Дима всегда дает рекомендации по настройкам. Дело в том, что человек спросил про тест, а по факту попытался работать долговременно в недопустимом режиме. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В своем предыдущем посте я четко написал о причинах разрыва диффузоров.
P.S. тема про усилители, давайте не отклоняться или перенесем обсуждение в топик Димы.

Короче выставили человека на деньги и еще сказали ему что он идиот. Вот это нормальная поддержка пользователей.... Классическая в проаудио)

Думаю истинная причина - после теста -когда был обрезан саб сверху - звучание человека устроило . верхнюю часть диапазона обрезали . бошка не стукала (тоесть субективно небыло неприятных признаков) - и он спокойно работал .. добило думаю "лоунес_дж_эффекты" ..


я удивляюсь вам - вы упорно нехотите видеть факты ...


п.с. я немогу запретить работать "по ихнему" (без сабсоника) ..

И что вы этим хотите сказать?
Дмитрий, tda-audio, прошу вас отвечать следующим сообщением. Вставляя ответ в предыдущее вы мне удобнее не делаете.

Использовались плагины и эффекты или нет - неизвестно. А проигрывание lossless (сжатие без потерь) музыки на смерть саба вряд ли повлияло.
Извиняюсь за оффтоп

Диапазон регулировки частот на микшере не больше +-15дб. им невозможно корректно выполнить задачу выделения необходимого частотного диапазона из сигнала. Для этого существуют кроссоверы. Сжечь сабовую голову можно, подав на нее вч сигнал. Или порвать, подав инфраниз. Лабуху конечно это знать ни к чему. Надо чтобы усь "раскачивал", а саб - "валил". Я за то, чтоб начиная работать со звуком, прочитать хотя бы Питера Бьюика "Живой звук".

Наверное, мне "везет" на дремучих...

Вы конечно имели в виду "Питер Бьюик - Живой звук". Ньюэл - он больше по студиям.

OZet, да, ошибся, конечно Питер Бьюик - Живой звук, исправил.

Пользуясь моментом хочу всему сообществу форума сказать что Олег выявил серьезный недочет в конструкции атома. Это очень помогло нам в развитии! Хотя недочет мешал Олегу работать он не стал из этого делать трагедию,а помог решить проблему. Так что спасибо тебе 100 раз!!! У тебя пожизненная гарантия и спец условия! Вот год к тебе мечтаю приехать но все никак… то одно то другое…

Михаил 0095,
Миша, будешь "отзывать" у владельцев аппараты для устранения недочета? Или его можно исправить самому?

История давно минувших лет...
Недочет касался только работы на лин массивы и устранен до использования атомов на таких системах. Обычных пользователей он никак не затрагивает.

???
(мы ведь про звуковой ВЧ, выдаваемый усилителем одинаковой с динамиком мощности)

Марвин Гудмэн,да, звукового.
Никого же не удивляет выгорание вч драйвера при подаче на него полного частотного диапазона.

Вещи малость разные. Драйвер в этом случае не успевает выгорать до того, как разрушается мембрана:aga:

Добавлено через 2 минуты
Охлаждение катушек сабовых динамиков производится за счёт перекачки воздуха при больших ходах диффузора. По теплу катушка на ВЧ сигнале крякнет быстрее, чем на синусе.

Да уж, разрослась тема с приходом производителя усилителей :)

Не вижу в рупорных сабах ничего плохого. Как и везде, надо соблюдать правила пользования. Я вот на днях забыл про сабсоник - пара чиариков быстренько лишилась колпаков)))) до этого резал 50 Герц на усилителе и работал до 8 часов нонстоп долбёж под клип усилителя - НИКАКИХ повреждений диффузоров. Смотрел очень внимательно, никаких дефектов.
Китайские Эйтинсаунды потрескались диффузоры, отремонтировал и продал за копейки. Теперь они нормально работают в самопильных рупорах у человека. Может, действительно с переносом производства в КНР, упало качество?

