![]() |
Цитата:
Но по харману = пресет на VTX25 - выше всяческих похвал, на VRX - корявый. На пивэй версарэй - пресет не понравился - действительно оказался тоже корявым - дорабатывал. Нет не эндорсер. |
Цитата:
Добавлено через 17 минут Зажигалкой что-ли? |
Цитата:
Я знаю несколько способов без использования программ и приборов, но они вообще не точны. Так, только самоудовлетворение, что типа замерил. А по сути - фейк. |
zvuchOK,
может подскажите что за такой измерительный микрофон у вас, что дороже процессора ? насчет задержек на слух, ну раз вас так смешит, что можно и на слух услышать, доказывать вам ничего не собираюсь (к тому же, из манеры вашего общения на данном форуме я сделал выводы), пресеты )))) нет пресета под акустику, купить такую на которую есть, это очень дельный совет |
Цитата:
neuman- 2000$ earthworks- 1200$ Мне не надо доказывать, зачем, просто нужно понимать - что есть много вещей, услышать которые невозможно, ну так заложено природой- не я придумал. И когда кто то говорит что определяет задержки или другие параметры АС на слух (без приборов которые определить нереально) - ну это реально смешно (по доброму), если бы я плотно с этим не сталкивался, я может быть этому и поверил. Без обид, я стараюсь донести что чудес не бывает, купив процессор без умения им пользоваться - толку от него особо не получишь. Если только не загрузить готовый пресет в него. |
zvuchOK,
понял, пошел менять проц на дешевенький кроссовер:tu: |
Цитата:
Главная задача у процессора знаете какая? Задача процессора это кроссировать+ эквализировать+сбалансировать полосы АС и затем уже встает главная задача это СФАЗИРОВАТЬ ВСЕ ПОЛОСЫ акустических систем после этой обработки, так как фаза при каждом действии будет изменяться. Во многих случаях если уже имеются пассивные кроссоверы в АС - брать для них процессор не совсем целесообразно, особенно это касается мелкого проката и лабухов. Дешевенький кроссовер только все испортит- прокроссирует но звук испоганит. |
Цитата:
|
Цитата:
|
zvuchOK,
просто теперь знание того, что я использую проц когда мог использовать вместо этого кроссовер, не даст мне уснуть и спокойно работать. :confused: |
Сфазировать два источника можно еще одним способом. Правда, он не очень удобен. Но зато достаточно точен.
Необходимы два одинаковых микрофона (например SM58 Shure) и осциллограф. Микрофоны подключают к входам вертикальной и горизонтальной развертки осциллографа. На АС подают синусоидальный сигнал небольшого уровня. Микрофоны располагают на возможно близкое расстояние к лицевой панели АС строго по центру динамика и драйвера (или по центру рупора саба на его выходе. Частоту синусоидального сигнала можно выбрать близкой к частоте раздела полос. По фигурам Лиссажу на экране осциллографа можно достаточно точно подобрать задержку по полосам до момента совпадения фаз сигнала. Вероятно и такое, что и простой переворот фазы на одном из динамиков поможет улучшить результат. Из неудобств - взаимопроникновение сигналов от близко расположенных динамических головок в оба микрофона. Но и эта проблема решается бумажными трубками, надетыми на микрофоны. |
У меня есть возможность включать АС с процом и без него через пассивный фильтр, проверял не раз,так как иногда можно было отработать на одном усилителе,так вот с процем не на голову,а на две звучит лучше и качественнее.
