Ну дык поэтому и префейдерно. Это конечно стандарт. Но мне попадался гитарист с акустической гитарой, требовавший, чтобы я его постфейдерно в мониторы завел. Там по ходу пьесы я несколько раз должен был задрать его гитару в миксе и он хотел, чтобы это соответствующим образом отражалось в мониторе у него. Ну, хозяин барин, сделал.

Больная тема, на самом деле... А главное, трудно поддающаяся осознанному разруливанию лабуху с небольшим опытом (мне). Вчера работали как обычно, аппарат и акустику поставил там, где разрешила админка кафешки, а не там, где хотелось бы. Микрофон Байер начинал заводиться раз 6-7 за вечер, ну не в полноценный вой, через 1- 2 секунды я перехватывал и уводил фейдер, мух на работе не считаем-с, но по-любому каждый раз это как удар по нервам, воспринимать такое с буддистским спокойствием я пока что не научился... Вот как объяснить?- подходит ведущая в процессе очередного конкурса к столику с гостями, от колонок примерно в полутора метрах на линии прямой направленности (колонки на штативах пришлось тупо бок к боку ставить впереди столика с аппаратом, ну сантиметров 15 друг от друга; а сразу за ними слева пятачок для конкурсов и танцулек, гдето метров 5х6, а справа от них остальное пространство занято столами; я был как раз на границе танцевального пятачка и столов), и начинает в микрофон говорить, я уже заранее тяну руку уводить микрофонный канал, который щас завопит- а ничего не вопит, всё ОК. Я такой думаю- Ну вот и славно, хотя непонятно, должен ведь завестись микрофон на таком расстоянии на рабочей громкости. Тут ведущая отходит назад, к другому столику, метрах наверно в пяти всё на той же осевой линии прямой направленности, и вдруг ВУУУ!! твввою мать! вот как это объяснить...
А что досаднее всего, так чтоб разрулить такие траблы, достаточно было бы всего-навсего отнести акустику ЗА этот танцевальный пятачок, метров на шесть, и всё- мощности хватает, длинные кабели есть, проблем нет! но админка сказала- нет, ваши заказчики весь зал не снимали, сняли половину, а вдруг туда (на столики за "пятачком") придут клиенты, а ваши колонки будут им на ухо кричать. Естественно, никто не пришёл, абсолютное большинство посетителей кафехи сидели на улице за столиками, там фонтанчики, бассейн, раскидистые деревья, ветерочек дует, хорошо! никто в помещение и не ломился, это было ясно с самого начала, но попробуй это докажи админше...

Уважаемый колллега, по большому счету Вы правы, но не все имеют возможность приобретать кларки и дибиэксы. Так что ком-то и беринджер будет в помощь. Другое дело, что вся эта дешевая китайская лабудня может не лучшим образом повлиять на слух и вкус (читай-сформировать неправильное представление о правильном звуке))думаю Вы поняли о чем я).

timapheich, не могу согласиться. 250$ за приличный эквалайзер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - это копейки. А то и просто 199$ с бесплатной пересылкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Перемотка транса в аналогичном приборе обошлась мне 500 рублей, а тут и вообще мотать не надо, 100-240 вольт по питанию в базе.

При таких ценах на приличный эквалайзер брать Берингер - это каким же жлобом надо быть!

Добавлено через 10 минут
Можно и Российские цены сравнить.

Эквалайзер DBX 231 - 9670 р. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
BEHRINGER DEQ 1024 ULTRAGRAPH DIGITAL - 9930 р. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При большей навороченности и большей цене последнего звучит он хуже дэбэикса. Существенно искажает звук.

Добавлено через 15 минут
Можно конечно брать и FBQ 3102 ULTRAGRAPH PRO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ну так это вообще дрянь.

господа Знающие! если брать эквалайзер не для тонкой корректировки общего звучания (пока что мне об этом рано думать), а для устранения обратной связи на 1 микрофоне- то будет достаточно одноканального третьоктавного эквалайзера DBX 131s [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], правильно понимаю? и если "Да", то как он должен быть грамотно подключён при использовании радиомикрофона, включённого в компрессор DBX 286s? Правильно ли построена цепочка: mic out- line in DBX 286s- out DBX 286s- line in эквалайзера- out эквалайзера- line in микшера? Или надо эквалайзер пускать в разрыв канала микшера через Return- Insert? или вообще эквалайзер надо подключать сразу после базы радиомикрофона, и уже с него идти в компрессор и дальше? запутался что-то...

