1. Все фирмы, по сути своей, бывшие самопальщики.
2. Фирма фирме рознь.
3. Прекратите нападки на производителей - не нравится - сделайте лучше.

Андрей, это мнение уже ошибочно, лет этак..., Фидбечить будет больше та АС у которой есть больше нелинейности ФЧХ чем АЧХ. Это уже достаточно проверено практикой, по сему за линейностью АЧХ следят только маркетологи и хи-эндщики. Профи больше интересует сбалансированность диапазона по частотам, но главное это динамические, импульсные характеристики и динамика коэф искажений.

ФЧХ не влияет на фидбек, ФЧХ влияет больше на динамику звучания, детальность звучания, баланс звучания.

Сбалансированость диапазона по частотам - это и есть как раз АЧХ :aga:

Последний раз работал с инженерами с JBL - обучали работе с VTX25 - они измеряли АЧХ комплекта в первую очередь, а затем ФЧХ и расчет задержек полос по месту. Значит и они отстали лет так на... со своими вертеками да втиксами - кстати на данный момент времени лучшими в мире по звучанию по мнению многих экспертов в про аудио индустрии. .:smile:
Также недавно работал с инженерами с завода PROEL и новыми лин массивами - ситуация такая же - сначала измеряют АЧХ - далее все остальное

А вообще вопрос был изначально задан вот такой.....
Тема постепенно переросла опять в обсуждение чего угодно,но не интересующего топик-стартера вопроса.

Х15+, по-моему, детально исследовали Ануфриенко и Dubstep. Попробуйте у них спросить.

В том и особенность ЗК, что у них почти всё определяется лишь качеством применяемых широкополосных динамиков. Никакого особого расчёта частоты раздела, сложных фильтров и конструкции корпуса здесь не нужно.

И искажения у современных широкополосных динамиков на порядок меньше, чем у драйверов в рупоре. И импульсные характеристики у маленьких 3...4" динамиков значительно лучше чем у больших 10...15". Всё это в комплексе и даёт заметный прирост качества звука у ЗК в сравнении с рупорными АС такой же цены.

Рад, что многие звукачи уже заметили это!:rolleyes:

Так тебя сначала оставили в результатах, после оглашения результатов ты включил неконтролируемую звездность и настроил всех против себя, тем самым сам себя дискредитировал.
А чего ты переживаешь по этому поводу?
Ты же говорил для тебя баллы с теста ничего не значат!
К тому же этот тест никак решают твою судьбу и не влияют на твой звук, и его качество!
Все всё прекрасно слышали, так что цифры дело второе...

Андрей dubstep в Испании..., а Ануфриенко давал высокую оценку X15, еще отметил хорошее исполнение боксов, что в серии F, что в серии Х ( в F и Х по-моему боксы одинаковые)...:aga:

zvuchOK,
Сложно разговаривать, если пользуемся разными терминологиями....
Изломы линии ФЧХ на определенных частотных диапазонах создают условия для появления ОС. (баланс фаз и амплитуд) вспомните еще как работает большинство фидбек киллеров, АФЧХ они явно не сглаживают. Я даже не знаю как здесь на пальцах рассказать....
сбалансированность диапазона по частотам - отнюдь не говорит о линейной АЧХ, она говорит лишь о том, что в октавных полосах АС звучит "равногромко"
Измерение АЧХ в рабочих условиях дает пищу уму что можно сделать и как лучше подправить, а современным инструментом АЧХ, ФЧХ меряется одновременно, равно как и задержки (хотя с ними несколько сложнее интерпретация)

Про другие ЗК не знаю - а на свои я долго парился как с расчетом и настройкой фильтров, настройкой фазоинверторов, расчетом кабинета.
Искажения меньше - соглашусь, импульсные характеристики лучше - так как инертности нет, тоже согласен, есть еще ряд интерсных особенностей ЗК.

Добавлено через 5 минут
Какая звездность - я просто хотел правильного подсчета балов - в первый раз вообще не понять как посчитали, ладно приняли ошибки, исправили - но и опять мне балы поджали - что тут молчать - я за правильные результаты.

