Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Кто сталкивался с Electro Voice ZLX-12P (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148300)

PaulD 21.02.2018 01:24

Супер колонки...:biggrin:

andreyss 21.02.2018 07:56

PaulD,
у вас одна фраза на все темы ? :smile:

chertic 21.02.2018 10:25

Цитата:

Сообщение от andreyss
одна фраза на все темы

Заклинило. Бывает

PaulD 21.02.2018 13:13

Кто то может сказать как себя ведут в работе MEYER UPQ-1P?
сколько можно обсасывать китайские громкоговорители?

amari 21.02.2018 14:10

Пользуемся ZLХ15 с группой ни разу не подвели единственное, сзади сильно греются.

Вопрос почти в тему. Кто знает можно ли и нужно ли на сабах выставлять больше чем 0 db?(не хватает низа) Колонки почти теже, что и в теме ZLX15 и сабы Behrenger 1500d-pro. аппарат с группой используется. И првильно ли выставлять срез на топе в 100гц? или нужно выбрать другой вариант 80 или 120?

garold-1221 21.02.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от amari
И првильно ли выставлять срез на топе в 100гц? или нужно выбрать другой вариант 80 или 120?

Уши в помощь))))))

Cерега 21.02.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2932678)
Пользуемся ZLХ15 с группой ни разу не подвели единственное, сзади сильно греются.

Вопрос почти в тему. Кто знает можно ли и нужно ли на сабах выставлять больше чем 0 db?(не хватает низа)

Если не хватает низа нужно добавлять сабов... Или рискнуть сделать больше 0db и поджарить головы в сабах.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 2932678)
правильно ли выставлять срез на топе в 100гц? или нужно выбрать другой вариант 80 или 120?

Это уже на слух... И даже иногда в разных залах по разному.

ХОРУС 21.02.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от amari
Кто знает можно ли и нужно ли на сабах выставлять больше чем 0 db?(не хватает низа) Колонки почти теже, что и в теме ZLX15 и сабы Behrenger 1500d-pro.

Линкуете в саб на один или на два входа?
ИМХО - как минимум два указанных саба (и то не факт) нуно для тех топов.

amari 22.02.2018 15:25

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2932729)
Линкуете в саб на один или на два входа?
ИМХО - как минимум два указанных саба (и то не факт) нуно для тех топов.

Линкую, т.к из пульта - левый и правый саб. Направтье как правильней.

Я бы сказал, что топы тоже не те... не хватает их на группу, конечно мы полабали в небольшом зале... и небыло досточно времени поигратся с настройкой, т.к и на топе была настройка среза и на сабе тоже, но я на сабе выключил, (было 2 регулятора частот) а на топе (первый раз) выставил 100 Гц. (попробую еще настройки)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если есть какие-то рекомендации по поводу настройки, готов выслушать. На счет ушей это уже по умолчанию))

ХОРУС 22.02.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от amari
Если есть какие-то рекомендации

Мощи у саба маловато - это перекрывает игры с настройками.

amari 23.02.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2932849)
Мощи у саба маловато - это перекрывает игры с настройками.

Тоесть 700 ватных сабов не достаточно для 500 ватных топов?

temkich 23.02.2018 14:11

700ваттные топы на 200 Ватт громче 500ваттных сабов :))))

amari 23.02.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2932912)
amari, не меряйте громкость в Ваттах.

ясно..

temkich 23.02.2018 14:23

amari, вы же в курсе почему на пищалку подают 20 Ватт и она развивает в своей полосе давление ххх. А на сабовый динамик подают 1000 Ватт и он в своей полосе развивает такое же давление ххх. То есть вы понимаете насколько бредово сравнивать звуковое давление топа и саба В ВАТТАХ.

С этими беринговскими сабами наработался достаточно. По давлению они ОЧЕНЬ дохлые, и НИКАКИЕ уловки и танцы с бубном не заставят их существенно громче звучать, но стопудово уменьшат надежность. У вас выход один - убавляйте топы для баланса.

amari 23.02.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2932915)
amari, вы же в курсе почему на пищалку подают 20 Ватт и она развивает в своей полосе давление ххх. А на сабовый динамик подают 1000 Ватт и он в своей полосе развивает такое же давление ххх. То есть вы понимаете насколько бредово сравнивать звуковое давление топа и саба В ВАТТАХ.

С этими беринговскими сабами наработался достаточно. По давлению они ОЧЕНЬ дохлые, и НИКАКИЕ уловки и танцы с бубном не заставят их существенно громче звучать, но стопудово уменьшат надежность. У вас выход один - убавляйте топы для баланса.

