Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилитель для Martin Audio X15+ (или Verse) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148382)

dubstep 20.05.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2623433)
X15+ тоже топы (сателлиты). Дле небольшого помещения можно и без сабов, но с сабами будет лучше... А так - к dubstep, он больше и подробнее расскажет...

Временно отсутствую на форуме, прошу прощения за не своевременный ответ.

X15+ с родным пресетом поддерживает работу с высоким пикфактором (до 6дБ выше долговременной). Если к ним планируете брать рекомендуемый контроллер (или аналог XTA или BSS), то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом (идеально 1800-2500вт в 8ом для живаго).

X15+, относительно тех же F15+ (и тем более первой версии F15) вполне самодостаточны для работы без сабов в небольшом помещении. Магнитная система у 15" динамика из Х15+ позволяет воспроизводить СЧ без заметных искажений даже при превышении хода подвижки, что свойственно условиям работы систем, которые пытаются "драть" без сабов.

Естественно, что эффективность воспроизведения НЧ от топов в подвесе будет ниже, это уже заметил Анатолий (4prosound).

По громкости СЧ-ВЧ и дальнобойности в этом диапазоне, X15+ почти аналонична трехполосному рупорному гробу H3. Для полноценной поддержи в басовом диапазоне на больших площадках для одной X15+ требуется не менее одного сабвуфера 2х18".

Относительно RCF TT25 - эта система по звучанию где-то между первой серией F15 и второй серией F15+. X15+ совершенно из другой оперы.

dyssey 20.05.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от dubstep
то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом.

Дык вот же Андрей и вопрос какой всё же оптимальный?!(чтоб и качество звука на уровне и по деньгам не очень больно) Я понимаю можно тупо посоветовать MC2 например...Е-шку E-45 ... ну скоко Ш денег на него надо!(и на подобные тоже)

dubstep 20.05.2013 11:40

Без контроллера не рекомендую засматриваться на мощные/дорогие усилители. Без контроллера пойдет любой адекватный усилитель в районе 800-1000вт 8ом, главное чтобы клип не подмаргивал часто.

dyssey 20.05.2013 11:58

Поверсофты лучше не рассматривать?! :wink: тот же 20D ( 1000Вт на 8 Ом) ... ну в смысле на сколько он " НЕ ПАРА" для Х15+?!

dubstep 20.05.2013 12:07

На мой взгляд, стоит смотреть более дорогие и мощные модели powersoft с DSP на борту. DSP позволит выставить значения RMS мощности и безопасно работать с сохранением пикфактора даже на пределе возможностей АС, но выйдет совсем не бюджетно.

Вполне бюджетным решением будет старый знакомый QSX PLX или PL.

Artemonishe 20.05.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2624563)
Временно отсутствую на форуме, прошу прощения за не своевременный ответ.

X15+ с родным пресетом поддерживает работу с высоким пикфактором (до 6дБ выше долговременной). Если к ним планируете брать рекомендуемый контроллер (или аналог XTA или BSS), то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом (идеально 1800-2500вт в 8ом для живаго).

X15+, относительно тех же F15+ (и тем более первой версии F15) вполне самодостаточны для работы без сабов в небольшом помещении. Магнитная система у 15" динамика из Х15+ позволяет воспроизводить СЧ без заметных искажений даже при превышении хода подвижки, что свойственно условиям работы систем, которые пытаются "драть" без сабов.

Естественно, что эффективность воспроизведения НЧ от топов в подвесе будет ниже, это уже заметил Анатолий (4prosound).

По громкости СЧ-ВЧ и дальнобойности в этом диапазоне, X15+ почти аналонична трехполосному рупорному гробу H3. Для полноценной поддержи в басовом диапазоне на больших площадках для одной X15+ требуется не менее одного сабвуфера 2х18".

Относительно RCF TT25 - эта система по звучанию где-то между первой серией F15 и второй серией F15+. X15+ совершенно из другой оперы.

Спасибо за столь подробный ответ и по делу!
Помещение, как я тут говорил, 60 метров с небольшим, контроллер не планируется, т.к. Х15+ и так не дешевы, а надо еще оставить денежку на более-менее приличный усилитель, типа МС2 E-45 или Lab fp3400 (хотя я думал на счет Е-25, он 700 ватт/8Ом при номинале колонок 600 ватт). Но все почему-то советуют к колонкам 600 ватт усилители от киловатта и выше (видимо, так для чего-то надо). :eek:

dubstep 20.05.2013 13:02

Artemonishe, на 60 кв метров возможности по давлению X15 на СЧ-ВЧ чрезмерно избыточны для такого помещения (бошка лопнет в таком малом помещении). По этой причине колонки будут работать всегда с запасом по мощности относительно СЧ-ВЧ диапазона - можете смело включить обрезной фильтр на усилителе 30/50гц и поддать на эквалайзере 60-70 гц на 4-6дб вверх. Тем самым частично скомпенсируете недостаток НЧ давления от подвешенных топов.

