Вполне достаточно для этого работать в пыльном помещении. Я уже не говорю о том, что работать за пультом с сигаретой в руке равнозначно ускоренному убийству фейдеров.

Она ещё и процессором жужжит - мама не горюй...

Из Беринджеров лучше никакой не выбирать. :)))

очень категорично! обоснуйте!

Скажите - а у беренжера есть более/менее приличные пульты (особенно в новых моделях) ?

X32 :biggrin:

НУ ДА! Но это же уже совсем другая песня !))))))))))))))))))))))))
:smile:Я наверное ошибся (думал что речь о бюджетных/аналоговых). :biggrin:

Песня другая, но всё-таки фирмы Берингер. :biggrin:
А бюджетные пульты у всех не ахти: у одних функционал никакой, у других со звуком проблемы, а у некоторых и то, и другое :jopa:. И Берингер в этом секторе, если судить объективно, не хуже других, а кое в чём и получше. С НГ!!!:br:

Добавлено через 4 часа 47 минут
У Альто Л-8 только крутилки, а они хорошо защищены от пыли. Может скоро и в моём крутилки захрипят (если почаще начну им пользоваться) , тогда поменяю их на более качественные, но сам пульточек мне нравится.

Про функционал согласен.
Про звук - более/менее приличные были в 90е , серия юби уже звучала хуже - но устраивала функционалом для лабушных дел - то что от них есть сейчас - испортит звук самого навороченного инстумента(или микрофона).
Но это только моё ИМХО.)))))))))))))))))) Я очень часто бываю не прав.
С Новым годом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:br:

Не могу не согласиться!
Вот такое впечатление, что о разных Behringer -ах говорим :aga:
Микрофоны совершенно невменяемо звучат.. лично мне не попадались Behr с адекватным звуком.
Mackie VLZ 1202 за счастье, после этих :eek:

никакой )))

Добавлено через 52 секунды
если VLZ не микшер, то BEHR тем более...

Тут нужен системный подход.
Первично обычно то, что от нас не особо зависит.
Помещение и акустика этого помещения.
Потолки, колонны, мёртвые зоны.
Исправить данность не сможет и раскрученная наклейка на оборудовании.

prozvuk,
Исправить данность не сможет и раскрученная наклейка на оборудовании.

Изумительно точно сформулировали! вот то, что я давно хочу сказать, но так и не вышло облечь мысль в короткую фразу

Олег 65, всё дело в том, что разные люди разный смысл вкладывают в значение слова "хорошо".

Для меня к примеру хорошо звучащий в микшере вокальный микрофон - это микрофон точно передающий весь спектр голоса, не изменяющий ни тембр, ни спектральную окраску, ни динамику вокала. То-есть микрофон, идеально передающий голос со всеми его плюсами и минусами. Здесь, помимо требований к микрофону, требования к микрофонной линейке микшера весьма высоки. Аналоговые микшеры Берингер к примеру это не умеют, то-есть абсолютно. Ни с одним, даже самым лучшим микрофоном аналоговые микшеры Берингер не прозвучат так, как мне нужно. Кишка тонка, в смысле комплектующие г..но.

У других юзеров требования другие. Им пофиг естественность. Им скажем, нужно, чтобы голос звучал "плотно". Или "ярко", или "глубоко", или "пробивал", хрен уж его знает, что они вкладывают в эти странные термины. Или ещё как нибудь. Наверняка многих в таком случае аналоговый Берингер устроит. Потому что вполне вероятно, что та форма искажения сигнала, которая имеется в них, устроит пользователя.

Но меня не устроит. Ни при каких обстоятельствах. Я могу смириться, если выбора нет. Но сказать, что звук аналогового Берингера хорош - это надо быть либо лжецом, либо глухим, либо неопытным. Поэтому люди, у которых есть совесть, придумали термин "хорош за свои деньги". Ну, Бог судья, я судить не буду.

Для максимальной объективности надо сказать, что ни один из микшеров с одной полупараметрической серединой, встречавшихся в моей жизни, не отвечает моим требованиям. Ямаха MGP - лучший из таких микшеров, но и он отнюдь не идеален.

Покрутил сегодня ДЕТСКУЮ ИГРУШКУ xenyx x1204usb, yamaha mg в сравнении ооочень серьезнее.

Добавлено через 2 минуты
ему адекватная цена, как в штатах, но не как у нас....

trident,
Да хоть три параметрики - не поможет.
Дешевые комплектующие дающие узнаваемый гнусавый призвук.