За организаторов обидно, мне балы - не делают погоды, больше или меньше, разницы нет - итак ясно что не будет правильного подсчета, на качество АС они никак не влияют, на продажи тоже, только чувство самоудовлетворения - что не зря ехал в такую даль. :wink:

Добавлено через 6 минут
Мы говорим об одном и том же только на разных языках. :aga:

Для живого голоса и живых инструментов даже замечательный Мартин, но с 15" - это не лучший выбор. Дело в том, что 15" не могут качественно воспроизвести СЧ. А это самый важный диапазон для передачи натурального живого звука. Да и частота раздела попадает в этот диапазон, что очень повышает требования к параметрам фильтра и согласованию звучания динамиков.

Для голоса и живых инструментов, на мой слух, лучше как раз хорошие ЗК или АС типа "Мечта лабуха" в которой вместо 15" или 12" используются две 8" и твитер особой конструкции вместо драйвера в рупоре. Не случайно на тесте многие отметили отличное звучание такой конструкции. Если бы слушали голос и живые инструменты, то оценка, уверен, была бы ещё выше.

Вы правы, но понимание приходит только после долгих экспериментов. КТо их провел - у всех мнение такое же.

OZet,
Может быть Вы и правы...но я люблю взрослый звук т.е. колонки с 15-ми.Понимаю,что 10 и 8" и таже 12" по ярче звучат,но очень узко,нет ширины звука и нет обьёма.Вот у одного товарища есть EV ZXa1 и FBT какая то активка с 10" динамиком использует как мониторы,то при пение вроде нормально но стоит поиграть на инструменте ,особенно на трубе и всё начинают запирать,душиться ...в общем детский звук.В любом случае спасибо!

а каком "взрослом" звуке может идти речь в системе 15"+1 ? (имею ввиду 2 полосы и т.п.)
з.ы. раз уж тема совсем в оффтоп ушла

Неужели в оценке звучания СЧ и ВЧ и прочей детальности-разборчивости звучковской системы - помешало присутствие сабвуфера ? Если бы у Звучка всё визжало и сверлило мозг - вряд ли бы он занял второе место . Люди то на тесте - надеюсь не глухие были и наличие сабвуфера для них не перевернуло всё с ног на голову и не помешало их объективной оценке звучания ?
zvuchOK,
Вот Вас я совсем не понимаю .
Натыкаясь в разных темах на полемику с Вашим участием - становится понятно , что в итоге все остались при своих - ничего друг другу не доказали а только истратили себе нервы . Ждёте всеобщего признания ? Не дождётесь - мнение относительно Вас уже сформировано и существенной коррекции не подлежит :biggrin: Стоит ли продолжать ?
Вас поймали на слове и с трудом уговорили приехать на тест и подтвердить Ваши слова - звуком своих АС . Вы приехали и всем всё доказали своим вторым местом . Так может теперь Вам самое время расслабиться и принимать заказы - люди то не дураки и второе место - это какой ни есть а всё таки показатель для тех кто умеет считать деньги и не хочет переплачивать за забугорный шильдик . Тем более немаловажно , что Ваши 2 сателлита + 2 сабвуфера - стоят всего на 15 т.рублей больше чем всего одна колонка Martin Audio F15 !!! .

Тогда надо было под каждый сателлит воткнуть по сабу..:aga:.,та-же "мечта-2х8" в забеге участвовала безо всякой сабовой поддержки, колонна RCF так-же в одиночестве,а в чем-то близкие(хоть и не совсем такие) комплексы ЕРИК вообще шли факультативом,хотя вот с ними примерно и надо было сопоставить эти системы.
А так любой одиночный сателлит (12"+1" или 15"+1") проиграет комплексу (8х4"+твит.+15"саб) или (8х5" + 15"саб или того веселей 2х15" саба.)
Сравнение уж больно неравное и цены тут вообщем-то не при чём,а то можно дойти до абсурда и сравнить с таким комплексом одиночный и заточенный под конкретную задачу элемент линейного массива,который тоже с треском проиграет это соревнование....и что после этого его надо выбросить на помойку???