Серёжа, обратная связь устраняется на этапе микшер-усилитель. Один стерео-эквалайзер для ВСЕХ инструментов-микрофонов. Поскольку основная причина резкого увеличения микрофонного эффекта (обратной связи) в помещениях - акустический резонанс связки помещение-акустика именно в тех полосах частот, где возникает ОС. Заодно и акустическую картину АС нормально отстраиваешь.

Ставить один отдельный эквалайзер в тракт микрофона - не шибко грамотно, тут с головой хватает канального эквалайзера (на приличном микшере) . Хотя конечно можно, хозяин - барин. В этом случае эквалайзер ставится в разрыв, в инсерт. Кстати, туда же в канальный инсерт включается и компрессор. Микрофон напрямую в эквалайзер включать неверно, сигнал слишком слабый и согласование неверное.

Чем воротить кашу вокруг Mackie ProFX12, обзавёлся бы лучше приличным микшером. Масса проблем бы ушла.

Таки хочется, чтобы шибко грамотно. Ясно.
Вот тут чего-то недопонял. Радиомикрофон ведь включаю, у него ж предусилитель в базе, разве с него выходит всё равно слабый сигнал?

Добавлено через 3 минуты
Эээ? и АОС в том числе, что ли?

Да, и АОС тоже, ты удивишься, когда выяснишь, что подсознательно высасывал из пульта тот звук, который там отсутствует, провоциря АОС. Хочешь к примеру добаить ясности и прозрачности, а получашь АОС...

Извини, я забыл, что у тебя радомик, с его базы идет сигнал линейного уровня

Хм. Блин. Ну да.

мышелов,
Я когда то писал, что Pro FX - редкая пакость. Даже старый Берин UB после него - верх совершенства. Вот и проблемы с АОС я тоже имел при этом в виду... Стоит смотреть на модели с полупараметрической серединой, хотя бы одной. Очень помогает в работе.

мышелов, если микрофоном пользуетесь только Вы, то можно включить мик прямо в преамп, а потом в пульт, но если в пульте на каналах есть инсерты, то лучше-ИМХО) подключайте 286-й в инсерт микрофонного какнала, после него EQ. Если подключите наоборот, то получите динамический эквалайзер (не имея опыты работы в этой связке, можно нарулить такого, что будет полная:jopa:) Извините, если что.
trident правильно сказал насчет нормального пульта. Без параметрики (хотя бы одной) рулить трудно.
P.S. Два 286-х у меня висят на вокальной подгруппе. Вполне достойный прибор за эти деньги.

Добавлено через 11 минут
trident (ответ на #104), не могу с Вами согласиться про каКчество "берина". Имею в пользовании (достались по наследству) EQ: Phonic, Behringer, Alto, Dod, Alesis, Digisynthetic. Из всех перечисленных -"берин" лучший.

Товарищи, а кто-нибудь может сказать что-нибудь о пиве? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] С виду вроде всё классно, настраиваемые обрезные фильтры по НЧ и по СЧ-ВЧ, которые на дибиэксе за эту цену отсутствуют
Спасибо.

timapheich, уж извините, но Вы перечислили изрядное барахло. На этом фоне и Берингер засияет. :ha:

А скажите по секрету, зачем Вам столько плохих эквалайзеров?

Добавлено через 5 минут
Серёжа, скажи, зачем тебе тратить 10.000, когда я тебе за 7.000 организую лучшее из недорогого, что есть сейчас? Смотри в 104 посте вторую ссылку. И ладно бы я на этом что-то себе в карман клал, но чисто по дружбе...

Какой-то странный у тебя подход к формированию аппарата...
А обрезные фильтры в графическом эквалайзере - это красивость для лохов.

Саня, ну погоди ты в меня писюнами швыряться, вот жеж южный горячий человек, а?! :biggrin: Ни в коей мере даже не думаю ставить под сомнение твою высокую компетентность, иначе чего б ради я у тебя периодически спрашивал то-другое-третье? Я просто пытаюсь делать осознаный выбор, а не тупо следовать совету сведущего человека, только и всего, ничего кроме этого. Согласись, что это не самое плохое намерение? :aga: А насчёт покупки с ебея например эквика DBX 231- так он в мусороторге стоит червонец, согласись, что при таком раскладе экономия 500-1000 руб не стоит свеч, если с доставкой вообще получится эта экономия. А на будущее уж конечно не отказываюсь :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 199$ с бесплатной доставкой. Правда курс доллара пэйпаловский. Потому и 7000, а не 6700.