Возможно, Дмитрию TDA действительно стоит прилагать к своей продукции подробную инструкцию в стиле "не сушите кошку в микроволновке!". Мне, помню, никто не говорил не включать НАГ мостом на одну бейму в кубо)))) людям просто в голову такое прийти не могло! А мне пришло ведь!:biggrin:

У Михаила к Атому идет нормальная инструкция. Ко мне приехала вместе с усилком.

Я вот всегда удивляюсь - сабсоник - на 50 герц. Это же :jopa:
Вы где нибудь видели вообще в цифилизованном мире чтобы сабсоник был на 50 герцах?
Понимаю сабсоник - 20, максимум 30 герц - но не 50 же. Это у вас не саб тогда а не пойми что получается. :aga:

zvuchOK, была у меня пара кинотеатровских ФИ сабов от JBL. У них очень низкая настройка ФИ, я в полной мере тогда ощутил частоты ниже 50 Герц и решил для себя, что в работе мне не обязательно отдачи ниже 50. Хорошо, конечно, ощущать "шевеление штанов" и вибрацию во всем теле... вот только я не могу в одиночку заносить на этаж саб весом 60-100кг, чтобы пошевелить штаны гостям :)))

В обозримом будущем планирую купить у TDA 4 саба на 18 калибре и ставить их стэком. Тогда, я надеюсь, бас будет загребать чуток пониже, нежели от двух двенашек.

Вот это уже сила, по два на сторону в стэк будут здорово давать пи....ей гостям:aga:

Сейчас сабами называют чуть ли не любую колонку без пищалки:frown: Сабсоники со срезами выше 40 Гц применяют, как правило, только в широкополосных колонках. Например, в сценических мониторах. И кроме частоты у сабсоника есть такой параметр, как добротность. При добротности 2 сабсоник даёт некоторый горб на частотах, близких к обрезу. Этот эффект используют для "безэквалайзерного" подъема НЧ в малогабаритных колонках. При условии, что динамик достаточно крепкий и не крякнет по теплу:aga:

Про что и речь.
Саб - от слова суббас- то есть воспроизводящий суб бас диаппазон.
Если сабсоник на 50 герцах - то это уже не саб.

Михаил (тот что атом), напомнило мне это историю про усилки атом, которыми нельзя было рупоры качать, сколько там шуму было ? Да и сам Михаил много чего пытался там доказать, что пользователи сами ни хъ*ра (ничего) не понимают. Такая же история с 2ом на атомах, вот что помешает пользователю "навесить" на усь 2ом, что вы ему скажите ? "я 12 листов инструкции писал, там все есть" ? и много ли вы знаете сабов (особенно в лабушной сфере) способных работать с инфранизом, не пойми на каких уровнях, с обрезкой на пульте беренгер ? да даже тех что от 20гц работают ? Вообщем какое заявление получилось не совсем продуманное что ли, имхо

zvuchOK, странно. Люди эти НЕДОсабы широко используются и все довольны, вроде как.

Vadimvin, 4 рупорных восемнашки - это уже улица. В помещении это дискотека для обдолбышей за хорошие деньги. Ну или ОЧЕНЬ серьезное мероприятие (может, концерт) в большом помещении :) для всего остального (банкетные делишки) хватит пары микрогорнов.

Вопрос в терминологии. Эти колонки на самом деле не сабвуферы, а просто вуферы. Ну, раз уж так сложилось, то что поделаешь.:smile:Пусть будут сабами. :aga:

Евгений сразу понимает про что я говорю :ok:
Даже скорее басс кабинет.