niki777,
я бы все таки насчет мест не был таким категоричным, а в идеале системы Андрея (звучка) вообщем бы вывел в разряд "вне конкурса", как Ерик например. Справедливости ради (не умаляя качество систем) та же "шпала" от RCF играла одна, оценить ее как систему объективно-субъективно не получилось. Да и какие "места" ? Не соревнование было (иначе надо было реально делать замеры, приглашать в жюри экспертов и т.п.), а тестирование, оценки ставились больше "для себя", люди приехали, послушали, сделали выводы, каждый для себя свои. ИМХО (имхейшее) предлагаю отказаться от дальнейшей оценки систем с теста по местам, а придерживаться версии "по субьективному мнению большинства, в данных условиях и т.п.", без "местового" деления.

Добавлено через 8 минут
alexandergor,
мы почти одинаково мыслим )))))

alexandergor,
Ни один сабвуфер не помешает мне оценить звук топа . А так я понял , что без сабвуфера - звучковская система для Вас полное гавно и не заслуживает оценки .
А потом уехав домой - уже на следующий день - в хлам переругались бы без оценок . А так хоть какой то ориентир присутствует - пусть и с оговорками . Ведь результаты теста ( почти ) никто не оспаривает .

Во дают! Как вы можете всерьёз оценивать результаты теста? Это же не тест был, а прежде всего тусняк с целью повидаться, пообщаться, посмотреть АС, пощупать вживую. :pivo:
А некоторые развели тут страсти типа: "Моя любимая недешовая колоночка получила низкий балл!? Как так! КАК ТАК!? Это несправедливо! Результаты подтасованы! Всё, пойду повешусь."
Или так: "Мой любимый комплект получил высокие баллы!? Всё, теперь я - БОГ колонкостроения! Кто ещё не согласен, достоин презрения! А Мартин - какаха с раздутой ценой и вообще!":biggrin:

ИМХО: может, не надо было ставить цифры в протоколах? Все таки цифры - это точность. А на встрече все условия были ПРОТИВ точности, и никто ничего не замерял. Может, каждому слушателю в своём АНОНИМ протоколе стоило просто кратко описывать звучание каждой АС? А потом мы, форумные зрители, могли бы получать удовольствие от чтения кучи протоколов :) мне, например, очень понравились описания моих топов - "стерильные, кастрированные, никакие")))) глядишь, поменьше бы было расстройств... а то атмосфера доброты и дружбы на форуме ЗАМЕТНО поуменьшилась после теста :-( что ни тема, то холивар.

Хорош сраться, господа :biggrin: Ну прям, как не творческие люди, которые по работе "милейшие" люди, а тут

Господа! Тема то не про обсуждение ваших систем и их пиар.Здесь был конкретный вопрос про Martin audio. Уважаемый papacios спросил какой лучше, из двух Мартинов взять для работы, чтобы была самодостаточная акустика без использования субов.
Я отдаю предпочтение Мартину X15 так как динамик стоит с 4 дюймовой катушкой(низа будут хорошие а середина не очень) надо брать ту акустику где частота разделения кроссовера будет ниже чтоб середина больше шла через драйвер, драйвер заточен чтоб лучше воспроизводить середину чем динамик с тяжёлой катушкой и диффузором, а у X15 раздел 1200гц как у F15 а их я каждый день слушаю , хорошо звучат.По моему мнению может быть небольшой провал по нижней середине, если сравнивать с F15, но это только предположений.Но низ зато будет более интересный.Тоже моё личное мнение.Так как X15 лично я не слышал, зато серию F я слышал всю

Sharik,
15" динамик с 4"катушкой,драйвер 3"катушка с выхлопом 1,4" думаю,что это по взрослому.