Добавлено через 6 минут
Обрезные фильтры не нужны в графическом эквалайзере. Их законное место на каналах микшера. В бюджетных микшерах как правило присутствуют только фильтры ВЧ, в богатых и фильтры НЧ бывают, хотя в них вообще крайне редко возникает нужда.

Досталось по наследству (стоят на разных точках-выкинуть нельзя поскольку числятся на балансе, заменить чем-то лучшим-экономически нецелесообразно-все барахло соответствует друг другу).
Ради интереса посмотрел на самые-самые EQ (кларк, эшли, бсс и т.д.)-у всех присутствуют обрезные фильтры (а у некоторых моделей даже по два и даже с дополнительными регулировками). Интересно зачем?
Правда удивил DN360-там обрезной фильтр на 30Hz. Интересно почему именно такое нестандартное значение?

Обрезные фильтры - обязательная часть всех современных профессиональных усилителей НЧ и FOH-процессоров, параметрических эквалайзеров. Соответственно на графических эквалайзерах в них смысла нет, они просто дублируют функции. Поэтому на графических 31=эквалайзерах это не обязательная функция. Если есть желание - можно конечно за них переплатить.

Опять же, есть два способа делать топовый прибор. По звуку и по количеству дополнительной начинки. Лучше всего конечно, если это гармонично сочетается.

Смысл всех подобных фильтров - отсекать и удалять тот звук, который не может воспроизвести АС (на усилках и процессорах) или тот звук, которого нет в спектре сигнала (канальные фильтры). Тридцатигерцевый фильтр имеет именно этот смысл - обрезать всё, что ниже 30 гц, дабы не перегружать сабвуферы инфранизом. А именно 30гц - ну, видно предусматривает прибор работу с акустикой, которая может это воспроизвести. Кстати, частоты ниже 40 гц бывают в звуке современных коллективов. К примеру открытая пятая струна пятиструнного баса Си 30,9 гц. А вот ниже уже я и не знаю.

А знаете, Вы пожалуй правы. Вот именно в самом бюджетном варианте, когда фильтров ВЧ и НЧ нигде в тракте нет и сможет пригодиться фильтр ВЧ на майн-эквалайзере.

на Mackie FX на каждом канале обрезняк 100Гц

мышелов,
Это "микрофонный" обрезняк насколько я знаю, чтобы немного избавится от "пыканий".

Когда доберусь до домашнего компа (я сейчас в отпуске и не дома), то найду всю статью одного российского звукаря, где он рассказывает про правильную настройку зала, а в ноуте у меня только отдельные выдержки из этой статьи. Вот цитата:..."Кстати, о фильтрах. Часто на мастер-эквалайзере обрезной фильтр не включают, мотивируя это тем, что таковой уже включен в процессоре. С точки зрения минимизации интермодуляционных искажений - лучше его включать и там, и там."
Кто что думает по этому поводу?
P.S. Правда не совсем понятно зачем нужен мастер-эквализер, если имеется процессор.

Процессор как правило недоступен для быстрого регулирования на концерте. Поскольку стоит там, где усилки, то бишь на сцене, а то и под сценой. Графический мастер-эквалайзер, находящийся под рукой у звукорежиссёра, помогает оперативно подстраивать звук. Вы же знаете, насколько может меняться звук в помещении в зависимости от количества людей в нём. Или на открытом воздухе в жару или ночью после дождя. А уж когда речь идёт о фидбэке... У меня к примеру последнее время во время работы рядом с пультом лежит Айпэд с включенной программой, анализатором спектра. Мгновенно видно, на какой частоте возникает обратная связь, и задумываться не надо, какую частоту подрезать слегка требуется.

Для trident. Я работаю в зале, постройки еще 50х славных годов. Зал проблемный, две частоты скажем так, уже душу из меня вынули, это приблизительно 200-220 гц. и около 2 кгц. Резонанс на них приличный, резать их эквалайзером - тупо потеряю эти частоты. Приходится пользовать прибор, тоже режет, но очень узко, и очень быстро. Тем более в зависимости от заполняемости зала, частота "заводки" меняется незначительно по частоте. И что делать? Вечный вопрос...

Shishman,
а марку-модель прибора можно в студию? пардон если указано раньше, в облом перечитывать всю тему в такую жару... :)

Самый аккуратный из всех подавителей обратной связи, с которыми мне довелось столкнуться, был AFS Type V в эквалайзере DBX iEQ31. Я использовал его с мониторами. Он продаётся и отдельным прибором, насколько я знаю.