|
Цитата:
Цитата:
На проце уже будет - эквализация - которая в корне изменит звучание в лучшую сторону, кроссирование более глубокое, баланс полос, минимальная задержка на сателлит - так как общей правильной задержки на сателлит быть не может - так как полоса не одна, поэтому ставиться минимально возможная - толку от нее конечно мало - точнее совсем мало- на слух разницы нет вообще при ее включении., и в конце лиммитирование - и все это сделано с использованием высококлассного измерительного оборудования и отличных знаний инженеров дюнакорда и электровойса.:wink: Вспомнилось - както музыкант купил к своим система проц - звонит и говорит купил проц- звучание стало просто шикарное. В общем прошло время и у нас возник спор - смогу ли я сделать такое же звучание без использования проца? В общем я сделал такое же звучание - посадил на отдельный мастер саб-для ругулировки баланса, подкорректировал эквалайзер на пульте - и все - звучание стало точно таким же как и через проц. вот тогда музыкант удивился - зачем тогда я брал проц :eek: Ну для понта. Такие дела.:smile: Добавлено через 2 часа 0 минут В догонку: часто все задают вопрос по поводу задержки саба и сателиты с пассивными кроссоверами в комплектах для малого проката( сейчас тоже в личку был задан такой вопрос). Еще есть одна хитрость: в сателлите к примеру с НЧ на 15" и пассивным кросом всегда будет задержка в НЧ области - в зависимости от фильтра и типа кабинета(фазонвертор или закрытый кабинет) она может быть разная, но минимально возможная по моему опыты она равняется 5 миллисекундам. Но у многих сабы рупоры - а у рупоров очень большая задержка по сравнению с теми же фазиками. - она примерно составляет 10-15 миллисекунд в зависимости от типа рупора. В итоге - получаем - если мы задержим сателлит на 10-15 миллисекунд + у нас же еще есть задержка в НЧ диаппазоне на сателлите= 5 миллисекунд - в итоге мы получим задержку на НЧ в сателлите = 15-20 миллисекунд!!!! но ВЧ в это время будет задержано только на 5 миллисекунд - представляете что станет с фазой и звуком в итоге??? Тут появляется еще одно преимущество палок с пассивным кроссовером - если все сделать правильно- просчитать правильно кроссовер, подобрать комплектуху - то мы можем получить сателлит-палку без задержки вообще во всем воспроизводимом диаппазоне. Как пример - моя палка(не реклама) - 2 полосы, играет от 100 Герц - задержка = 0 миллисекунд во всем диаппазоне. Вот график задержки палки(до 100 Герц) для наглядного представления. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
Про Лисажу - улыбныло, но вы правы. |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вопрос к знатокам ))) У меня колонки D12 и Sub 1.15 ( не путайте с Sub115 это другой саб, хотя динамик стоит один и тот же ) Родного присета под D12 и Sub 1.15 нет,а есть под D12 и Sub 115. Вот как можно выйти из этого положения? Тот саб который я хочу срастить с D12, находится в другом присете C 12.2 + Sub 1.15 Добавлено через 13 минут Еще. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Задержек в нем нет - про что я и говорил. В вашем случае это плюс, а в общем - бесмыслено таскать с собой проц. Кросовера на саб нет- он в байпасе, на сателите кросс на 100 герц- ок. небольшая корекция по балансу = разница в 1дб - вообще ни о чем- можно и обойтись без этого не покупая проц Есть коррекция эквалайзером на топ-это единственный плюс проца для вашей системы- но и она совсем легкая , на саб просто горб на 50 герцах- тоже ни о чем. лиммитер тоже в байпасе Вывод - в вашем случае проц это только понт и слегка небольшая коррекция эквалайзером и кроссовером снизу на сателлит. Такую коррекцию можно сделать и на пульте, кроссовер снизу - и без него проблем с перегрузом по низу не будет при работе с правильным усилением- пассивный кросс в них достаточно неплохой. Ну не вижу я преимуществ вашей системы с процом. А вот деньги можно было бы потратить на наиболее важные в работе вещи. |
Так вот с этим горбом звучит гораздо лучше,чем без него.
Добавлено через 3 минуты Ну эту проблему я думаю решу,а вот есть у меня еще два сабика активных EV SBA 750,подключаю их в широкую полосу FR,но вот отстроить не как не могу,низа они добавляют,но как то звучат по разному очень. Добавлено через 6 минут Вывод - в вашем случае проц это только понт и слегка небольшая коррекция эквалайзером А вы попробуйте без него,это как на таврию пересесть. Добавлено через 13 минут Меня тоже удивляют присеты от EV и DYN , зачем столько городить,что бы потом все вогнать в Bypass. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
По вашему ради этого горба стоит покупать процессор за такие деньги??? И плюс к тому же таскать лишние уси, провода, лишнюю коммутацию - я этого не понимаю, честно.