Со всеми вариантами усилителей, 600вт или 1000вт, не допускайте частого моргания клипов на морде усилителя.

Artemonishe 20.05.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2624598)
Artemonishe, можете смело включить обрезной фильтр на усилителе 30/50гц

Этот фильтр есть в усилителе или его надо отдельно покупать?
Усилителя 700 ватт Е-25 хватит или все-таки больше надо?

По громкости: в Музторге метров 50 была комната, включали и вроде нормально было, голова не лопалась, скорее наоборот хорошо было))

dubstep 20.05.2013 13:21

Фильтр во многих усилителях уже встроенный. Но E-25 все же слабоват по запасу мощности для НЧ-мидбаса. С задранной НЧ эквализацией будете часто загонять в клип (когда начнутся пьяные танцы).

По громкости - в музторге даже до четверти мощности не разгоняют, проверено. В лучшем случае X15 получали по 75-150вт в пике:aga:

Artemonishe 20.05.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от dubstep
По громкости - в музторге даже до четверти мощности не разгоняют, проверено. В лучшем случае X15 получали по 75-150вт в пике

Значит специально решили меня не пугать)) Хотя по цифрам 600 ватт кажется скромно так, на уровне Verse Insider 10 (только побасистей).

Да, подвешивать, как я понял, не вариант, остается штатив.

dubstep 20.05.2013 14:19

У них указаны разные мощности. У Verse Insider 10 указана мощность встроенного усилителя (500вт НЧ). Но у НЧ динамика катушка диаметром 2,5" - обычная мощность такой катушки 200-250вт АES.

У X15 указана мощность самого динамика - 600вт AES. Если приводить к мощности рекомендуемого усилителя (по аналогии с активным Verse) то мощность X15 можно указать как ~1400вт. Это в пассивном включении, в активном включении мощность X15 будет в районе 1560-1720вт.

Так что смотря в каких попугаях мерять.:smile:

Artemonishe 20.05.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от dubstep
У X15 указана мощность самого динамика - 600вт AES. Если приводить к мощности рекомендуемого усилителя (по аналогии с активным Verse) то мощность X15 можно указать как ~1400вт. Это в пассивном включении, в активном включении мощность X15 будет в районе 1560-1720вт.

Вот как, а я такие тонкости и не знал, спасибо!

В ближайшие дни поеду еще ёршика послушаю (ERJK), говорят для моего случая самое то. Народ тут ерша хвалит.

dyssey 20.05.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Х15+ и так не дешевы, а надо еще оставить денежку на более-менее приличный усилитель, типа МС2 E-45 или Lab fp3400

А напомните с каким пультом эту всю вкуснятину планируете употреблять?!

Artemonishe 21.05.2013 07:22

Цитата:

Сообщение от dyssey
А напомните с каким пультом эту всю вкуснятину планируете употреблять?!

PIONEER DJM, модель не помню, маленький. Источник две вертушки, тоже PIONEER.

Contrabass 21.05.2013 09:20

Artemonishe, сейчас вам здесь прочтут лекцию о диджейских пультах "Пионер".

dyssey 21.05.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от Contrabass
о диджейских пультах "Пионер".

Ага!Особенно использование в связке с такой АС как Х15+:rolleyes:

Artemonishe 21.05.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от Contrabass
сейчас вам здесь прочтут лекцию о диджейских пультах "Пионер".

А что с ним не так? Обычный диджейский пульт.

dyssey 21.05.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
PIONEER DJM, модель не помню, маленький.

(чухаю затылок)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Обычный диджейский пульт.

ну в том то и дело!Что обычный...и всё ж Вы бы хоть модель то сказали.(хотя уже без разницы думаю)

Artemonishe 21.05.2013 09:49

Пульт как пульт, зачем диджею что-то огромное и дорогое?

dyssey 21.05.2013 09:51

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Пульт как пульт, зачем диджею что-то огромное и дорогое?

гмм!(вот оно что) а то,что этот пульт,как к Бентли колёса с ходовой от Ланоса...
З.Ы: И не жалко диджею покупать Х15+ и усилок надо подходящий.Ему с таким пультом PRX615 самое то.Ну азве,что вдруг выдающийся дижей,который действительно шарит в звуке следит за сигналом,умеет отстраиваться и т.д. тогда ещё можно,но никак не с этим пультом!
Ну уже пустьэто будет хотя бы Allen&Heath из то же серии Xone 92-e или 4D

Artemonishe 21.05.2013 09:54

Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?

dyssey 21.05.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?

:aga: правило слабого звена!