Многим такой тип кабинета по нраву, рвут бошки, отрывают колпаки - но все равно думают что это "правильные" сабы. :biggrin:

"Вуфер" - это говорящее название из английского. В переводе звучит примерно так: "ухающий" или "бУхающий":smile: Как "твитер" - "визжащий"

В ФИ сабах тоже рвутся диффузоры почему-то :) в подсобке одного заведения я насмотрелся на такое кладбище динамиков.
Мне кажется, справедливо - у рупора больше КПД, но легче убить динамик, игнорируя правила пользования. Все сабы "правильные", лишь бы справлялись с задачами. Не надо опять разводить холивар на тему "ФИ - венец творения, всё остальное - чепуха!".

В физическом смысле термин КПД в данном случае не очень правильный. Точнее - чувствительность. Это происходит за счёт сужения частотного диапазона. КПД - это характеристика динамика, а не колонки. Ну, и не забудем, что кроме разрывания диффузоров (этот эффект минимизируется при правильном выборе динамика) у рупоров есть такой недостаток, как плохое охлаждение катушки. Что снижает их мощность.

Ануфриенко, в моих микрогорнах динамик вроде отлично продувается, так как стоит на пути воздуха. После работы решетка на сабе может быть чуть теплой))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фото из архива TDA, чтобы представлять конструкцию.

Это не рупор, а гибрид. Будем точными:aga:

Все верно- так как диапппазон очень узок - то и чуйка в этом диаппазоне у ропорных и банд пасов- выше, а у фазика широкий диапазон - и поэтому чуйка пониже - но фазик - это уже конретно суб бас если чё с правильным звучанием. Саб должен отыгрывать все ноты - это его задача - если он просто играет в каком то спектре - то на мусорку такой саб - это хлам. :jopa:
Если высокоэффиктивный фазик настроить на такой же узкий диаппазон как и у рупора - то и чуйка у него будет такая же как и у рупора - такие дела - физика.

Для лабухов - пойдет, для музыкантов которые играют живьем( где есть бас гитара к примеру) - нет, я говорю только про качественное звучание.

глубочайшее ИМХО куда-то пропало...

Что за ахинея,типа можно написать любую чушь, а для правдоподобности в конце написать- физика или физику не обманешь:jopa:kuku

__

Дим, а ты не знал что у звучка лабухи играют мёртвыми ?:frown::frown:

Каждый имеет свое мнение, у меня оно такое. И ничего с этим я поделать не могу. :frown:

Звучок поделать можно , можно нанять репетитора по физике:biggrin: Откроем на форуме кассу взаимно помощи , соберём денег на учение звучка, чтоб высказывания типа - это физика, имели хоть что то общее с физикой, а не с фантазией.

Я все таки надеюсь - что на тесте акустических систем я поменяю свое мнение по поводу гибридов и рупоров - если трек с бас гитарой, ударной установкой и т.д. прозвучит как положено - я поменяю свое мнение. :aga:

Точно также! Когда услышу что от туда не спец эффекты идут а музыка изменю свое отношение.


Весь прокат средний и топовый весь на фазиках и любое упоминание рупора там вызывает улыбку... Вот тут музыканты часто пишут что у них работы нет. У тех у кого правильный звук, я себе на свадьбу еле нашел, все заняты и расписаны в притирку. А у тех у кого букания мукание (спец эффекты) стоят в 5 раз дешевле и никому за даром не надо...

:ok: Добавить то нечего.
В прокате нужно либо работать - это фазики, либо заниматься гемороем - это рупоры. Бандпасы - зависит от конретной модели - если удачная - то тоже работаешь, если не удачная - занимаешся гемороем.

Бедные мы несчастные пользователи рупоров)))
Странное дело - у меня в городе прокатчик продавал комплект фи сабов и покупал Димины. А самый крупный прокатчик в городе - был у него в закромах... дак там чуть ли не половина модельного ряда сабов от TDA))) я был реально как на экскурсии. Приезжал tda палки у них на день брал.