Попинал тындекс. Type V это система шумодава, а AFS вот он, красавчик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] / Но что-то отзывы о нём очень плохие, несколько чел купили и видят в нём одну обузу, хотя вполне возможно, что люди не умеют его настраивать, вот если был бы полный автомат, тогда другое дело, а то за свои бабки ещё и напрягать бошку настраивать, нафиг оно надо! Особо порадовало, как гнобит железяку небезызвестный Лонг, ну чел, я так понял, перманентно пребывает в сильном неадеквате- гнобит всё, что не его производства, ну то-есть вообще всё, DBX для Лонга говно, Aphex говно, о менее статусных фирмах даже страшно спрашивать :) потешный чел

Да, точно.

c AFS такая фишка, у него алгоритм работы отличается от ставших уже привычными Сабин и др. Использовать его лучше на мониторные линии в "Лив" режиме, заводки при срабатывании чуствуются основательно, но оч быстро подавляются не успевая повредить динамики, даже ВЧ. Даже при всех сработавших фильтрах (MID) звук корежится слабозаметно, а лифт-задержка позволяет отпускать фильтры через 20-30 сек, когда как правило угроза миновала. А настраивать на оптимальную работу его надо уметь, поскольку возбудом он считает частоту подбирающуюся почти к 0dBFS, к сожалению этот порог не регулируется, пытался я об этом перетереть на ихнем форуме, но увы, без знания языка быстро сдался.
К стати, Лонг гнобит современный, Хармановский dbx, к старому, а тем более к Блекмору покойному, относился оч уважительно.

Sabine Graphi-Q2 - двухканальный 31 полосн. эквадайзер, компрессор, фидбек и линия задержки. Использую эквалайзер, фидбек, копрессор в режиме легкого лимитирования (берегу акустику), задержки не пользую.

белша, Не знаю, как он относился к старому DBX, но перед тем, как появиться здесь, я имел глупость по неопытности зарегиться на форуме 625, где (как оказалось) г-н Лонг в баальшом авторитете, и задать там вопрос о личных впечатлениях владельцев планируемых мною (на тот момент) к покупке эксайтера Aphex 204 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и радиосистемы Shure PGX24/SM58. Одним из первых ответов в теме был ответ г-на Лонга, который меня не то, чтобы удивил, а прямо выбил из колеи своей наглостью и своим гипертрофированным самомнением. Если вкратце (почти дословно, а за смысл-то уж точно ручаюсь) он ответил следующее: Лучший из эксайтеров это мой (следует модель, не запомнил), а эксайтеры Афекс только первые были хорошими, а указаная современная модель это говно. А микрофоны Шур это общеизвестная дрянь, (дальше дословно) ими только остановки в трамвае объявлять.
Так может ответить нормальный, вменяемый человек, работающий с профессиональным звуком? По-моему- нет, ни при каком раскладе не может. Так что Лонг в качестве эксперта напрочь выпал у меня из авторитета, впрочем, даже не успев в нём появиться.

Миша, конечно, человек нестандартный, довольно своеобразный, но в не адекватности его упрекнуть сложно. Просто у него другие точки отсчёта. А приборы dbx бюджетной линии и впрямь далеки от идеала, особенно нынешние, Харман-овские. Сравните компрессор 1060 с тем же BSS, XTA, Drawmer, разницу уловите сразу. А приборы у Миши и впрямь недурственные!

Добавлено через 4 минуты
И это правда! :aga: Хотя столь категорично я лично выражаться бы не стал. Ну не классные приборы, но сразу вот так: Г... .:eek:

Владимир 57,
Да не вопрос, пускай будет "своеобразный", мне с ним детей не крестить, тем более я атеист :) А уважения к подобной "своеобразности" и к "другим точкам отсчёта" у меня нет давно, с тех пор, как купил в 2005-м, что-ли, первый свой б/ушный Пентиум-2 и в течение продолжительного времени не отрываясь читал на автофорумах, как владельцы новых Калин чморят владельцев старых Москвичей, владельцы старых Опелей забрасывают дерьмом владельцев новых Калин, а хозяева новых Крузаков смешивают с помоями владельцев старых Опелей. После чего на форуме появляется владелец Кайена и мягко сообщает всем вышеперечисленым, что на их тачках только бомжей в приют подвозить, собственно для чего они и созданы.
Ожидать появления следующего звена пищевой цепочки мне стало как-то противно, и я перестал посещать автофорумы, кроме разве что совсем уж узкоспециальных. Так что обладатель подобного стиля общения, доносящий до простых смертных Высокое-Знание-Гласящее-Что DBX, Aphex и Shure SM58- это говно... ну, как бы.. не, по-моему, это уже полный оффтоп покатил, извиняюсь :)