Ну вы батенька,как в первый класс пошли,откройте мануал DC-ONE,там есть все что может этот процессор + защита АС и т.д. Все перечислять не буду. |
Цитата:
Для этого нужно все настраивать, рассчитывать, замерять... а я говорю про конкретный пресет от завода изготовителя и сам процесор для конкретно вашей системы - не стоит он потраченых на него денег.:aga: Это просто конкретный факт, и не стоить тешить себя иллюзиями. |
Странный вы человек :biggrin: Деньги то мои,и мне виднее стоит или нет.
|
Цитата:
Просто можно было обойтись без финансовых потерь для достижения конечной цели.:ok: И волки сыты и овцы целы. |
Цитата:
|
Цитата:
Услышать можно готовый результат - а услышать какую нужно ввести задержку для получения готового результата - это действительно невозможно- вот я о чем. Но понты тоже нужны. Особенно перед клиентами которые любят эти понты.:ha: Им понты только и подавай. |
Цитата:
Ценник услуг сразу в два раза выше становится. Цитата:
[IMG]http://*********su/3699922.jpg[/IMG] Добавлено через 2 минуты Одного поле ягода с DBX RTA-M Добавлено через 4 минуты А вот такой по лучше будет [IMG]http://*********su/3710165.jpg[/IMG] Добавлено через 5 минут Только это уже для аппарата другого класса, а для JBL и иже с ними DBXа по самонекуда хватит. |
Да уж.
Нет, Audix TM-1- цена около 300$ Про нижний я не в курсе. |
Не, на слух можно задержки подобрать... Если вы садитесь в такси и вам сразу в уши бросается то, что динамики в противофазе(если они конечно на самом деле в провофазе), то скорее всего у вас это получиться, если на слух противофазу не слышите, то наверно нет.....
У меня был случай, когда я разрабатывал ящик для [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и нужно чтобы деление между ВЧ и СЧ динамиками было пассивное, при этом нужно было получить максимально бескомпромисный звук, поэтому встал вопрос разместить физически динамики изначально так, чтоб между ними небыло задержки. Я буквально на коленке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и двигая динамики относительно друг друга нашёл разницу в 11см, эту разницу заложил в конструкции рупорного топа и когда уже ящик был готов, я измерил АЧХ, ФЧХ и ГВЗ полос и получилось что попал точно в точку (+-0.5см) но это для частоты 1,6кгц. Теоритически, подобрать задержку можно и на НЧ, но надо либо чтоб сабы катались напарником на тележке, либо регулировка задержи была в реальном времени без "разрыва" звука (как в Беринджере). В том и другом случае в качестве тестового сигнала нужно использовать отфильтрованый розовый шум в диапазоне +-октава от точки раздела. |
Цитата:
|
Цитата:
Противофаза - это уже другое- 180 градусов поворот фазы. Получается вы смогли услышать задержку равную 0,3 миллисекунды??? :vah: Вы такой в мир один.:smile: Вы же бываете на шоумастере - я там писал - что даже на домашнем широкополосном мониторе в области НЧ ниже 400 герц - получается задержка = 3,5 миллисекунды( основной резонанс динамика дает такую задержку) -а это равно расстоянию 1,2 метра. Вот чтобы вам правильно сфазировать - вам нужно выдвигать динамик НЧ примерно на такое расстояние. :aga: Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
IKAR75,
DBX RTA-M и Аудикс это далеко не одно и то-же, в первом касюль Панасоника, во втором оригинальный и разница весьма ощутима (имею оба) с нижним не сталкивался, но щели на головке напоминают Бюль и Кьер, сейчас их вроде DPA купила, это уже совершенно другой уровень. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Но это все чисто теоретически. Сам не пробовал ни разу.:biggrin: |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Для начала давайте вспомним апологетов. Алдошина утверждает, что задержку между динамиками в АС до 2 мсек и фазовые изменения связанные с этим на слух уловить невозможно.