:))) Некоторые даже считают, что на пультах есть кнопка такая, либо регулятор "хорошо-плохо" :)

А кто нибудь сталкивался с серией Xenyx UFX? На вид показался интересным, кто что скажет по этому аппарату?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Саша, так идеал не достижим и в гораздо более дорогих сериях куда более авторитетных производителей. Что уж о пультах верхней планки нижнего бюджета говорить! Там идеала не может и не должно быть по определению.:wink:

Добавлено через 6 минут
На вид, как раз, напоминает сразу и Мэкки Pro FX и Аллен ZED серии, ничего оригинального не вижу. Думаю, что и высокой надёжностью и качеством тракта тоже не поразит, как и все продукты от Ули с закосом на уже ставшие известными на рынке модели более авторитетных производителей. IMHO!

Да.
И сам возвысился , приятно быть отмеченным.
Схемы почитай.
А не умеешь, то то.

prozvuk, когда разброс параметров радиодеталей от 20% и выше, степень грамотности схемы не имеет значения.

DJ-Shocker,
штука баксов дорого, при всей моей любви к фирме

DJ-Shocker,
а что уже имеется в продаже????

Где это ты такой разброс у современных радиодеталей увидел (вообще 5-10)? Если, например резисторы будут с разбросом 20 и выше, их просто не будет смысла вообще ставить. Я и с 20% не видел, а выше... они вообще для чего (если такие вообще производятся)??? Большой разброс был у старых советских полупроводников для ширпотреба, но их подбирали по параметрам. А были советские и с 1-3%.

Это точно, даже в самые дешевые китайские детские игрушки ставят резисторы и конденсаторы с разбросом до 10%. Я уже молчу о ПРО оборудовании. Так что Гена прав!

Видел что есть в продаже, но цену не пишут. Конспирация!:cool:

DJ-Shocker,
как это не пишут, вон на поп-мюзик 37300 руб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пожалуйста, бери-не-хочу! Не хочу... имхо это неразумно завышенная цена на любимый мной Берингер, хотя бы исходя из соображений ликвидности б/ушного изделия в будущем

А ты пробовал поработать, например, с Берингером SL2442FX pro? Когда я купил Визард, SL2442FX у меня ещё некоторое время оставался и я не заметил, чтобы этот Бер в чём-то уступал Аллену, а кое в чём он был намного интереснее, а ведь стоил SL2442FX в три раза дешевле. И определение "отличный микшер за небольшие деньги" очень хорошо подходило к SL2442FX. Вообще за те 16 тыс., что я заплатил за SL2442FX, этот микшер был просто великолепен. До сих пор жалею, что продал его. Визард продам без всякого сожаления, я считаю, что он не стоит своих денег!!!

К сожалению... есть. И они копейки стоят, поэтому и применяют в бюджетных решениях.

И что, на таких деталях что-то сможет работать? Ну если только детекторный приёмник... но современные электронные устройства гораздо сложнее. А вообще интересно было бы взглянуть на такой мусор и узнать, кто его производит и для чего. Я ничего подобного даже в советское время (когда радиолюбительствовал) не встречал. Транзисторы, я помню, из десятка пару более-менее подбирал, а всё остальное...
Арифметика простая: берём кондёр 6,8 мкф и прибавляем 20% ёмкости=8,16 мкф!!! Как ты думаешь, есть смысл при таком разбросе в номинале 8,2 мкф??? Да нет смысла! Проще написать номинал 5,44-8,16 мкф.:biggrin: и отказаться сразу от номиналов 5,6 мкф, 6,8 мкф и 8,2 мкф.:biggrin: А возможно ли будет на таких кондёрах что-то более-менее собрать и настроить, да чтобы заработало? Не, ну банки для запуска трёхфазного электромотора для работы от 220 вольт можно будет набрать из таких.:biggrin:

Этапять!! :biggrin::biggrin:

Господа профессионалы, все-таки дайте совет бедной девушке: что все таки приобрести для небольшого кафе : Behringer Xenyx X 1204USB или YAMAHA MG82CX ? Перед этим пробовала ALTO ZMX122FX, но отказалась, тк слишком фонит. Заранее спасибо...

Честно, говоря после Mackie VLZ 1202, разницу разительную тоже не заметил с A&H WZ 16 2 :aga:
зато спустя года полтора, хорошо прочувствовал :vah:
Кроме Midas Venice 160, а теперь только - F16, даже и не вижу достойного сменщика A&H WZ 16 2 :confused:

Может всё-таки шумит? Шумит наверное обработка, когда возврат побольше сделаешь, но обработки во всех бюджетных микшерах шумят. Я уровень возврата делаю поменьше, а уровень посыла побольше, шумит не так заметно, а когда начинаешь работать, этого шума вообще не слышно даже в паузах.