Добавлено через 4 минуты
evgentii1962,
Нет,не так поняли.Будут обязательно работать с субами.Я никогда и нигде не работаю без субов(специфика местности).На первое время есть 4саба Динакорд Ф8,посмотрю как срастутся и если не,то возьму родные.

Ну не знаю как срастутся если под каждый мой Мартин F15+ нужен суб Мартин S218 с двумя 18-ками. А X15 мощнее будут, так что тогда не вижу смысла в X15, хватит и F15+

Сравнивая Мечту лабуха и VL152 понял, почему в Das разные треки звучат более ровно, одинаково - Das мидбас ещё цепляют :ok: чего не хватает на VL152 :aga:
Учитывая, что Филип, вряд ли собирается работать без сабов :biggrin: за XD15
смущает только ширина 42.9 см, и легче конечно, и глубина около 41 см ( таскать и грузить легче ) но для звука это вряд ли + :pivo: в общем - только в лоб сравнивать :biggrin: срочно - тест Martin

Я этого не говорил,но без сабов в один ряд с другими двухполосными сателлитами конечно-же не поставил-бы(за исключением мелкого калибра - 8",10") .Поэтому никто и не пытается отдельно и без соответствующих прессетов продемонстрировать элементы палочных систем ERJK,K-array .
В целом комплекты у Андрея и сама идея построения системы на пассивных фильтрах мне понравилась(о чём честно говоря уже надоело повторять),но это абсолютно не означает что их можно сравнить с коплектами хороших 12" или 15" топов+саб,если во главу угла не ставить только цену и компактность,хотя мобильными для передвижной лабуховско-ди-джейской работы(из-за размеров и веса сабов) тоже не назовёшь.
ИМХО- их место вижу всё-таки на стационаре в кафе и недорогих ресторанах,где нет выделенных штатных специаллистов и важна как эстетика,цена,так и простота использования.
А в таком случае хоть с F,хоть с Х серией ,комплекты получатся убойные..:ok: (раз Вас не пугают габариты и вес) и нехрен их сравнивать с компактными комплексами,а тем более для живаго.

Ну а, что там, у Звучка ВЧ слишком задраны...
Я хвалил Луину Андреевну думая, что с подъемом ВЧ (по просьбе Звучка) на пульте перекрутили, а оказалось весь эквалайзер в "0", а это уже говорит, что без проца работать будет не комфортно...

Когда сателлит обрезан и заряжен с сабом, это уже другая песня...
На тесте в отличии от комплекта Звучка, отдельным сателлитам приходилось отыгрывать весь свой возможный диапазон, и народ оценивал не только СЧ и ВЧ но и мид-бас, ибо треки были разноплановые...:aga:

Живяк серьёзные палки с сабами тянут будьте-нате! Я слушал K-array KR400 и слушал мартин F15 c S18 сабами (правда, по одному на сторону). Сравнение не в пользу мартина. Если казанские системы звучат хотя бы также, как к-эррей 400, то батлом можно считать Луину и Ерджика (ну, ещё колонны РЦФ с сабами), остальное факультатив. Имхо.

По поводу мобильности - уже запустил в серию супер мобильные комплекты - уж много людей просят такие, ни с форума а вообще клиенты. После тестов опишу что получилось. Но тех. параметры в них закладываю просто отличные.

По поводу живаго - музыканты играющие живьем на Луине 8 - после концертов в таком восхищении - что и словами не опишешь. Как будет возможность - запишу на видео. Я сам эти комплекты разрабатывал под живаго, поэтому с этим точно все на высшем уровне.

А по поводу работы на сателлитах с сабами и на системах как Луина - я работал и на тех и на тех, от обычных сателитов с сабами отказался вообще. Прошлый век.
Тут каждый выбирает для себя - что ему кайфовей - на том и нужно работать.

Луину нужно слушать на живаго и на хорошей моще- тогда и мнение будет правильное. А на тесте - атом 7000 их не раскачал как положено, поэтому реальное звучание никто и не услышал, хотя давление было не маленькое.

