На продукцию гарантию даёт местный продавец уже в зависимости от условий и многих других факторов,сложившихся в данной стране.
На авто никто,при наших условиях эксплуатации и качестве горюче-смазочных материалов,не даст такую-же гарантию как в Европе.
У нас практически на всю продукцию в торговых сетях гарантия от года до максимум двух....:aga:,так что теперь от этого продукция станет менее качественной???
Если у нас горит чек на приборной панели автомобиля,то мы почему-то пытаемся делать диагностику в сервисе,а вот со звуковым оборудованием получается должны путём телепатических сеансов и гадания на кофейной гуще понять в чём там дело.
У меня тоже попадались бракованные продукты ,естественно первым делом звонил продавцу....и всё решалось(если это конечно не левый магазинчик-однодневка).
Обсудить проблему поломки на форумах даже мысли никогда не появлялось,могу разве только спросить совета куда лучше адреснуться к хорошим специалистам.

Ну это почитайте в мануалах и в описаниях на оборудование .... Вы о "земляных петлях " что нибудь слышали ??? Когда всё начинает гудеть и фонить...!!?? Так вот в ( если очень упрощённо !!) для борьбы именно с этим явлением и призван переключатель "Graund Lift" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] И добавлю от себя ... если не заземлённый блок с импульсным блоком питания подключить к другому оборудованию ( с ИБП или , заземлённому !!) "на горячую ", т.е. не отключая от "сети" возможен пробой ( выход из строя) входных или выходных цепей усиления из за разряда , перезаряда ( или токов утечки ) конденсаторов входного питающего фильтра , которым снабжены все , без исключения ИБП ( импульсные блоки питания!), соединённым непосредственно с вводными сетевыми питающими проводами,а с другим выводом ( я про конденсаторы фильтра !!) подключен непосредственно к корпусу усилителя ( микшерного пульта, синтезатора , эффект процессора и т. д. ) Так вот во многих мастерских ( компьютерных в том числе!) выход из строя входных цепей из за отсутствия заземления не считается гарантийным !!

Странно , что тема продолжается . Мне казалось - мы тут не малые дети и кое что повидали и нам не надо объяснять - чем белое отличается от чёрного .
Granny,
На Ваши неумелые попытки защиты 4prosaund - отвечу русской поговоркой : " Чёрного кобелЯ - не отмоешь добелА " . Кстати я не разу ничего плохого не писал о Verse . Но дело то оказывается гораздо шире и в том , что присутствие здесь такого как 4prosaund и его манера работать с покупателями - бросает очень чёрную тень на других честных официальных дилеров - которые присутствуют тут на форуме и честно работают . Они не заслужили из за одной " паршивой овцы " - падения престижа имени официальный дилер .
Я неоднократно покупал и у официальных дилеров и у простых продавцов . Может я излишне доверчив но я всегда отсылал свои деньги первым - доверяя продавцу или дилеру . Неужели мне теперь всё придётся поменять и теперь в каждом продавце мне придётся видеть такого как Prosaund ?
Грустно это когда официальный дилер по каким то своим надуманным и высосанным из пальца причинам - отказывается помочь своему покупателю и уже совсем не стесняется - говорить этого при всех . Наверно почему то почувствовал свою полную безнаказанность и плевать ему на мнение покупателей . Куда теперь податься простому покупателю ? Нас окончательно заставляют переходить на покупки аппаратуры в зарубежных интернет - магазинах , с расчётом хоть на какую то надежду на справедливость и элементарную честность в отношении продавца к покупателя . Ведь трудно теперь заставить человека - рисковать своими честно заработанными деньгами , видя как 4prosaund ( на глазах у всех ) легко и непринуждённо жонглирует гарантийными сроками и своими обязанностями перед покупателем .

Во-первых, Вы ошибаетесь глобально. Сейчас не совок и все ремонтники получают не за просмотр потолка, а сделку -в зависимости от объема работы. При этом не важно, гарантийный или платный ремонт.

Во-вторых, подсчет чужих денег и прибылей заранее неблагодарное и бессмысленное мероприятие. Лучше и полезнее считать свои.

В-третьих, если отмотать в начало темы, то вопрос заключался в противостоянии "подлого и алчного продавца" со своим "говенным и никуда не годящимся аппаратом" и белого и пушистого несчастного юзера.

