...Альфу можно...

Серия PS как бы самая простая, уж если восхищаться Нексо, то как минимум серией GEO

Лично мне, Кобра сильно лучше, чем PS15 + LS1200

Я про альфу имел ввиду

Пару раз работали на Nexo, не скажу каких, не интересовался тогда, и зря
Раз на стационаре, где несколько сабов и топы висели, так было отстроено, что петь не шибко удобно было.
Другой раз привозили и рулили прокатчики, - пару топов с 18 сабом, A&H GL3300, в небольшом зале.
Так нормально, на память помягче VL152-х, давно было дело, у меня ещё Das были
Может сейчас по-другому бы взглянул, пристальнее... но вот не могу сказать, что прямо в восторге от NEXO.
То что мне выпадало, немного звук в себе) приглушённый сверх меры, но может и отстроен так был.

Чё за бред?!
Парень, где я писал про магию Нэксо? Найди! Свои домыслы оставь при себе!

Добавлено через 1 минуту
Альфа рупорная. Зачем она тебе? Гео-линейный массив, аппарат для прокатчиков.

Добавлено через 12 минут
И что? Я с ним не собирался спорить, и с другим персонажем тоже. И вас, любезный, я тоже не трогал. Это вы, уважаемые, начали меня цеплять. А я просто посоветовал почитать о контроллерах Нэксо, чтобы самим ничего не придумывать. Лень читать? Или всезнайками себя возомнили?

Добавлено через 16 минут
У субов Нэксо LS1200 от 28гц.

Добавлено через 23 минуты
Уважаемый, я вообще тебя не трогал!!! И, тем более, не нападал на тебя! Это ты ко мне прицепился! Я вижу какие вы грамотные: не удосужились узнать ничего о технологиях Нэксо и начали пургу нести, граматеи, блин. Всё! Отвалите от меня!

Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.

Вы не задумывались, почему Нексо, обладая столь эффективной технологией дополнительных проводов, до сих пор не вытеснила, например, L-Acoustics, у которых никаких дополнительных проводов нет?

ГенаЛог, считаю необходимым напомнить, что я к тебе вопросов и рекомендаций не имел, пока ты не написал :

Во вторых я всегда пишу ИМХО , надеюсь понятно , что это моё мнение и оно может не совпадать с твоим...

Теперь ИМХО твои заблуждения:

Это оставлю без комментариев...думаю всем понятно почему...
Прошивки ЭБУ можно менять(в отличии от контроллера NEXO:biggrin:) улучшая характеристики авто... кроме того ЭБУ постоянно самообучается(изменяет параметры работы)...

Конгениально !!!

Для этого подойдёт любой (правильно настроенный) процессор...

Usable Range -6dB 29 Hz - 130 Hz...теперь понятно , для чего нужна коррекция:biggrin:

Теперь перлы из раннего :

Гена ничего личного , но ИМХО столько дичи в одной теме , это перебор для "грамотного специалиста"...:pivo::pivo::pivo:

Тонус, как всегда, спокойно дает конкретные объяснения, а владелец Нэксо, авторитетно что-то заявляя, предлагает вопрошающим самим прошерстить инет, в поисках объяснения его заявлений и для продолжения дискуссии с ним создать свой успешный брэнд.
Все по уже написанному Жванецким сценарию - "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (Вечный Михал Михалыч)

Не знаю кому конкретно это пишу, но в общем у меня есть усилитель fp10000 и топ 2 16 омных динамика по 200 ватт рмс. Так вот при настройке рмс лимитера на 400-500 ватт. Усилитель начинает на не зажатом материале лампочкой vpl моргать раньше чем рмс мощность до 400 - 500 ватт дойдёт.
Вот и технологии. Скоро 14000 усилитель получу попробую на нём то же самое проделать, может даже динамики и драйвер спалю ради науки.

Добавлено через 2 минуты
А ещё у проца рмс лимитер имеет сайдчеин вход, можно через делитель - трансформатор с выхода усилка на лимитер сигнал управляющий послать, ну чем не нексо то.

Вот что написано в мануале к контроллеру PS15TD MK2 про пиковый лимитер, который в нём есть:
"Пиковый лимитер не обладает реальными защитными функциями, он должен быть настроен соответствующим образом , чтобы предотвратить перегрузку усилителя (перегруженный усилитель может производить слышимые помехи и ОНЧ, вызванные изменениями в шине источника питания)."

Понятно, что для акустических систем там другие защиты. Я потом скопирую и размещу описание этих защит.

Разумеется. Клип лимитер предотвращает перегрузку усилителя. А динамики защищают RMS (тепловой) лимитер и лимитер, ограничивающий ход динамика. Всë стандартно.