Спасибо, за развернутый ответ. Дело в том, что в такой конфигурации никогда не работал, приходилось на лету строить. А вообще фиг знает, как работают эти берхи.... интересно что с боку от сабов 2 метра офигенный низ, от бочки но стои отойти напротив меторов на 6-7 сабов почти нет....

ХОРУС 23.02.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от amari
почти нет...

Так тут уже устали повторять - малавата давка.

temkich 23.02.2018 22:53

amari, такой эффект от сабов в помещении или на открытом воздухе? Просто похоже будто низа вычитаются, отражаясь от стен. Еще немаловажный момент - расположения сабов вплотную друг к другу даст ощутимый прирост в давлении и уменьшит вокруг сабов количество мест, где бас как бы пропадает ("лепестки").

Доведите сабы до редкого срабатывания лимитера в такт бочке - это их максимум. И отстройте громкость топов уже исходя из этого максимума сабов. Так у вас будет хоть какой-то тональный баланс. Если играете все вживую, то можно прифигачить на мастер компрессор и "придавить" все немного, это уменьшит пик фактор сигнала, бочка не будет слишком сильно загонять сабы в клип... хотя это тоже не панацея и так можно ухайдохать слабенькие катушки сабов еще быстрее)) там потроха мягко говоря не имеют запаса прочности...

ХОРУС 23.02.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от temkich
и "придавить"

И всё это на один беринговский саб? К сведению, там говорилось об одном экземплере, причём на игре в-живаго.

temkich 23.02.2018 23:29

А ну если один саб у Амари, то это совсем печально конечно. Прошу прощения за невнимательность.

amari 24.02.2018 01:01

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2932963)
А ну если один саб у Амари, то это совсем печально конечно. Прошу прощения за невнимательность.

нет. все верно сабы 2 шт!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2932959)
amari, такой эффект от сабов в помещении или на открытом воздухе? Просто похоже будто низа вычитаются, отражаясь от стен. Еще немаловажный момент - расположения сабов вплотную друг к другу даст ощутимый прирост в давлении и уменьшит вокруг сабов количество мест, где бас как бы пропадает ("лепестки").

Доведите сабы до редкого срабатывания лимитера в такт бочке - это их максимум. И отстройте громкость топов уже исходя из этого максимума сабов. Так у вас будет хоть какой-то тональный баланс. Если играете все вживую, то можно прифигачить на мастер компрессор и "придавить" все немного, это уменьшит пик фактор сигнала, бочка не будет слишком сильно загонять сабы в клип... хотя это тоже не панацея и так можно ухайдохать слабенькие катушки сабов еще быстрее)) там потроха мягко говоря не имеют запаса прочности...

играли в помещении. в углах низа чувствовались а напротив сцены слабовато -) Компрессора к сожалению нет в пульте отдельного тоже нет. Хотя чего я не делал, так это не смотрел на лимиттер саба при настройке бочки. Учту это. Сабы столяи по бокам.

Понимаю жопность ситуации т.к берем rcf715-е а сабы явно не для них.

garold-1221 24.02.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от amari
rcf715-е а сабы явно не для них.

ещё КАК не для них!

Классик 24.02.2018 09:42

Не хвалят эти сабы: тяжелые, давление слабенькое, не переносят мобильной работы. Для rcf715 надо шесть таких сабов)) А по пропаданию баса - попробуйте в других помещениях.

guko 24.02.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от amari
нет. все верно сабы 2 шт!

пробуй разные варианты , ставь один на другой, переворачивай морды, фазу крути, смотри в каком положении будет прибавка по басам, один на другой на слух, ниже начинают загребать, рядом стоят долбят повыше, имхо на своем опыте:biggrin:

amari 24.02.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2932976)
Не хвалят эти сабы: тяжелые, давление слабенькое, не переносят мобильной работы. Для rcf715 надо шесть таких сабов)) А по пропаданию баса - попробуйте в других помещениях.

капец как все неоднозначно... у меня свой саб еще есть, брал вместе с alto TS212 - TS215Sub - так вот, он еще слабей, чем этот берх.. как мне показалось)) с родной норм работал, а вот с топами ZLX - мне пожаловались что "саба нет", может в помещении из за расстановки (неудобное расположение в зале) или может его уронили а я не знаю :redface: ))))

Буду пробовать разные варианты теперь, как узнаю так скажу.