При доигрывании выяснилось, что юзер совсем не пушист, и вместо того, чтобы в обычном порядке решить свои проблемы навел тень на плетень. После чего группа товарищей в бушлатах, во главе с Niki777, не особо вдаваясь в детали, начали хаять уважаемого форумчанина, который многим здесь помог, а заодно достаточно популярный бренд.

Вы кстати тоже определитесь -"за какой Вы Интернационал -за 1 или 2-й", а то за Вашими философскими рассуждениями о гальванических развязках в стиральных машинах и вопросах присвоения прибавочной стоимости ненавистными продавцами и ремонтниками остается непонятным -что Вы в итоге предлагаете?:rolleyes:

Добавлено через 6 минут
Спасибо Владимир! Вы меня просветили, конечно эти петли для меня -бином Ньютона..Спасибо большое, отец родной! Просветил!

Я же если честно уже лет 30 ремонтирую разную аппаратуру исключительно по телефону или как сейчас на форуме! Исключительно за счет телепатии!
Какие там петли? У меня и с законом Ома проблемы! Вы же именно это хотели сказать?:smile::smile::smile:

По поводу заземления, например в моем мануале на HD-12, написано, обязательо использовать только заземленные подключения, этого так же требуют европейские нормативы! И ничего с этим не поделаешь, а неимение заземления дома, как говорится ваши проблемы, благо в России продавцы знают об этом и пользуются для отмазок, когда проблема вовсе не в заземлении. Что касается это Европа а это Россия, это все-равно что поссать на заборе. Серьезные фирмы дабы не испоганить имя быстро решают такие вопросы, даже в Гондурасе! Остальное все отмазки! Мне в Verse вчера сказали, что по их мнению 4prosound разберется с проблемой, чтобы не развозить вонь вокруг имени.
У меня был случай с Apple, мой макбук про в течении года проявлял дефект, который никак не смогли вылечить, они много мне втирали песен про белого бычка, но я свои права знаю. В итоге я потребовал заменить мак на новый, и мне его заменили, не смотря на то, что по политике Apple замена не осуществляется, только ремонт. Еще у них гарантия производителя только год, и Applestore этим пользовались, однако европейское общество потребителей принудило их как ПРОДАВЦОВ исполнять гарантию на 2 года, т.к. остальные продавцы обязаны по закону давать 2 года, даже если второй год ремонт идет уже за счет продавца. Тут потребитель должен знать свои права, и в каком случае может претендовать гарантию, либо от производителя либо от продавца, и повторюсь это две разные вещи.

niki777,
то, что Вы неровно дышите к Анатолию -Ваше право, но совершенно никому не интересно. Выясняйте (если есть что выяснить) с ним в личке или в реале. Одновременно огульное и ничем не подкрепленное бросание обвинений и оскорблений в чей либо адрес не добавляет Вам авторитета. Есть факты -в студию плиз, а у Вас пока - пионерский лепет и флуд на тему как Вы его не любите.
Здесь идет обсуждение конкретных технических проблем. У Вас есть что добавить по существу вопроса?
Вы вообще на форум вылезаете, чтобы только писать или иногда еще читаете, что другие пишут? Пока незаметно, увы...

Единственный личный совет Анатолию (4prosound), разберитесь со случаем что бы то ни было, так поступают серьезные продавцы, и плевать что там пишет несчастный юзер, Ваш долг доказать кто прав а кто нет, а дальше сами форумчане сделают вывод о вашей корректности и серьезности! Если он не прав, его быстро опустят здесь, а Вам не стОит терять репутацию в лицах здесь присутствующих из-за такой ерунды, тем паче Мы оба с Вами знаем во сколько обойдется ремонт!:ok:

Ну я к сожалению не такой телепат... читать "не написанное" не умею ... Профиль сообщает только про возраст ...50... Ни про занятия , ни про увлечения , тем более про " Я же лет 30 ремонтирую разную аппаратуру исключительно по телефону или как сейчас на форуме! Исключительно за счет телепатии!"... прочитать нигде не удалось !! Да и в профиле "Granny" меню пользователя Granny ...Новичок". Я это не придумал !! Откуда мне знать ...
Так что великодушно приношу извинения !!! Обижать ( тем более прикалывать , не собирался , а наставить на рельсы обучения , мысль была . Теперь понял ...не зачем!!!)
Защищать ( тем более судить о том кто прав , кто виноват , в данном споре о ремонте , нет никакого желания ), только вот от себя замечу ..... порою "такие умные ручки" и мастера "просто посмотрели " встречаются .... никакого лексикона не нормативной лексики не хватает !!
Могу ещё грубее ответить , так как иногда бывает "просто ремонт " ( гарантийный , или не гарантийный , но ремонт! ) , а иногда бывает сложнейшая "реставрация " после несанкционированного "внедрения специалистов" во внутренности звуковых ( и световых приборов )!!

