Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Создание минусовок и иных композиций (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Секреты аранжировки. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145949)

Владимир Матвийчук 16.02.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2602767)
странно, как то всегда в сети попадаются одни ите же минуса, как то не замечал что может быть разный минус, даже для муж или жен голоса...Чем мотивируется то что сведение может быть другое чем задумано аранжировка -сведение?...ведь 1000-10000 людей по ссср поют под одни и те же минуса известн. исполнителей - свои халтуры...Что то не слышад об этом - ничего ( проо разные фанеры) где можно почитать мотивацию ? или раскажите...По мне то громкости вокала ( туда - сюда) да и всё,..

Халтуры - это халтуры. Что бесплатно качаем, как говорится, то и имеем - универсальный поджатый расширенный уплющенный минус. Потом думаем, почему торчит или тонет вокал :) Неважно, в записи или в живой работе. В такой минус вокал не поместишь. Я не раз на МСК об этом писал.
У каждого вокалиста свой характер вокала - обертона, резонанс, микст, манера, дыхание, вибра. У всех разные микрофоны. Поэтому мультитрековом минусе можно придавить пад на "крейсерской" частоте вокалиста, увести хай-хет из частоты "цыканья" вокалиста; дать общий ревер на рабочий, гитару и вокал, но не трогать другие инструменты.

Slava V 16.02.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2602823)
У каждого вокалиста свой характер вокала - обертона, резонанс, микст, манера,

Залы, в которых выступаешь, тоже разные, тут бывает непросто и с одинаковыми фонограммами. :smile:

Владимир Матвийчук 16.02.2013 14:25

Slava V,
но это уже больше проблема отсройки аппарата. Не станешь же сводить мультитрек на концерте под зал? Хотя практикуют и 3-4 стереопары фонограммы в микшер.
SLAVIK TS-10, если не ошибаюсь? :aga: Привет!

marw 16.02.2013 16:16

Pavell,Вы написали,что в аранжировке Эрики использованы живые гитари.А пользуетесь Вы софтовыми? Если да-то какими?

Владимир Матвийчук, а Вы какие гитары больше используете живые или софт?

Pavell 16.02.2013 17:39

marw, нет, софтовыми не пользуюсь.

Slava V 17.02.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2602873)
Slava V,
Хотя практикуют и 3-4 стереопары фонограммы в микшер.
SLAVIK TS-10, если не ошибаюсь? :aga: Привет!

Да-да, не ошибаешься, приветствую тут! :smile:

Цитата:

Не станешь же сводить мультитрек на концерте под зал
Одна из проблем - когда зал небольшой, не рассчитатнный на эстраду в принципе, а громко делать начальство не любит. Если специально для выступлений в этом зале, то приходится учитывать, что будут делать тихо и все в фонограмме должно "читаться", а не бубнить.

Я тут в соседней теме показал фотку электробаяна "Орион". Так вот, когда я гастролировал с подобным инструментом по несколько концертов в день в разных залах, это был самый настоящий "мультитрек в миниатюре", бочку с басом и еще кое-что приходилось все время регулировать отдельно.

Pavell 17.02.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2602820)
Pavell, а как вы оцениваете барабаны Stilus RMX и BFD2 ? :ha:

Stilus RMX использую постоянно, BFD2 тоже хорошие барабаны.

marw 18.02.2013 22:02

Pavell, а партии ударных делаете самостоятельно, или пользуетесь лупами? Если лупами-то полностью с бас-бочкой и рабочим, или берете из лупов только отдельные елементы?

Pavell 19.02.2013 06:35

Барабаны прописываю сам, все по отдельности. Из лупов звуки не беру, но лупы использую для второго плана.

marw 19.02.2013 22:05

А барабаны прописываете ван шотами,или пользуетесь каким то вст? (Например Stylus)

Pavell 20.02.2013 06:37

marw, 80% ваншоты и 20% синты.

maksutus 22.02.2013 19:56

Павел, а библиотека Томаса Пентона, через, какой сэмплер работает? :ha:

Pavell 23.02.2013 12:20

Да через любой, что wav читает. Я использую RM IV или просто руками расставляю семплы на дорожках.

temkich 27.02.2013 10:17

Уважаемые форучане, подскажите стоит ли брать TC electronic FINALIZER 96k для так сказать мастеринга, чтобы готовые песни "разбухали" и "раздувались"?