если кто еще знает. помнится, что почему-то ZLX c алтовским сабом работала в полную частоту, на топе все было выставлено без срезов итд, но возникает вопрос, ведь в себе есть кроссвер какого он не действует. (еще на сабе 3 кнопки были нажимание их по порядку, вместе и с разными комбинациями ничего не дало)

ronandrey 09.03.2018 14:04

Я имел сабы Behringer B1800D-PRO. Когда купил первый почувствовал именно то о чем вы пишете. Вокруг есть гудеж и бас а спереди мало. Посчитал что это изза нежестких стенок. Вибрируют они во все стороны. Разобрал его.Установил две распорки по вертикали и горизонтали. Изнутри проклеил 3 мм вибропластом- тем которым машины виброизолируют. А верх и низ пролил мастикой. На стенки наклеил на неввсыхающий клей слой синтепона. Вложил обратно синтепон который был. Немного убавив его. Заменил провод на динамик на более толстый от hi-fi аккустики (4mm2)
Результат. Звук изменился в лучшую сторону. Саб стал играть именно вперед. Звук стал собранее и четче. Но вес увеличился еще на 15 кг.
Купив 2 саб проверил их вместе. Да результат очевиден. Звук лучше. Но второй раз все делать желания больше небыло.
В общем я потом все комплектом продал.
Кстати я тоже самое сделал и двумя сателитами b215d. Звук явно стал четче без пластмассового призвука.

Kestass 09.03.2018 14:20

Вес увеличился на 15кг? Да ну...

ronandrey 09.03.2018 16:43

Kestass,
А почему не верите? На обклейку ушло 4 листа вибропласта. По 2 кг каждый ,2 банки 3кг мастики и литр клея. А колонки b215d потяжелели где то на 6 кг каждая. Где то даже фото переделки у меня остались.

ХОРУС 09.03.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от Kestass
Да ну

Качественная вибра для авто относительно тяжела.

andreyss 09.03.2018 16:53

ronandrey,
что-то перебор :smile:
литр ! клея для приклейки синтепона ? да и виброизоляция работает в основном по плоскостям, нет смысла в углах клеить (к тому же уменьшение обьема- не есть гуд)

ronandrey 09.03.2018 17:26

andreyss,
Я использовал клей акриловый. Я его липучкой называю. На вид как пва. Наношу толстым слоем он после высыхания становится упругим, прозрачным и липким толщиной где то в миллиметр -два. На него уже прикладываю и прижимаю синтепон. Этот клей не высыхает. Так и будет упругим. Используется на типографиях при изготовлении самоклеющийся этикетки.
А насчет количества я не спорю может и перебор материалов. Но экспериментировать небыло возможности и я сделал по максимуму. Проклеил все что можно. А что нельзя залил мастикой- верх и низ пластиковые с ребрами жесткости.

andreyss 09.03.2018 17:30

ronandrey,
для этих целей я пользую поролоновый клей.(разных фирм бывает, к примеру данлоп или фрабо) он тоже эластичный остается

Kifir 17.02.2023 11:31

Подскажите пож. какой сабвуфер подобрать к electro voice ZLX 12 BT? Залы средние, до 60-70чел. Сабы рассматриваю родные 12-ка;15-ка или 18-ка?

Тонус 17.02.2023 11:47

Восемнашки. Они хоть как-то могут играть вниз и их хоть как-то хватит по давлению к двенашкам. Хотя на 60-70 человек всë равно мало.

seregan1 17.02.2023 19:11

Тонус,
Антон, это "родные" сабы. Для ZLX12P можно и пятнашки поставить, только, как ты понимаешь, с хорошим давлением и чуйкой да к тому же и правильно срощенные с этими топами. А для этого мозг и знания нужны..

Kifir 18.02.2023 06:46

Реальные пользователи electro voice ZLX 12p, подскажите какие сабы используете в выездной работе, возможно не родные но которые отлично подходят к данной акустике? Может кто то сравнивал и т. д. Для работ на банкетах, свадьбах до 60-70чел. Желательно один САБ, так как таскать в одного и место в авто мало.

s.krivorozhsky 18.02.2023 07:08

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073803)
Восемнашки. Они хоть как-то могут играть вниз и их хоть как-то хватит по давлению к двенашкам. Хотя на 60-70 человек всë равно мало.

ИМХО учитывая, что на ZLX серии стоят дохлые штампованные динамики , они не "тащат" мидбасовый диапазон...поэтому 18 - ки придётся либо тянуть вверх, либо будет провал на мидбасе...