Granny,
То есть другими словами , получается , что 4prosaund - честный дилер и Вы предлагаете теперь всем будущим покупателям - попробовать дерьмо на вкус и не доверять своему обонянию ? - с улыбкой приговаривая при этом : " Приятного аппетита и Вы только попробуйте и вам понравиться " :biggrin:
P.S, Очень интересует мнение других официальных дилеров с форума по данному вопросу и по поведению их коллеги 4prosaunda ? Может он на самом деле - " белый и пушистый " а мы тут не правы ? То есть к чему теперь предстоит быть готовым нам покупателям и тенденция ли это теперь в работе официальных дилеров форума . Своим мнением - Вы дадите нам ( покупателям ) самим сделать свои выводы о покупке у того или другого продавца . Надеюсь , что нам ( покупателям ) пока не отказано в выборе способа риска в отношении своих честно заработанных денег .

niki777,
Кто это такие "мы- покупатели", от лица которых Вы тут выступаете? Что конкретно Вы купили и чем пользуетесь, чтобы ломать здесь такую трагикомедию?
Ваши попытки навести тень на плетень очень смешны! Вы клоун? Какое "такое поведение" 4prosound? Что Вы ему конкретно вменяете? К нему официально с претензией еще пока никто не обращался. Его клиент написал на форуме, что у него проблема, но почему же он по адресу не обратился? Вместо этого он требует виртуальной сатисфакции здесь, заведомо искажая факты. Ему ответили -что в обычном порядке пусть обращается, срок гарантии истек, значит отремонтируют за деньги. В чем проблема? Вселенская катастрофа случилась? Подглючивает модуль Powersoft? Позвоните Евстратову и спросите много ли он модулей этих отремонтировал и заменил. Потом позвоните, например, в Арис -спросите много ли они продали RCF за последние 20 лет? Сопоставьте цифры..Потом уже сообщите нам свои выводы относительно надежности модулей Powersoft вообще и акустических колонок, в которых они стоят, в частности..

Что за детский сад?
Впрочем это -риторический вопрос, прошу прощения. Если человек на звуковом форуме расписывается в своей даже не музыкальной, а просто фонетической глухоте: "вы только попробуйте и вам понравитЬся"... про написание простого английского слова SOUND, ключевого именно здесь, я вообще молчу....Вот где действительно ужас!

Выключите " включённую непонятку " и не делайте вид , что не понимаете в чём дело .Дело совсем не в модулях Powersoft. А дело в том , что здесь на форуме , после поступка 4prosaund-а - начинаются меняются правила в отношениях продавец - покупатель .Получается , что у продавцов есть право - продавать без дальнейших обязательств! А у покупателей осталось -только одна обязанность - покупать ! Лично меня старые правила - вполне устраивали . Если я не смогу доверять официальному дилеру то кому мне теперь доверять ? Ведь я считал , что дилер - это тот кто мне поможет в случае неприятности с аппаратурой . Выходит я ошибался ?
P.S. Ещё раз повторяю свой вопрос : Очень интересует мнение других официальных дилеров с форума по данному вопросу ( например RUTON и другие ) . Определитесь со своей позицией и дайте нам свой комментарий .

Granny, а вы собснно кто? и за что так активно рубитесь?

Я уже много лет профессионально занимаюсь ремонтом. Ранее работал по заказам 4prosound и не только их. Сейчас они периодически тоже ко мне обращаются, но только в сложных случаях и в основном не по звуку, а по LED панелям.

А рублюсь я обычно за справедливость и против идиотизма и хамства. Ничего нового.

А как вы думаете, для чего пострадавшая (или есть сомнения?) сторона создала эту тему? Или это ошибка и недоразумение?

Сам не понимаю.
Подробнее отвечу чуть позже, после трапезы...))...

Для меня это-необъяснимая загадка. Нормальные люди очевидно должны были сначала обратиться к ним напрямую, а потом уже в случае каких-то неразрешимых проблем поднимать волну здесь с целью дискредитации.