Добавлено через 5 минут mAxSpace, фото отличное. И всё-таки это "сферический конь в вакууме". То-есть для данного фильтра, данной конструкции АС и даже данной громкости, температуры и влажности воздуха. |
А как быть с активом? В топах есть встроеный DSP, в сабе встроенный кросс ( у меня в подписи ), есть ли смысл покупать процессор? Или лучше докупить портальный автоэквалайзер, чтоб корректировать АЧХ по залу? И как в данном случае срастить топы с сабом, как быть с задержкой и с фазой? Двигать саб вперед? Я например пытался переключать фазу на 180 град, но особой разницы не почувствовал, вернее она есть но непонятно как лучше. С ушами вроде все ок, нет опыта с сабом
|
Цитата:
Косвенные улики не всегда верны. Задержки очень сложно определить точно, повторюсь. И просто их узнать не получится Вот, а я пробовал. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Только конкретный замер вашей АС все покажет что и как. |
Цитата:
Уже 7 страниц наляпано,а толком ничего никто не написАл. Почему нельзя по полочкам разложить хотя бы то что в шапке темы? Я лично до сих пор не въехал (из прочитанного) как располагать топы и саб правильно? Как задержку устанавливать и фазировку? Получается задержку только процом, и что, если у меня актив без внешнего проца и измерительного микрофона, звук будет:jopa:? |
Цитата:
ВОПРОС! Нахрена тогда весь этот миллиметраж? |
А есть ли для вас разница между преобразованием 44 и 196 кгц? А ведь она существенна. Хотя большинству это не нужно...
Чем точнее ФЧХ системы, тем проще ей рулить и тем реалистичнее она может звучать. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту И все эти танцы с бубном коту под хвост до первого потепления-похолодания |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Напомню, фленджер - это сложение двух одинаковых сигналов но один немного задержен по времени отностительно другого. При сложении ВЧ и СЧ динамиков или СЧ и НЧ происходит такое-же сложение, но только в ограниченном частотном диапазоне - в зоне совместной работы головок (обычно октава-две) Добавлено через 8 минут Цитата:
Относительная задержка - это когда два динамика (ВЧ и СЧ например) и мы для одного из динамиков начинаем применять задержку - чуть выше писал про фленджер, он же гребенчатый фильтр. Добавлено через 22 минуты Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если кто разбирается глубже - могу привести графики Step Responce |
белша,
НА нижнем фото - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] от Азия Мьюзик)))) Хорошая, однако, провокация))) |
Тода да! Но щели оч похожи и Бьюрики здесь и первопроходцы и впереди планеты всей.
Вот пару ссылок по современным: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Последних у меня парочка... |
Цитата:
|
Цитата:
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!! Если рассматривать каждый раз конкретную акустику и ее настройку - то можно ничем другим и не заниматься - времени не останется на другие дела.:biggrin: Если хотите изучить глубокие настройки АС, почитайте на шоумастере - мы там одному человеку объясняем - что и как делать - если интересно по запросу скину в личку ссылки. Там только наляпано 16 страниц.:wink: Здесь форум немного другой специфики и поэтому я просто объяснил общие принципы - что и как, развеял разные непонятки по процам - показал, что чудес не бывает. В бюджетные активные АС - ставят сильно урезанные процессоры - которые делают минимум функций - только эквализацию и баланс, а серьезные процы в активках - это уже другой уровень и другая цена. :aga: При сравнении моих систем - версии с пассивными кроссоверами с версией с такойже комплектухой но с пополосным усилением через процессор со всеми настройками разница в звучании просто ОГРОМНА. Цитата:
Цитата:
Каждая на первый взгляд мелочь в последствии дает огромный результат на общее звучание всей системы АС. Проще рулить, появляется максимально возможная разборчивость и детальность, действительно звучание становится реалистичней, более собранней, более правильно и четко предаются все музыкальные инструменты и еще много чего становится лучше ..... Добавлено через 2 минуты Цитата:
С процессором намного удобней и точней - но и цена всей системы поднимается в разы. |
Вчера пришлось вот так расставиться, звуком остался доволен
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тут фрагмент вокала [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] дискотека [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Научиться пользоваться недорогим процессором не так сложно,а результат человек получит несомненно лучше нежели при использовании бюджетного аналогового кроссовера. У меня двое знакомых настройки простецких систем в зале тоже всегда делают только по науке,со всеми расчётами и вычислением фаз....,правда когда потом им заказчик говорит,что звук что-то не айс:jopa:,то выясняется,что они сами дураки и нихрена не понимают. Цитата:
П.С. -(ИМХО) при работе с такими насложными комплектами,проще иногда довериться своим ушам и общими знаниями о работе с акустическим процессором и приемлемый результат будет достигнут.:aga::pivo: |
Часовой пояс GMT +1, время: 13:35. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.