Из мануала цифрового контроллера NEXO NX241TD

Защитные функции.
Каждый канал имеет собственную систему моделирования и защиты. Каждый канал оснащён управляемыми каскадами усиления (назовём их VCA, как в аналоговой схеме). VCA (усилители, управляемые напряжением) встроены в комплексные композитные структуры для того, чтобы изменять функционирование при выборе частоты. Эта операция похожа на работу динамического эквалайзера, контролируемого напряжением (VCEQ).
Каждый VCEQ (эквалайзер, контролируемый напряжением) и VCA (усилитель, контролируемый напряжением) управляются сочетанием нескольких сигналов, поступающих с различных демодуляторных секций. Используется сочетание по огибающей сигналов с оптимальным временем возврата и временем возврата для каждого VCEQ и VCA (в зависимости от диапазона частот и выбранной модели кабинета).

Контроль смещения
Входной сигнал считывания посылается на формирующий фильтр, мгновенное значение амплитуды которого пропорционально диапазону звуковой катушки. Этот сигнал после корректировки проходит сравнение с заданным порогом, используя максимально возможное значение (определено при помощи лабораторных испытаний). Любая часть сигнала, превышающая заданный порог, посылается в буфер VCEQ. VCEQ играет роль быстрого фильтра (имеет очень короткое время нарастания сигнала), чтобы избежать смещения в результате превышения максимально допустимого значения.

Температурный контроль
Каждый сигнал считывания проходит через формирующие фильтры (один на преобразователь), каждый из которых выдаёт сигнал пропорциональный мгновенному значению тока, поступающего на звуковую катушку преобразователя. После коррекции этот сигнал интегрируется с постоянными значениями времени нарастания и отпускания сигнала, эквивалентными постоянным значениям тока тепловой защиты звуковой катушки и шасси. В результате получается напряжение, отображающее мгновенную температуру звуковой катушки.
Когда напряжение достигает порогового значения, соответствующего максимально безопасной рабочей температуре, VCA (усилитель, управляемый напряжением) активизируется , снижая уровень аудио сигнала и ограничивая эффективную температуру до максимально возможного значения.

Во избежание отрицательного воздействия, вызванного очень высоким значением времени отпускания сигнала (константы), получаемым от сигнала температурного контроля, (уровень понижается на длительное время, "пульсирующий эффект"), сигнал обнаружения модулируется с помощью другого напряжения, получаемого с более быстрыми постоянными значениями времени и соответствующими субъективному восприятию звукового уровня. Это позволяет контроллеру снижать продолжительность эффективной работы температурного лимитера и делать звук более естественным. В то же время эффективность защитных функций полностью сохраняется и пороги срабатывания не подвергаются никакому воздействию (поддерживаются на максимально высоком уровне).

Физиологический динамический контроль
Физиологический контроль напряжения используется с VCA, где рабочий порог немного выше (3дб) пороговой величины температурного лимитера и низкого коэффициента сжатия. Оптимизированная постоянна времени нарастания сигнала позволяет начинать функционирование без возникновения неприятных помех.

Межканальное регулирование
Как указывалось выше, каждый преобразователь имеет отдельный сервоконтроль температуры.
На практике это значит, что в случае потенциального риска, защитная система будет воздействовать только на определённый драйвер. Драйвер защищён от перегрева, но звуковой баланс акустической системы будет нарушен, если каналы имеют разную температуру. В дополнение к этому, включение температурной защиты означает, что громкоговоритель уже потерял часть производительности (сжатие до 3 дб).
Целью межканальной регуляции является нейтрализация такого эффекта, объединяя вместе VCA. При активизации защитной функции на одном канале при достижении заданного порогового значения , секция корректировки начинает уравновешивать значения на каналах (ВЧ, СЧ и НЧ), используя нужный VCA (усилитель, контролируемый напряжением).
Пиковый лимитер
Основная функция пикового лимитера-не допустить обширный срез частот усилителя, который может привести к возникновению слышимых помех. Модуляция усилителя может создавать очень низкие частоты, которые не отфильтровываются контроллером NX241, а так же некоторые ВЧ гармоники и т.д.

В даташите PS15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] прописано LF 6 Ohms, HF 8 Ohms :oj:...какая же там мощность драйвера, чтобы при работе в широкую полосу он не "помер" от неправильно настроенного лимитера???

Или там "частотно-зависимый" лимитер???

Антон я правильно Вас понял вы именно это имели ввиду , когда писали :

Нет, я имел в виду порог лимитера по высокому напряжению (после усилителя).

Как тогда лимитировать при работе в ШП ?

Или там драйвер супер-мощный?