Хотите верьте, хотите -нет, но у меня нет никакой личной и финансовой заинтересованности в данном вопросе. 4prosound имеет свой авторизованный официальный сервис. Ко мне они обращаются только в редких случаях и по сложным техническим вопросам, в основном по экранам. У меня и своих заказов хватает. Но этих людей я знаю много лет. У меня много примеров, когда даже в случае серьезных оснований в отказе в гарантийном ремонте они решали проблемы за свой счет, то есть не брали с клиента денег, а мне платили. Поэтому вся эта ситуация для меня не понятна и неприятна.
От себя могу добавить из своего опыта сотрудничества с ними более 2-х лет, что сервисные случаи Версе возникали всего 1-2 раза. В обоих случаях были проблемы, о которых я писал выше. оба раза мы их решили, один раз с помощью Евгения Евстратова (Powersoft) -перепрошивка модуля

То-есть, усилки барахлили из-за отсутствия земли?:eek: Или так: земля была, но далеко (на теплоходе плыли). :biggrin: Возмутились Пауэрсофты, что от земли их отлучили и решили забастовать. Интересные усилители ПАУЭРСОФТ.:biggrin: Без земли, ну никак не хотят работать. А у меня даже БЕР айНУК без земли нормально работает (а стоит копейки) и другие усилки. А к Пауэрсофту надоть соток 10 землицы прикупить, а в Москве она дюжо дорогая. Не... я Пауэрсофты точняк покупать не буду. А то вот позавчера приехали в санаторий Марфинский, а там на сцене все розетки без заземления. Подключили мы свой аппарат и нормально отработали. А с Пауэрсофтами концерт, я так понял, не состоялся бы.:frown:

ГенаЛог,
Из того, что прошло через мои руки, и по моим данным, отказоустойчивость Powersoft не более 0,2-0.3%, что вполне вписывается в рамки надежного аппарата.
Не знаю, чем вы пользуетесь "уси (очень мощные, железные). :) При большой нагрузке любые цифровые усилители могут вылететь от сильных помех и переходных процессов по земле о входу. Защита не беспредельна, особенно в наших сетях. Это вкратце, не углубляясь в теорию.
Что касается того, что Вам покупать, то советовать я не могу. Мое дело чинить.
Обращайтесь если что.

Я только сегодня в 8 часов утра - вернулся из другого города с озвучки презентации ТоргЦентра . Так там новый Торговый Центр ( с иголочки - весь блестит :biggrin:) - но розетки без заземления ! По мнению Granny,- я наверно должен был отказаться работать или тратить время на вбивание железных штырей в мёрзлую землю :biggrin: . И это сплошь и рядом .

niki666,тролль остается троллем...:aga:

В надёжности Пауэрсофтов я не сомневаюсь!!! Только и Пауэрсофты должны без земли работать нормально. У меня Пауэрсофтов нет, но с ИБП есть Камко, Синк, Бер айНУК. С граунд лифт, без граунд лифт-работают одинаково.

У Вас наверно все тролли и те кто у Вас кто то что то купил и разочарован теперь этим фактом и те кому это не нравиться . Порядочным человеком Вам надо быть или хотя бы продавцом и тогда может быть люди начнут Вам когда нибудь доверять . А пока Вы пользуетесь поддержкой тех кто от Вас зависит - то есть тот кому Вы что то продали . Я их понимаю и не осуждаю - они ведь видели как Вы легко отказываете своим покупателям в дилерской поддержке .

niki666, тролли у меня не те, кто купил и.. что-то там далее, а те, кто априори анонимно пытается опускать наши бренды, ну и меня попутно...

Вы получаете только то - что заслужили и не более .

Ну да, ну да... У вас есть на примете спецы готовые устроиться на работу где неизвестно будет у него в месяц 10 или 100 тысяч? А может вообще ни одного ремонта не будет и кормить его весь месяц будет жена?Где это я считал чужие деньги? Будьте добры ткните носом. Если Вы вдруг не поняли мой пост, то поясню, что я всегда против жлобства, к которому среди прочего относится и НЕСКОНЧАЕМАЯ жажда денег, неважно -заработанных или не заработанных!В подобные разборки никогда не лезу, ибо написАть можно что угодно и каждый останется при своей правде. Добавлю, что не люблю еще и хамства, даже на форуме.Я вообще против интернационалов, ибо рос при правлении коммуняк и они успешно привили мне эту нелюбовь :aga:
Опять же, если для Вас гальваническая развязка в посудомойках и нашем про-оборудовании это две большие разницы и "философские рассуждения" то... Предлагать здесь никому и ничего не собираюсь, то, что я выбрал для себя видно из моего поста. Если вдруг философия, как и закон тов. Ома дается Вам с трудом, то готов расшифровать.
ЗЫ Вы хоть на этом форуме поняли, что заземление это ЗАЩИТНАЯ функция?
И еще- как Вы порекомендуете "проверять токи между фазами и землей" (Ваш пост 91)? Какие величины допустимы? :aga:

Да есть! Начнем с меня. Кроме того, что огромное количество моих коллег работают именно так, я не знаю никого, кто сидел бы на голом окладе, независимо от выработки. Возможно где-то такие и остались, но я таких не знаю.

По вопросу развязки, защиты и пр. "земляных" проблем отвечу позже -надо подумать как для Вас и Генылога сформулировать покороче и понятно.

Первый раз такое слышу про официальный сервис. Всегда идет фиксированный оклад плюс процент. Вы судя по всему либо ура-патриот, либо хозяин этого ремонтного бизнеса.
- Приходите ко мне на фирму работать. -А какая зарплата? -От 0 до 100 000. -А какова вероятность, что я полгода буду сидеть без зарплаты? -От 0 до 100%. :aga:
ЗЫ Для нас с Геной можете формулировать не задумываясь о сложности технических терминов, т.е. говорите, как есть. Только не забудьте про проверку токов.

Во-первых я -не официальный сервис, а частный мастер. Мои коллеги из официальных сервисов действительно работают по системе оклад+ проценты, только на оклад не проживешь, поэтому в потолок никто не плюет -все загружены обычно чрезмерно.

С чего начнем ликбез? ИМХО про Ground lift нелишне бы разжевать, а то у меня есть сомнения, что Геналог, например, понимает для чего он нужен и что делает?

Добавлено через 2 минуты
Я конечно сильно извиняюсь за такие предположения, но из сообщений Генылога это следует...опять же балансный кабель - есть понимание зачем и для чего не на уровне "так надо и все так делают", а по физике процесса?

Добавлено через 5 минут
Просто у меня не получается коротко объяснить -я не знаю Вашего уровня подготовки, не с азов же начинать? Но если люди не понимают особенностей техники с импульсными источниками питания, то с чего же мне начать? И кому нужны эти усилия?

Добавлено через 42 минуты
Профессиональное кабельное оборудование, предназначенное для работы с балансными линиями обычно имеет переключатель ground lift для кабельного экрана. Этот переключатель уничтожает шум и гул, возникающий при наличии "земляной петли" между различными приборами, предотвращая прохождение электрического тока по экранам кабелей. Этот переключатель отсоединяет 1 штырек XLR-разъема, который соединен с плетеным или фольгированным экраном и, таким образом выступает в качестве точки соединения прибора с заземлением.

Обращаю Ваше внимание, что речь на самом деле идет не о физическом заземлении приборов (не надо долбить сваи и корпуса сверлить тоже):biggrin:, а об объединении земляных клемм этих приборов на одну общую шину, что исключает появление разности потенциалов между корпусами приборов. Обычно это достигается путем использования профессионального Power distributor, в котором все розетки объединены по земле.
Не зная заранее, насколько профессионально сделан такой дистрибьютор, и есть ли он вообще, можно предположить все что угодно, а именно наличие разности потенциалов 220 вольт на корпусе источника сигнала или микшерного пульта. Соответственно 220В могут попасть на вход усилителя, особенно при использовании разъемов Jack, когда 1-й контакт джека в любом случае при втыкании касается корпуса.
Далее эти 220В с корпуса источника попадают на преамп или вход ДСП усилителя, что приводит к его выходу из строя.. в той или иной степени….как повезет.

Тем, кто не имеет надежных дистрибьютеров питания рекомендуется потратить 5 минут на проверку наличия потенциалов между корпусами подключенной техники с помощью обычной отвертки-индикатора фазы. Никакие токи при этом измерять не надо.
Скорее всего Геналог использует нормальный power distributor, но специально вводит народ в заблуждение или прикалывается над новичком, якобы он и знать ничего не знает про эти вещи ( и к враче никогда не обращался, и с печенью у него все в порядке ))

Добавлено через 45 минут
Во-первых я -не официальный сервис, а частный мастер. Мои коллеги из официальных сервисов действительно работают по системе оклад+ проценты, только на оклад не проживешь, поэтому в потолок никто не плюет -все загружены обычно чрезмерно.