Artemonishe 21.05.2013 10:05

Одно расстройство. :frown:

dyssey 21.05.2013 10:10

Я сам за Вас радоваться начал,а тут своим диджеем с Пионером DJM всё испортили:biggrin:
Ну растройство это с др. оперы думаю да и главное,что Вы узнали об этом сейчас.Так,что расчитывайте на пульт тоже(не только на усилитель) Xone DX тоже думаю из не очень дорогих может подойти(4D повеселее конечно)

4prosound 21.05.2013 10:17

Artemonishe,
Любой Pioneer подойдет из тех, что с XLR выходами.
Позже, при необходимости, докупите концертный пульт.

Artemonishe 21.05.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от 4prosound
Позже, при необходимости, докупите концертный пульт.

Так уже легче. Хотя зачем концертный пульт, если концерты не планируются.

Artemonishe 24.05.2013 11:34

QSC PLX3602 что думаете, хороший усилитель?
Что-то меня жаба душит от мыслей про стоимость МС2 Е-45.... :wink:

dyssey 24.05.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
QSC PLX3602 что думаете, хороший усилитель?

Нормальный работать можно вполне... но(!) к Х15+ хочется и просится другой.Понятное что И Лаб 3400 и Е-45 дорогие,но чтобы не получилось взяли другой усилок,а потом его продавали и покупали тот же Лаб или 45-й:wink: смотрите там сами.Кстати,можете черкнуть на почту(в подписи) с Лабами думаю смогу помочь...

Artemonishe 24.05.2013 11:56

Понял, обращусь как решу точно. :aga:
А что Х15+ реально крутые такие? Что к ним усилок нужно очень дорогой. Мне не совсем понятно, в чем на практике разница будет, между скажем QSC и МС2 ?

Олег 65 24.05.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2625447)
Понял, обращусь как решу точно. :aga:
А что Х15+ реально крутые такие? Что к ним усилок нужно очень дорогой. Мне не совсем понятно, в чем на практике разница будет, между скажем QSC и МС2 ?

QSC тоже дёшево не выйдет :aga: нужен, минимум вт по 800-900 на 8 ом.
Усилители более 550 вт на 8 ом, уровня X15+ - стоят денег :frown: :pivo:

dyssey 24.05.2013 22:27

CP4000s LX3000 ещё но тож денег стоит прилично про TG и H молчу уже... так,что мож этот QSC и рассмотреть:wink: я ещё упоминал PowerSoft 20D (почему б и нет;правда не в курсе в сравнении с PLX как он... мож PLX тогда и поинтереснее будет )

Artemonishe 25.05.2013 09:22

Вместо этого раздела запостил отчет о прослушки Ёршиков в раздел Музыкальное оборудование. Кому интересно, можете посмотреть там.

fanat955 29.05.2013 07:24

Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000

Artemonishe 29.05.2013 07:32

Цитата:

Сообщение от fanat955
Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000

Я чем он мне так подходит, кроме мощности?
Мне вообще интересно, сейчас класс D догнал по качеству хороший АВ, или пока нет?

maksutus 29.05.2013 07:51

Усилок достойный, вот здесь, наши терки почитай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :aga:

seregan1 29.05.2013 08:41

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2626432)
Я чем он мне так подходит, кроме мощности?
Мне вообще интересно, сейчас класс D догнал по качеству хороший АВ, или пока нет?

Можете не сомневаться, Д класс давно не хуже АВ. Из ”наших” - ПРОст и Атом - точно.

Artemonishe 29.05.2013 08:53

А кто-то цифру сравнивал с чем-либо приличным из АВ, типа старого доброго Лаба ip серии? Я помню от первых аппаратов в классе D народ не в восторге был...

dubstep 30.05.2013 11:32

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2624805)
Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?

Будет, еще как будет))) Лидеры по уродованию звука это DJM600, DJM300 (вообще ужас), DJM400 и DJM800 последних годов выпуска. Первые модели 400и800 не вносили заметных изменений в звучание.:eek:

Цитата:

Сообщение от fanat955 (Сообщение 2626429)
Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000

Не вижу смысла рекомендовать этот усилитель. Для сабов пойдет, для высококлассных топов нет. Мне лично не понравилось даже звучание со 150вт Мартинами W1.


Artemonishe, на мой взгляд, Вам лучше пересмотреть свой комплект. Все-таки звуковое давление X15 по СЧ и ВЧ слишком избыточно для такой площади. Логичнее взять пару сабов S15+ и пару топов F12+. Этот комплект будет звучать сочнее и более сбалансирован под диджейскую работу. Усилители можно взять Behringer INUKE и настроить в них частотный раздел для сабов и топов. Можно вообще посмотреть в сторону усилителей Fantom - схемная копия QSC PLX.