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3073815)
Тонус,
Антон, это "родные" сабы.

А какие у ZLX "родные" сабы?

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3073815)
Для ZLX12P можно и пятнашки поставить, только, как ты понимаешь, с хорошим давлением и чуйкой да к тому же и правильно срощенные с этими топами. А для этого мозг и знания нужны..

Не можно, а нужно!!!:ok::ok::ok:

Цитата:

Сообщение от Kifir (Сообщение 3073822)
Реальные пользователи electro voice ZLX 12p, подскажите какие сабы используете в выездной работе, возможно не родные но которые отлично подходят к данной акустике? Может кто то сравнивал и т. д. Для работ на банкетах, свадьбах до 60-70чел. Желательно один САБ, так как таскать в одного и место в авто мало.

Готового решения у производителя нет...поэтому если не хотите заморачиваться то любой активный саб с давлением 133 дБ и возможностью разворота фазы...

seregan1 18.02.2023 07:28

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
какие у ZLX "родные" сабы?

Речь о любых сабах от EV.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Готового решения у производителя нет...поэтому если не хотите заморачиваться то любой активный саб с давлением 133 дБ и возможностью разворота фазы...

И если саб один. - со стерео входом и стерео выходом. Желательно и с обрезкой НЧ для топов.

Беда в том, что сейчас даже дохлые бюджетные сабы стоят немалых денег. При незаоблачном валютном курсе.

Sasha Stylus 18.02.2023 14:55

Цитата:

Сообщение от Kifir (Сообщение 3073822)
Реальные пользователи electro voice ZLX 12p, подскажите какие сабы используете в выездной работе, возможно не родные но которые отлично подходят к данной акустике? Может кто то сравнивал и т. д. Для работ на банкетах, свадьбах до 60-70чел. Желательно один САБ, так как таскать в одного и место в авто мало.

Берёшь, процессор, усилитель, пассивный саб, ноут со смаартом и микрофон измерительный. И сводишь всё это дело.
Либо любой саб от ЕВ с процессором встроенным и выбираешь на сабе модель топа нужного, а на топе модель саба и работаешь.

А вот это вот подключение случайных сабов без замеров и настройки это дерьмо собачье, которое очень сильно любят лабухи.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот тут как раз на примере zlx12p, я свожу пассивный саб с активной акустикой. На сколько я помню одного такого саба достаточно что б zlx12p упёрлась в свои возможности.

Тонус 18.02.2023 21:11

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073834)
свожу пассивный саб с активной акустикой.

Да, ZLX и d&b Q-sub довольно популярное сочетание.
Другой распространённый вариант - ETX и JBL S25:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 18.02.2023 21:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073834)
Берёшь, процессор, усилитель, пассивный саб, ноут со смаартом и микрофон измерительный. И сводишь всё это дело.

Ненене, приоритеты расставлены неправильно. Читаем исходные данные. Дабы не приводить кучу цитат, сразу переведу на форумный язык: " хочу один сабвуфер, чтобы носить поменьше, а играл погромче и стоил подешевле. А ваше
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073834)
Берёшь, процессор, усилитель, пассивный саб, ноут со смаартом и микрофон измерительный

уже стоят гораздо дороже легкого маленького гоносаба, который звука не даст, но на котором все и остановится. Потому что когда важнее всего
Цитата:

Желательно один САБ, так как таскать в одного и место в авто мало.
всё кончится именно так. И если честно, можно сразу закрывать тему.

Sasha Stylus 19.02.2023 05:01

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073836)
Да, ZLX и d&b Q-sub довольно популярное сочетание.
Другой распространённый вариант - ETX и JBL S25:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Потому что сабы под топы надо брать одного уровня. По этому такие связки так популярны.

Kifir 19.02.2023 06:25

Спасибо ребята! Но то что рекомендуют (популярные связки) по весу не адекватны для меня. JBL s25 так там вес 61кг(( я же мобильный, а не на стационаре !!!

trident 19.02.2023 06:30

Kifir,
это они шутят так.

Kifir 19.02.2023 06:33

Вариант: сателиты EV 12P + Electro-Voice EKX-15SP-EU (саб 1шт) кто нибудь слышал РЕАЛЬНО?