С чего начнем ликбез? ИМХО про Ground lift нелишне бы разжевать, а то у меня есть сомнения, что Геналог, например, понимает для чего он нужен и что делает?

Я конечно сильно извиняюсь за такие предположения, но из сообщений Генылога это следует...опять же балансный кабель - есть понимание зачем и для чего не на уровне "так надо и все так делают", а по физике процесса?

Профессиональное кабельное оборудование, предназначенное для работы с балансными линиями обычно имеет переключатель ground lift для кабельного экрана. Этот переключатель уничтожает шум и гул, возникающий при наличии земляной петли между различными приборами, предотвращая прохождение электрического тока по экранам кабелей. Этот переключатель отсоединяет 1 штырек XLR-разъема, который соединен с плетеным или фольгированным экраном и, таким образом выступает в качестве точки соединения прибора с заземлением.

Обращаю Ваше внимание, что речь на самом деле идет не о физическом заземлении приборов (не надо долбить сваи и корпуса сверлить тоже):biggrin:, а об объединении земляных клемм этих приборов на одну общую шину, что исключает появление разности потенциалов между корпусами приборов. Обычно это достигается путем использования профессионального Power distributor, в котором все розетки объединены по земле.
Не зная заранее, насколько профессионально сделан такой дистрибьютор, и есть ли он вообще, можно предположить все что угодно, а именно наличие разности потенциалов 220 вольт на корпусе источника сигнала или микшерного пульта. Соответственно 220В могут попасть на вход усилителя, особенно при использовании разъемов Jack, когда 1-й контакт джека в любом случае при втыкании касается корпуса.
Далее эти 220В с корпуса источника попадают на преамп или вход ДСП усилителя, что приводит к его выходу из строя.. в той или иной степени….как повезет.

Тем, кто не имеет надежных дистрибьютеров питания рекомендуется потратить 5 минут на проверку наличия потенциалов между корпусами подключенной техники с помощью обычной отвертки-индикатора фазы. Никакие токи при этом измерять не надо.
Скорее всего Геналог использует нормальный power distributor, но специально вводит народ в заблуждение или прикалывается над новичком, якобы он и знать ничего не знает про эти вещи ( и к враче никогда не обращался, и с печенью у него все в порядке ))

Добавлено через 51 минуту
Прошу прощения -задвоилось, а отредактировать почему-то не получается (((

В моем родном, провинциальном городе, на автостанции, был общественный, деревянный туалет типа сортир, весь засратый. Так вот, из него тоже так же воняло, как с этой темы.

IKAR75, только не надо перегибать палку!.., или Вы подмахиваете тролль666?

А я то чем Вам помешал? Я никому ничем не подмахиваю и ориентация у меня нормальная (баб люблю очень) Я только сторонний нейтральный наблюдатель. А от темы говнищем на весь инет воняет это факт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] кроме того, как ДОСЛОВНО цитировать интернет частные мастера что-нибудь еще умеют? Вы бы хоть попробовали своими словами пересказать прочитанное. Кстати, как я и думал Вы процитировали первый же ответ в поиске, почитайте дальше, там есть более точное и понятное объяснение, правда уже без красивых слов "дистрибьютер питания". :aga: Кстати, а Вы хоть знаете что это такое?Токи уже не надо мерить? Т.е. Вы отказываетесь от своего предложения в 91 посте? Слава Богу, определенный прогресс налицо. Тогда расскажите, как с помощью отвертки индикатора проверить наличие
Я понимаю, что Вы спец не только по ремонту, но и по ликбезам, но убедительная просьба впредь не выдавать снисходительно чужие знания за свои, а просто давать на них ссылку, тогда не придется шерстить просторы сети и добавлять появившиеся "знания" в течении 40 минут :aga:
ЗЫ Теперь понятно почему
Я же сказал, не щадите нас с Геннадием- говорите, как есть (если есть, что сказать)
ЗЗЫ У меня возникло подозрение, что это Вы безуспешно ремонтировали мой пульт полгода. :aga: Хотя нет, тот "мастер" явно был не частный , а официальный.