Мой коллега недавно приобрел и утверждает, что НИКАКИЕ софтовые обработки так не могут. Хотя внутри этого прибора ведь тоже зашит софт. Сам я не сторонник сильно разбухших треков, на мастере пользуюсь waves LinMB компрессор + L3 LL Multiband лимитер. Ну и что-то стал нравится NLS от waves )) на каждый трек вешаю и чуток подмешиваю.

Pavell 27.02.2013 18:26

Не факт, что FINALIZER 96k вам понравится больше. Если есть возможность попробовать его перед покупкой, стоит погонять его на одинаковом материале с вашим обычным сетапом.

Pavell 10.03.2013 11:13

[IMG]http://*********ru/4238022.jpg[/IMG]

Старый добрый резонансный фильтр Sonalksis TBK.
Есть нетрадиционный способ его использования.
Если использовать его с небольшой глубиной, через посыл, а не инсерт, то можно интересно оживить тянущиеся звуки - пэды, скрипки.
В этом примере, таким способом был оживлен аккордеон,я прописал автоматизацию TBK и аккордеон стал не таким однообразным, впрочем, этот прием был заимстовован у Океана Эльзы же.

BORKED

Magnusstudio 11.03.2013 00:26

Спасибо Павел за фишку, интересное решение. Я так понимаю это добавит к аккордеону эффект растягивания мехов? В библе "аккордионс" к контакту это действо привязано к колесу модуляции.
На видео не совсем четко слышно.

Pavell 11.03.2013 06:41

Ну да, некоторое движение добавляет.

Mmcd 14.03.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Pavell
я прописал автоматизацию TBK и аккордеон стал не таким однообразным

стерео где послушать..

Pavell 16.03.2013 19:33

Где то у меня был вав. Надо поискать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[IMG]http://damochka.name/wp-content/uploads/2011/03/****ta11.jpg[/IMG]

Mmcd 04.04.2013 11:47

понимаю что не по теме, но вы можете это знать )) подскажите пожалуйста кто знает, где найти в каком ВСТ инструменте вот такой звук?? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ну или максимально похожий..это кажись Курцвейл железный играет, неуверен

Pavell 04.04.2013 16:56

Это электро-пиано. Такие звуки вы найдете в Lounge Lizard.

andreysaharoff 17.09.2013 19:17

Павел, спасибо! Вы так много мне дали...Удачи вам во всем, здоровья и творческих успехов.
С уважением, Андрей Сахаров.

jovani68 11.04.2014 15:12

Здравствуйте!
Спасибо за тему!!!
Вопрос: зачем использовать(дублировать) по два звука.К примеру,Вы тут писали:два малых.Смотрел много диджеев:они пользуют по две бочки-на одной низ убирают,на другой верх,так же с другими инструментами.Смысл этого?Если есть конкретный звук малого,зачем ещё один?Я понимаю-клэп добавить,можно пару пэдов,две ак гитары и т.п..Но бас и барабаны?Если звучит какой нибудь фендер джаз-бас,зачем туда ещё saw(к примеру)?
Плотность и т.д. это понятно.Но если есть качественный аппарат,оно и так должно звучать.Я не беру в пример какие то резонансные дела и т.п.,или просто задумки аранжировки такие...

Владимир Матвийчук 11.04.2014 17:01

jovani68,
ничто не ново :) Дублирование инструментов есть как в народных коллективах, так и в симфоническом оркестре. Цель прежняя - густота, насыщенность, ширина, громкость.

Цитата:

Но если есть качественный аппарат,оно и так должно звучать.
А у кого сейчас есть качественный аппарат? Радио слушают на мыльницах и в машинах...

Slava V 13.04.2014 00:11

Цитата:

Сообщение от jovani68 (Сообщение 2701338)
Но бас и барабаны?