Добавлено через 13 минут
Вот ещё как вариант: активный сабвуфер Electro Voice Elx 200 18 sp. Может есть реальные пользователи кто пользовал данный САБ под EV ZLX 12P (плюсы/минусы ) любая толковая инф.

trident 19.02.2023 06:57

Kifir,
вам русским языком сказали - не собирайте сливки с говна. Один 15" сабвуфер на два 12" сателлита - это НИ О ЧЕМ. Независимо от фирмы и модели.

Kifir 19.02.2023 07:30

Мне всю планету не озвучить) банкеты до 70 чел. залы средние. Ваше мнение я услышал. Повторю русским языком в приоритете мобильность, лёгкий комплект под конкретные задачи, которые озвучены выше. Реальных пользователей прошу откликнуться.

s.krivorozhsky 19.02.2023 07:35

Цитата:

Сообщение от Kifir (Сообщение 3073841)
Вариант: сателиты EV 12P + Electro-Voice EKX-15SP-EU (саб 1шт) кто нибудь слышал РЕАЛЬНО?...(плюсы/минусы ) любая толковая инф.

Что Вы хотите услышать?...чтобы достичь минимально требуемой поддержки по давлению , на каждый сателлит нужен минимум 1 саб...либо душить сателлиты практически в 2 раза по мощности...

Что касается сращивания в зоне раздела , то без хорошего процессора это маловероятно...и даже пресеты зашитые во встроенный модуль не гарантия 100% попадания в фазу...

Но есть и хорошая новость...для лабуха работающего свадьбу 60-70 человек на 3-х скворечниках это не актуально...ибо достаточно добиться конструктивной интерференции в зоне совместной работы путём разворота фазы сабвуфера:biggrin:

Skysoull 19.02.2023 08:50

Понятно, что для того, чтобы догнать топы нужен огромный тяжелый сдвоенный саб 60кг, но и один EKX 15SP - вариант нормальный, топы не перегружаются, в модуле зашит пресет под эту связку, таскать удобно, влезает на заднее сиденье седана без проблем. В наше время для мобильного диджея сабы - это большая редкость, поэтому даже наличие одного саба будет выделять человека, это уже совсем другой звук по качеству.

Олег 65 19.02.2023 09:11

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3073846)
Понятно, что для того, чтобы догнать топы нужен огромный тяжелый сдвоенный саб 60кг, но и один EKX 15SP - вариант нормальный, топы не перегружаются, в модуле зашит пресет под эту связку, таскать удобно, влезает на заднее сиденье седана без проблем. В наше время для мобильного диджея сабы - это большая редкость, поэтому даже наличие одного саба будет выделять человека, это уже совсем другой звук по качеству.

Выделять будет чисто зрительно :aga: О! типа саб есть :wink: для заказчика!
Но себя-то не обмануть)
Ясно 26 кг ЕСЛИ НЕ врут :wink: сносно для одного, хотя размеры не самые маленькие, удобно ли его таскать в одного ещё вопрос...
Чтобы с одним сабом стало заметно лучше ПО ЗВУКУ! это либо взрослый саб, пусть даже до 30 кг, катушка 4" и всё одно придушить топы...
а как правильно уже сказали, - минимум 2 саба, если EKX 15SP

Есть у меня 1 саб 15 с усилителем и процем, связка не скромная по цене.
Беру саб только каверам. Не могу сказать что разница от просто 2-х топов прямо заметна, либо топы прибирать чутка. Связка в подписи.
Думаю, будь у меня 2 саба и 12, а не 15 огромные топы, уже результат был бы интереснее.

У меня та же отмаза) знакомо... в машину не лезет, таскать одному)

semenov774 19.02.2023 09:21

Цитата:

Сообщение от Kifir (Сообщение 3073844)
Мне всю планету не озвучить) банкеты до 70 чел. залы средние. Ваше мнение я услышал. Повторю русским языком в приоритете мобильность, лёгкий комплект под конкретные задачи, которые озвучены выше. Реальных пользователей прошу откликнуться.

Работаю в том числе и на такой связке 2х12х (актив) +1 саб AUDIOPHONY ATOM18ASUB , всё устраивает хватает на условно ваши требования, но он тяжеловатый 38 кг, и таскать его в одно лицо, да ну его))) У меня такая связка стоит на стационаре. Я бы на вашем месте поискал RCF SUB 705-AS MKII он 28 кг., что уже вполне приемлемо, да и в личную коллекцию, за свои деньги, более практично. Лично я на выезд (в одно лицо) вожу 2х15х ямахи. На критику местных не реагирую, здесь в основном прокатчики. Всё ИМХО, всем добра!


Часовой пояс GMT +1, время: 23:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.