Тут тема про усилители. Была. Предлагаю с оффтопом прекращать. А то все как обычно пошло по старым рельсам.

temkich, у тебя бы ничего не вылетело и не порвалось в фазике, на том же просте... и сабсоник в правильно расчитанном ФИ сабе не обязателен!
Включил без процессора на прямую, вдул по полной - все живет, часами на пролет!
Тож слушал кубики - не понравилось..... на 90% мнение сформировано... в ожидании чуда на встрече, оставляю 10% надежды что у меня были не подходящие условия ..
Что касается чуйки на фазоинверторах -мне удавалось получить чуйку 101db, секрет никому не скажу :vah:

Сань про что я и говорю.

Такшта я не один такой зануда. Нашим ушам просто не по кайфу звучание кубиков рубиков. :smile:

У кубиков есть свои преимущества и если они пользователям по вкусу, если пользователь нашел "свой" звук - за него можно лишь порадоваться!
Если неймется, можно всего лишь дать пользователю выбор - предложить свою альтернативу!
... у которой так же будут свои поклонники и противники.

PS: мне не по вкусу звучание многих АС, даже прямых.. кубо в этом рейтинге ничем не выделяется..
У каждой системы есть свои преимущества и недостатки..

Все верно говоришь !!!!!

а какой опыт у бывшего производственника -ныне менеджера с бошками чиаре ? (я про пятак) - рупоров MW неделала..

Недалекий прокатчик если у него много разновидностей сабов. Получается он может только несколько кабаков одновременно работать а если надо будет одно большое озвучить, не получится все вместе включить, будет какофония в квадрате.

Сейчас тренд что несколько прокатных компаний имеют одинаковый звук , одинаковые лин массивы, усилители и сабы и при необходимости они складываются и получается 100-200 киловатт идеального звука для крупных мероприятий. Скоро будет уже 4 идентичных по аппарату компании, каждая с 50 киловаттами на атомах и протоне.

Тема про усилители но все взаимо связанно и допустим 2sc атом нева лаб (лаб перегревается на рупорах в 2 ома а на фазиках нет...) плохо работают на непонятных рупорах/гибридах... Нева допустим специально для извращшенских бенд пасов сделала усилитель экстратоковый...

Миша, я тебе уже говорил, делаешь усилители - молодец! Только не пиши ерунды об акустических системах. Грустно читать. Некоторые люди ведь все это за чистую монету могут принять...

Очень интересно! На каких головах 12", 15", 18" ???

Вот, например, тот парень, который на деньги попал с рупорами, мне его жалко стало, я ему теперь помогаю оправится и нормальный аппарат собрать.

План очень простой и эффективный.

1. Отправляет на растопку рупор.

2. Покупает вот таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] четыре сексуальных фазика.

3. Докупает у меня на них UP7000 Faital 15HP1060 - башка чумовая, все выдержит, лично проверял
U4000 который уже есть, ставит на сателлиты, изначально на саты можно было взять U2500.

Получается, у него детский утренник - берет 1 саб 2 сателлита. У него мега банкет берет 2 сателлита 4 саба… хоккейная площадка/каток подзвучить - 4 сателлита 4 саба

Всегда четкий звук, офигенная репутация, ничего спалить не возможно, саб играет хоть в широкую полосу, сателлит тоже, срастить надо только задержку, все просто и хорошо.

11 киловатт звука, можно запихнуть в легковушку и перенести 1 человеку. Рэк 3 юнита глубиной 250 весом 20 кг.

Отобьется за 4 крупных банкета, потом 10 лет будет его нормально кормить…
Хорошая свадьба в Москве стоит от 40-100 т.р. Я за свою свадьбу платил, (за свой же усил) ))) 40 тыс р со скидкой, а так ребята работают за 50-60т.р.

Вот у кого такой аппарат, все расписаны, а у кого не пойми че, за 10-12 тыс не могут себе заказ найти.. за все цифры отвечу, все явки и пароли есть…

Хорошие фазики, одни из лучших на 15"-ке!
Интересно сравнить с TH-15" ???
Под ZX5 ???