Artemonishe 30.05.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2626706)
Artemonishe, на мой взгляд, Вам лучше пересмотреть свой комплект. Все-таки звуковое давление X15 по СЧ и ВЧ слишком избыточно для такой площади. Логичнее взять пару сабов S15+ и пару топов F12+. Этот комплект будет звучать сочнее и более сбалансирован под диджейскую работу. Усилители можно взять Behringer INUKE и настроить в них частотный раздел для сабов и топов. Можно вообще посмотреть в сторону усилителей Fantom - схемная копия QSC PLX.

Я не вижу ничего плохого в запасе по мощности, скорее наоборот это хорошо. А прибавить в районе 80 Гц на 3-4дб и будет бас! :ok:
Изначально думал отказаться от сабов, так-как площадь помещения маленькая (примерно 65 м2) и акустически оно никак не подготовлено. А значит есть все шансы получить гул вместо баса.
И потом это скорее бар с фоновой лаунж-музыкой, чем угарная дискотека (которая будет только 2 дня в неделю и то, если народ захочет) - надо тоже учитывать.

Вот уж не думал, что Беринджер хорошие усилители! :oj:

dubstep 30.05.2013 13:24

Берин самый обычный усилитель на обычной и широкоизвестной схемотехнике, его аналогов море. Единственный плюс в наличии DSP, что позволит без покупки процессора поделить сабы и топы.

dyssey 30.05.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Я не вижу ничего плохого в запасе по мощности, скорее наоборот это хорошо. А прибавить в районе 80 Гц на 3-4дб и будет бас!

Гмм!:confused: 80Гц никак не бас, а скорее начинается гулковато долбёжный мидбас;тем более учитывая 65м.кв. небольшое помещение+ ещё какой материал там (потолки и отделка,форма зала и др. нюансы)больше шансов получить дискомфортный саунд с гулом.Думаю всё ж сабы с топами(разделить всё по ситуации) куда лучше будет.

Artemonishe 31.05.2013 11:35

Нет, изначально думаю все-таки без сабов попробовать. Если уж совсем будет не конфортно, потом доукомплектую может быть. Я все равно планирую в качестве подставок для колонок взять пару 218S+, поставив их горизонтально.

dyssey 31.05.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
планирую в качестве подставок для колонок взять пару 218S+,

АБбалдеть!:eek: тупо в качестве подставок!.... ведать много дурных фантиков у Вас... если пробовать этими топами и потом сабы ещё и всё это на 65м.кв.:fz: смотрите сами! Вам один из лучших вариантов предложили 15-е сабы с 12-ми топами те же F12+ c S15+

Artemonishe 31.05.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от dyssey
АБбалдеть! тупо в качестве подставок!

Я пошутил!!! :biggrin: Конечно, я так не сделаю!

Artemonishe 03.06.2013 08:56

Есть вопрос.
А можно ли сделать следующее: если не будет хватать басов, взять потом к этим Мартинам активный саб и подключить его просто обрезав пониже, не обрезая сигнал на топы? Т.е. и топы и саб будут играть параллельно, только саб обрезать пониже, типа 60-80Гц.
Говоря по-русски, не разоряться потом на Мартиновский контроллер и их пассивный саб с отдельным усилком. :wink:

dyssey 03.06.2013 09:13

Artemonishe,у Вас как-то из крайности в крайность.Хочется купить Х15+ но и не разоряться:fz: Кстати,а Вы сами подумайте и скажите,как считаете по качеству есть разица в звуке - если сигнал проходит через родной контроллер(кроссовер;вобщем выносной де любой достойный фирменный прибор) в сравнении с сигналом пропущенным через какой-то сабвуфер активый(с встроенным кросс.) ?! И саб понимаю предполагается не дорогой како-то :wink:
Задумайтесь о смысле такого конструктора и вобщем всех затрат на него!
Цитата:

Сообщение от dyssey
Вам один из лучших вариантов предложили 15-е сабы с 12-ми топами те же F12+ c S15+

Чтоб наверняка шляпу сдуло на Ваших 65м.кв. (либо тупо дв топа Х15+ с усилком)

Artemonishe 03.06.2013 09:50

Нет идея чуть другая: сигнал с пульта на усилитель, а с усилителя выход на саб. Саб не обязательно дешевый, можно один активный и приличный взять. Но это если хватать не будет, а так может и огород городить не придется, просто чуток баска эквалайзером поднять на Х15+.

maksutus 03.06.2013 10:36

Artemonishe, таким вариантом подключения, вы закакаете :jopa: свой качественный звук на корню :aga:

Coolinich 03.06.2013 21:15

Продолжается .... хочешь F15+ да купи уже и расскажи всем что все у тебя Хорошо...
Желаю Здоровья и удачи..

maksutus 03.06.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Coolinich (Сообщение 2627258)
Продолжается .... хочешь F15+ да купи уже и расскажи всем что все у тебя Хорошо...
Желаю Здоровья и удачи..

Coolinich, он хочет Х15 :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.