drtosha,
НЕ вижу ничего зазорного в том, что для простоты изложения я использовал уже коротко сформулированное кем-то про граунд лифт. Я бы сам потратил много времени на формулировку - зачем велосипед изобретать? Я же писал, что после выражений "сверлить дырки" и вопросов -"зачем нужно заземление, если все и так должно работать? ", я оказался в неком ступоре, потому что непонятно на каком уровне вам разжевывать?
Попытался далее покороче своими словами - что-то не получилось? Что конкретно не понятно? Есть какие-то возражения по физике процесса? Давайте- я Вас внимательно почитаю.
И причем здесь мои возможности как ремонтника? Я вам что-то ремонтировал?
Рассказывать про отвертку-индикатор Вам я точно не буду, потому что вижу, что у Вас нет цели понять физику процесса, а просто есть желание на кого-нибудь "прыгнуть". Но я уже в приличном возрасте -какой на меня интерес прыгать? Поищите кого-нибудь помоложе и желательно женского пола, чтобы удовлетворить свои комплексы.

Что касается основной части моего текста, где я отвечаю на конкретный вопрос по проблемам с заземлением -прошу предоставить мне ссылку, где именно "я содрал" это все, или прилюдно извиниться, иначе Вы будете также смешно выглядеть как тролль Ники777.

Остановитесь все и перечитайте "посты" с "1" по "39"... может кто поймет, что , и кто написал .... "не очень"... А сейчас мы все читаем выходящее из этих вот "39"!!

Уважаемые, Господа, Коллеги, Друзья!.. и не...
Попытаюсь как-то максимально кратко разъяснить свою позицию.
1. Топикстартер, который выглядел розничным клиентом, или резидентом некого клуба, задал вопрос. Я ответил. Вроде все было довольно четко.
2. "Вдруг из маминой из спальни к...й и х..й..." - тролль niki666..., которому удалась роль катализатора, на чьи провокации и повелся, собсно, сам потерпевший
3. Артко, который только что зарегившись на форуме, в первую очередь стал поливать грязью меня, нашу фирму и наш уважаемый бренд, при этом оказавшись не розничным клиентом, а нашим дилером с максимальной скидкой! + ложные утверждения на тему, что мы якобы не отвечали на его обращения о помощи и т.п....
4. Далее катализатор продолжает свое дело, увлекая за собой часть сомневающихся (хотел написать "неверных"):smile:
5. Причина отлучения такого дилера от дилерства, надеюсь, всем понятна?
6. Попутно подключается наш ВИП ремонтник (спасибо ему!), пытается как-то и вообще...

Господа!
Дело не в Поверсофтах и заземлении, а в конкретных людях.
Вам как лучше? Большой срок гарантии в талоне, но реально, ремонтник почти всегда сможет обосновать, что случай не гарантийный?
Или человеческое отношение, когда хоть формально и 1 год в талоне, а реально зачастую идем навстречу и бесплатно ремонтируем не глядя на талон?...

Касаемо конкретного случая. Я достаточно оскорблен, что даже если потерпевший Артко извинится, то я все равно не стану менять своего решения.

Странно , но я и за более невинные выражения получал предупреждения . Или - это какие то двойные стандарты ? Чем вызвана подобная лояльность к 4prusound ?
Мне стоит больших усилий - не опускаться до подобных выражений , хотя уничижительных сравнений и разных язвительных аллегорий " ниже пояса " как Вы понимаете у меня в большом избытке :biggrin: и они существенно бы обострили ситуацию .
Это принципиальный спор и взаимные оскорбления - его только запутают . Но как мне кажется - именно этого Вы и добиваетесь .
Не делайте эту тему ещё хуже - чем она есть .

4prosound,
Я был когда-то Вашим, щас я свой собственный, но вполне вам лоялен, обращайтесь если что.
На самом деле мне не нравится "ремонтник всегда может обосновать" -в моей практике, в том числе работы с вами такого никогда не было.
Да в этом и нет необходимости. Если действительно заводской брак, то фирмачи обычно все легко меняют и присылают вам комплектующие.
Однако описываемый ранее случай ИМХО поучительный на тему "что есть реальные дилеры, а что есть просто барыги", которые сами ни за что не хотят отвечать и в чем-то разбираться, а главное -купить подешевле, и продать подороже.
Высосано все из пальца...