Когда-то мне помогал аранжировать мою песню один опытный музыкант (записывали на Ensoniq SD1), так у него появилась идея в медленной песне сыграть двумя синтетическими басами, отличающимися по тембру. Один бас тянул, например, половинную ноту, а на ее фоне другой - восьмую и четверть с точкой.

Лев 13.04.2014 04:50

Slava V,
В 70-80х годах многие группы использовали две бас-гитары
в таком вот раскладе, причём вторая бас-гитара не только
с четвертями с точкой использовалась:rolleyes:

jovani68 13.04.2014 13:26

У меня товарищ был,писал студийно.Он никогда так не делал.Я не имею в виду спец аранжировки или электронику.Для него,допустим,немного сложно было писать песни с 3-4 инструментами.Как он он говорил:не за что спрятаться.Но он не дублировал,звука добивался обработками.
Я не профи,но мне кажется если звучат барабаны Тама,к примеру,как к рабочему можно добавлять ещё что-то?Или какой нибудь реально конкретный бас(слэп,допустим)?Можно продублировать ещё одну дорожку им же,но писать ещё другой бас,играющий то же самое?
Да,в электронике это может быть,но в живых инструментах?А как же узнаваемость звука,тембра?

Добавлено через 54 минуты
Друзья,а кто какие наборы плагинов испльзует типа "Waves"?
Я вот нашёл случайно MeldaProduction
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто что скажет о них?
Спасибо.

Владимир Матвийчук 13.04.2014 15:12

Цитата:

он не дублировал,звука добивался обработками
Ну обработка - это тоже вариант насыщения. Взять дилэй - это дублирование. Хорус - это имитация двух или более инструментов с лёгкой расстройкой (как в жизни). Ревер - ближние отражения дают похожий на прямой сигнал звук.

Цитата:

если звучат барабаны Тама,к примеру,как к рабочему можно добавлять ещё что-то?
Барабаны Тама. Можно рабочий снять тремя микрофонами, по разному их обработать, подмешать оверхед и рум - это уже 5-кратной дублирование :)
Не говоря уже о триггерах, которая снимают удар барабана, преобразовывают в мидисигнал и этот сигнал подаётся на любой драм-модуль. Это делают повсеместно, на студиях и концертах.

Цитата:

Или какой нибудь реально конкретный бас(слэп,допустим)?
Берём прямой сигнал кабелем с гитары и два сигнала с микрофонов, которые снимают кабинет. Далее всё так же, как я описал с барабанами. Плюс процессоры, миди-датчики и т.д.

Цитата:

А как же узнаваемость звука,тембра?
Быть неповторимым тоже бывает модно :)

jovani68 13.04.2014 16:12

Согласен...Это всё работа с одним исходником.Но,по-моему,Павел писал:два рабочих-один сухой,другой - не помню.Вот смысл это делать не в ,,домашних условиях":aga:,а когда у тебя есть вся полноценная,,кухня",море библиотек и обработок на проф уровне?Хотя,может это единичный случай..

Добавлено через 2 минуты
Если не секрет,в Ефим Александров - Лехаим минус какие дудки?

Владимир Матвийчук 13.04.2014 17:06

В случае с миди-триггерами - увы, не с одним...

Цитата:

,в Ефим Александров - Лехаим минус какие дудки?
Chris Hein Horns, а солирующие - Samplemodeling

Slance 21.07.2014 05:08

Всем привет. Интересует такой момент.
Как добиться приблизительно такого звучания? (Вторая строчка - Давай сорвемся просто так куда-нибудь). И второй момент - это вздох, уж очень понравился :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

jovani68 21.07.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Slance (Сообщение 2716936)
Всем привет. Интересует такой момент.
Как добиться приблизительно такого звучания? (Вторая строчка - Давай сорвемся просто так куда-нибудь)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Просто:любой эквалайзер,пресет ,,телефон", ,,радио";или обрезать частоты снизу,как нравится.
Насчёт вздоха не понял...,где?