Добавлено через 8 минут
А я не вижу смысла цепляться за устаревшие железяки.

проработал 5 лет на Берингер PMP5000. Пульт очень адекватный в рулёжке, хорошие FX, к тому же активный. Единственный минус - это недолговечность комплектующих, фейдеры начали шуршать, не до конца вырубать сигнал, кнопки "муте" тоже ведут себя неадекватно, хотя пользовался ними редко...
Сейчас взял ямаху MGP16СХ, рулится не очень, звук пластиковый, эффекты хуже в миксе сидят, еще и шумят вдобавок. Скучаю за берингером, лучше бы за эти бабки взял PMP6000...:frown:

- это пять. :biggrin:

Шура, не отвлекайте его, это мой человек! :cool: лауреат конкурса "Обгадь Ямаху по-взрослому!", находится здесь со спецзаданием от харьковского филиала международного общества берингистов-любителей, в коем я имею честь состоять председателем :biggrin:

Такой модели микшера у Ямахи нет!!!:eek: Так что же вы взяли?

Это, наверное, MG166CX - процессор эффектов начинает шуметь на каждой второй так, что его лучше отключить.

Вот именно!

[QUOTE=ГенаЛог;2590559]Может всё-таки шумит? Шумит наверное обработка, когда возврат побольше сделаешь, но обработки во всех бюджетных микшерах шумят. Я уровень возврата делаю поменьше, а уровень посыла побольше, шумит не так заметно, а когда начинаешь работать, этого шума вообще не слышно даже в паузах.

Спасибо за совет, так что все-таки взять : Beringher или Yamaha ?

[QUOTE=Varola;2590692]Если вы сами не будете петь, то для посетителей кафе Бер Ксеникс подоёдёт (богатый функционал, неплохие обработки). А если сами поёте, то с Ксениксом вам будет некомфортно. Удобно петь самому с Behringer серии UB и старыми МХ (по звуку они прозрачнее и честнее). Ямахи MG своеобразные по звуку и мне они не нравятся (и старые MG не нравились). По звуку у абсолютного большинства не возникает раздражения от бюджетных Peavey (но обработки в них не ахти) Alesis (бработки нормальные) и Allen&Heaht ZED.

Все понялаю Огромное спасибо

Добавлено через 31 час 13 минут
[QUOTE=ГенаЛог;2590694]Уважаемый Геннадий. Нужен Ваш последний совет. Что лучше BEHRINGER XENYX1202FX + 2х канальный, 31 полосный эквалайзер или просто BEHRINGER XENYX1204USB ? Заранее благодарна

В них псевдобаланс на XLR Main Out.
Это ниже плинтуса уже, на этом экономить как-то заподло для любого инженера.
Их "звук" для меня уже давно не интересен.

Бехрингер же балует электронным СЕРВО балансом в топовых приборах.

Вот который раз уже, упоминаете о не балансе на выходах Zed
Несимметричные выходы?

Несимметричные - это смешно, это вообще для предельно бюджетных решений.

Нет, псевдобалансный выход это балансный, но реализованый не в схеме, а на самом выходе. К примеру вся обработка и вообще работа с сигналом идёт с одноплечевым сигналом, а на выходе ставят делитель и на одном плече фазовращатель - в итоге имеем балансный выход. Или на выходе реализуют дибокс, ставя элементарный трансформатор, преобразуя небалансный сигнал в балансный со средней точкой. Такие решения гораздо дешевле стоят, поскольку архитектура небалансная в пульте.

И много таких пультов, с не балансной архитектурой?
с каких начинаются полноценные микшеры? Mackie VLZ 1202 к примеру- ?
как распознать? - по схеме, или это указывается в паспорте микшера?

Да с нормальным трансом цена вообще зашкалить должна, они ведь (трансы) хорошо стоят. Скорее первый вариант с инвертором на микрухе.

Разъемы главного выхода L R
Это основные левые и правые выходы. Симметричны по
сопротивлению, номинальный уровень составляет 0dBu.
Это из мануала к ЗЕД.
Так называемый Z-Balanced.

Выход
L, R & Mono Outputs (L&R XLR, Mono Jack) 0dBu nominal. +21dBu maximum.
Нормальный хедрум +28dBu.

Ну и т.п.

Ничего я толком не понял из этого.
Саша, соберись-)))

Да Саша вроде все четко написал, что ж тут неясного?