Не со всем, написанным в #131, согласен, но покорён стилем изложения!:ok::wink:

Уважаю любое аргументированное мнение собеседника, даже если оно не совпадает с моим.:aga::pivo:

Владимир 57,
Ну, будем! :pivo:

Присоединяюсь, тем более что и Мишу знаю, не так близко как хотелось, да и в свое время в 625 статьи писали. Там своя тусня, многие статьи отметали, а через месяц-два выходили подобные с другим авторством. А насчет Лонга, художника обидеть может каждый, у таких самородков с реализацией своих амбиций в этой стране проблемы, чтоб недалеко ходить вспомните недавнюю перепалку Баранова, тоже Миша к стати, талантливое имя для электронщиков оказывается, разработчика ПРОст тоже Мишей кличут.

а каким образом скомутировано подключение?

Анализатор в качестве наблюдения, через внутренний мик. А регулируем EQ ручками по тому что увидели.

на всякий случай уточню, т.е. он не куда не подключен и просто лежит и через свой микрофон анализирует внешний звук?
если да, то почему вместо дорогой игрушки комп не использовать / ноут если с него музыку тянете?

Кстати, в свежей версии ПО для PreSonus StudioLive спектроанализатор от Smaart встроен прямо в окно EQ и его частотная шкала соответствует регуляторам. Очень удобно.:ok:

ufimez,
У меня ноут используется, какая разница на чем важен анализатор.

У меня недавно был удивительный опыт на эту тему. Попросил хозяин одного киевского заведения помочь настроить звук (уже установленный). В общем, решили поставить туда проц. Вытащил из река свободный 260й ДБХ (прокатный комплект, прибору уже лет и лет), приехали, настроили, чувак доволен, дает бабки на новый. На следующий день привозим новый прибор, загружаем отстроенный присет, полная :jopa::biggrin: Притом, пробовали перенастроить с нуля (разные люди), все равно результат неудовлетворительный. Таке...

Бывает... Двух абсолютно одинаковых приборов не существует.

Ну, у кого как, у меня, например, процессор вкручен в рэк и находится в метре от пульта, во время мероприятия на ноуте всегда загружена программа контролирующая процессор. Так что всегда можно оперативно подрулить.
Собираюсь купить себе айпэд, а поскольку с этой темой не знаком, то какая программа? Есть что-то встроенное в айпэд или нужно инсталировать? Если тема уже подымалась-сори, поищу.

а какой программой пользуетесь?

Вернулся из отпуска.

Почитал темку. Подобная логика как раз и является залогом всех разочарований. Полный автомат, без понимания того, что и как он автоматизирует приводит к неадекватным результатам...

Во время отпуска тоже приходилось рулить звуком. Ничего не заводилось :rolleyes:.

пришел мой беринджер, надо будет на этой неделе его опробовать, только 2 xlr кабеля купить, а то пока у меня на джеках все.

Ждем отчета. Желательно было бы еще выложить запись звука куда-нибудь типа SoundCloud.

Вообще по идее его правильно было бы включить в insert микрофонной линейки. Т.е. не кидать на общий звук. А для этого нужны не 2 xlr, а Y-TRS.

напоминаю пришел ПОС BEHRINGER SHARK FBQ100
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Заинтересовал микрофонный предусилитель и компрессор, насколько понял более продвинутый чем у меня в пульте, возможно если все норм то и лимиттер с ним не нужен будет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

достаточно подробный обзор на русском
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у меня пульт yamaha MG 82CX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
микрофоны енбао
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если объясните как это у меня сделать то сделаю.
пока думаю с xlr микрофона на xlr беринджера, а с него на 1й xlr ямахи, я бы уже опробовал только почему то xlr кабели продавали только 6м(в 2х магазинах заходил спрашивал, думаю на выходных проехаться по всем остальным), а мне надо 1м, они у меня все рядом стоят.
А при покупке кабеля на какие параметры смотреть?

ufimez трудности спаять самостоятельно кабель 1 метровый?

да, с пайкой есть трудности :jopa: я бы готовое решение предпочел. если только конечно могами метражом не закажу, там думаю прийдется изучать новое для меня дело :smile:

всеравно где живете, но вашем базаре наверное есть люди которые продают радиодетали и тд,.сателитки..так вот подойдите к ним ,там вам и кабель найдут сносный , и каноны какие надоть,и запаяют как хотите, да и сами подскажут..