Добавлено через 8 минут
Владимир Матвийчук
Володя,Привет!
Карту так и не выбрал.У тебя UR28.Смотрю на UR22,(входов много не надо..).
Как она по саунду,цап?Ямаха точно добавила что то гут туда?Есть смысл взять её вместо различных фокусрайтов,диги и т.д..?
Спасибо!.

Владимир Матвийчук 21.07.2014 13:17

Slance,
jovani68 прав - обрезать верх, низ. Можно после этого добавить лёгкого перегруза и короткий пинг-понг дилэй.
Также можно использовать гитарный комбик или его VST эмуляцию - накрутить на нём всё то же, что и выше.

Насчёт вздоха тоже ничего не понял.

jovani68, привет! Говорят, что АЦП/ЦАП слабее, чем у старшей модели UR824. Но я не сравнивал, а субъективно меня устраивает.
Много входов, как я понял, не бывает. 1 и 2 входы отстроил на микрофонную стереопару, третий на Talkback в уши вокалисту, четвёртый настроил на гитару. В каждом свой кабель; не перетыкаешь, ручки не перекручиваешь. И цифровые входы пользую периодически.
Также и выходы. Одна пара на мониторы, вторая на шит-контроль, третья в монорежиме - на железный спектроанализатор.

Pavell 18.01.2015 16:03

Цитата:

Сообщение от jovani68 (Сообщение 2701616)
Согласен...Это всё работа с одним исходником.Но,по-моему,Павел писал:два рабочих-один сухой,другой - не помню.Вот смысл это делать не в ,,домашних условиях":aga:,а когда у тебя есть вся полноценная,,кухня",море библиотек и обработок на проф уровне?

Смысл есть. Отвечу с примерами. Во-первых, экономия времени. Во-вторых, более гибкая работа с семплами. Ведь гораздо быстрее и легче самому создать нужный многослойный малый, чем искать нужный в куче библиотек. )

А если нужен SN + CLAP, то тут никак не обойтись без этой методики.

Основная часть этой аранжировки была сделана быстро, часа за три, именно благодаря вот таким уловкам.

BORKED

Цитата:

Сообщение от jovani68 (Сообщение 2701591)
Можно продублировать ещё одну дорожку им же,но писать ещё другой бас,играющий то же самое?
Да,в электронике это может быть,но в живых инструментах?А как же узнаваемость звука,тембра?

Опять же, если есть задача упругого баса, но с элементами SAW- баса. Нет ничего быстрее и проще продублировать партии, но повесить разные инструменты.

В этом примере я именно так и сделал.

BORKED

jovani68 21.01.2015 13:30

Здравствуйте!С Праздниками!
Спасибо за ответ по поводу двух инструментов.Честно говоря.бывает так,что пишешь - стоят несколько треков снейров,выбираешь.что лучше.В итоге оставляешь два:).Но мне почему казалось это дурным тоном:eek:.Теперь понятно,что и проффи тоже так делают.:aga:.
Павел,такой вопрос по аранжировке.А Вы следите за веяниями мировыми?Что на Вас влияет по работе?Слушаете ли DJ музыку(транс,хаус и т.д.)?
Я,честно говоря,попсе не уделяю внимания(сам гитарист,поэтому ближе рок,джаз и т.д.).Но уже пару лет обращаю внимание на клубную музыку(типа Kiss FM),там,мне кажется,есть изначальное творчество;интересные сочетания звука,ритмические какие то фишки и т.д..И самое интересное,что многие из них не имеют муз образования и как бы далеки от общей музыки(Это я понял из ютуба,посмотрев пару уроков).Как Вы к этой музыке относитесь?

Pavell 21.01.2015 16:10

Трендовую музыку нужно слушать, что бы быть в теме. ) Хаус - интересная музыка.

Pavell 14.05.2017 19:26

Простой, бесплатный и очень эффективный MS - энкодер/декодер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Ставится на мастер или группу. Регулятор Side Gain в положение 1 или 2 и микс звучит ощутимо шире, а значит прозрачнее.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классик 14.05.2017 19:52

Pavell,
Спасибо, скачаю попробую!

Pavell 25.05.2017 06:30

Если интересно, заходите на эфир.

Тема эфира : Аранжировка поп-песен

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 20:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.