Гос. Частный Ремонтник, постарайтесь здесь не хамить! :aga: Я постарше Вас и на "помоложе женского пола" пока еще прыгаю даже без Ваших советов. За свою сексбезопасность можете не переживать . :aga: А вот желание не позволять на форуме различным фанфаронам (один здесь уже есть) с видом авторитета нести чушь это вовсе не комплекс, ими я вообще не страдаю. То, что Вы не совсем в теме я понял после ответа на мой пост, поэтому и "мучаю" Вас вопросами, чтобы убедиться в обратном. Ваш "ступор" на мое ИМХО это просто отговорка. Если действительно есть , что сказать, то ответьте, пожалуйста, как связано отсутствие заземления с надежной работой оборудования ( про электробезопасность персонала рассказывать не надо); как с помощью индикатора провести (хочется понять физику процесса, честно) ЗЫ Про необходимость "проверять токи между фазами и землей" (Ваш пост 91) Вы интуитивно дали задний ход, а может пошерстили инет, зазорного в этом и правда ничего нет
ЗЗЫ А просверлить в металлическом корпусе какого-нибудь DVD отверстие под винт и посадить туда земляной провод нового кабеля питания еще никто не запрещал и в ступор впадать нет необходимости.

Я имел в виду, что под легким давлением дистрибьютора)).

4prosound,
Толик, какое давление дистрибьютора? Какой смысл разводить клиента? Он же просто ко мне не обратится больше, а вы....к моему сожалению и вашему счастью не предоставляли мне достаточного объема работы, чтобы работать только на вас.
Вот с экранами -это тема, а по звуку у вас всего-то было ремонтов за два года, что на пальцах можно сосчитать. Я бы с удовольствием занимался только вашей темой, но увы....

Добавлено через 7 минут
drtosha,
Спасибо! Я рад и за Вас, и за себя :))
По существу вопроса я был первоначально не правильно понят или сам виноват, что написал достаточно пространно, не хотелось углубляться...За это прошу прощения! Не на коленях конечно, но вполне искренне!
Про надежность работы -я уже все написал про разность потенциалов на корпусах. Что еще нужно? Про безопасность и УЗО, что обычно требуется на разных выставках строгими местными электриками и решается за 1000р, я ничего не писал. Речь идет только об объединении земляного контакта питания усилителя и источника

Лозунг-Покупатель всегда прав.-Точно не про Россию.

Granny,
Ну извини! Даже Solton чета не часто ломается...

Девочки , ну хоть Вы то здесь не ссорьтесь :biggrin:

Сомневаюсь , что Verse как производителю - нужен подобный Вам партнёр .
Вы ведь с таким большим и свойственным Вам " успехом " - почти угробили или поставили под вопрос - продвижение Verse на просторах России и Украины .
Подобные партнёры как Вы - гораздо хуже конкурентов .:biggrin:

Привет Харченко!

Ну коли уж Вы увлекаетесь физикой, то поясню, правда тоже не знаю на каком уровне Вам разжевывать :aga: Короче, если упомянутый Вами дистрибьютер питания положить на любую поверхность, то согласно 3-му закону Ньотона он создаст то самое давление на поверхность. Рассчитать его достаточно просто :aga: Ссылки кинуть? :biggrin:
ЗЫ Что там с отверткой и потенциалами? Или инет молчит?

Але! Гюльчатай! Покажи личико!

Амиго,
Можно сказать и так..
А можно сказать, что покупатель и продавец имеют равные права в соответствии с действующим законодательством, логикой и здравым смыслом.
Вам никогда не попадались умельцы-профессионалы, путающие фазы, подающие 220В на вход усилителя или втыкающие гвоздик в провода, чтобы добиться возврата денег? У меня в практике много таких историй..."Все новое, только включили...а оно раз.. и не работает!" - открываешь, а там муравьи плату погрызли или вином замкнуло контакты..((

Добавлено через 4 минуты
drtosha,
Вы уже начинаете шутить -это приятно! Надеюсь по техническим вопросам у нас больше нет разногласий?

Нууу, это не профессионалы. Так, любители.:aga:
Что там с отверткой и потенциалами?

Отвертка -у вас должна быть в багажнике, поищите :)
С потенциалами вроде тоже разобрались -запрыгивать Вы еще можете, несмотря на возраст..я пока тоже на это не жалуюсь, так что все в порядке. ИМХО

Будьте так добры, ткните, пожалуйста, носом. Видимо в пылу полемики я не заметил:aga:

Добавлено через 2 минуты
У меня там даже есть какая-то коробочка с цифирками и черным да вдобавок еще и красным проводочком. Прям не знаю зачем лежит, место занимает:biggrin:
ЗЫ А какой у Вас диплом, а то в философии Вы сильны, а в электрике так себе ИМХО