Когда в райдере ждать ? :biggrin: На живагогого
Реально сделать саб на 15" весом до 25 кг маленьких размеров с нормальным давлением активный с ценой до 1000 уе ?

Добавлено через 2 минуты
Остальное уже всё есть )

Активный нет - нет таких мощных модулей, я вообще актив не признаю.

Вес будет кайфовый, характеристики тоже класные.

Палки тянут живаго -причем прекрасно . В воскресение отработали с бендом ( американцы) именно на палках RCF NX24 так звучало прерасно !!!!зарубежным гостям звук понравился. На палки смотрели с большим интересом :smile:
Кстати всем известная компания D&B не путать с DB технолоджи .. Тоже выпустила "палки". Не слышал но говорят играют здорово!Что говорит о многом .

Опять фазик 15 размером с 18 ?

Вообще-то , тест о другом был...:smile:

Уже 131 пост написали... а вот про то что ко всему прочему , (как бы этого хотелось или не хотелось !) "шильдик" будет играть немаловажную роль . Как у заказчиков , так , в случае чего и при желании поменять на что то , предварительно продав .... и мне кажется что Мартин будет ещё долго будоражить умы лабухов , прокатчиков ....музыкантов... да и заказчиков , скорее всего... (они может и не читают наши "вирши ", но кто то прочитав , может и подсказать !!)
А со всем, что у нас производиться ( ну прямо скажем не совсем в промышленных масштабах, за редким исключением, будет витать тень и призрак "типа самопал". Что поделать имя нужно создать , а это годы, имя нужно подтвердить, а это тысячи пользователей. И да Бог что бы у наших мастеров всё получилось !!!!):pivo::br:

Ну уж если Атом UP7000 не раскачал комплект КАК НАДО... то что же способно раскачать? В чем тогда прикол относительно небольшой цены комплекта, если ему мало усилка за 78 тыщ?

Прикольно было бы замутить МЕГАбитву комплектов от TDA и Звучка:biggrin:
Собрать два комплекта с усилением и с одинаковой стоимостью. Палки + скупфлекс от TDA, на кетайскойм проце и усилках NAG. По цене очень вкусно! Вкуснее чем Звучок с Атомами, даже без проца))))

temkich
Давай про мартины ) А тоща опять начнётся Татары с Москалями :biggrin:

Сравнение продукции Димы и Андрея, я думаю, не за горами. (Рекомедую поставить на ту же цену мартина и сравнить.) Только Леврон после десятка СРАниц не возьмётся за организацию Третьего Эпикхоливара.

Часть субов уже сравнили )

Очередная тема близится к принудительному закрытию модераторами....
Я уже жалею что эта встреча состоялась...
Столько разговоров ниачом на этом форуме началось....
Лично для меня этот форум перестаёт быть интересным....

А по теме - слушал F12 Мартины у Кости дома (ветер перемен). ОЧЕНЬ понравились колонки! Очень хорошо рулятся процессором. Звук потрясающий! Уверен что старшие братья ещё круче!

А зачем нам ехать и доказывать, что Мартин лучше или хуже комплектов Звучка или ТДА...? Пусть это делают дистрибьюторы, дилеры и т.д.
Сам же Martin Audio давно всем все доказал, востребован и продается по всему миру...:smile:

И правильно сделает...:aga:...,такую головную боль на себя взваливать.

Странно. Я всегда думал, что детальность и разборчивость обратно пропорциональна времени атаки подвижной системы динамика и его же релизу (возврата в нейтральное положение). Прошу Вас прокомментировать и объяснить, в чём моё заблуждение.

Земеля привет, а почему 12" не рассматриваешь? Для живаго все интереснее будет, чем пятнашки... Тем более, что работа с сабами намечается:ok:

Добавлено через 4 минуты
З.Ы. Мляааа, прочитал уже 8 страниц, голова пухнет, не пойму, какое отношение весь этот срач имеет к Мартинам...:eek:

:ok::ok:

Добавлено через 31 минуту
А это как сказка про евро и рубль .... Все трезвонят что евро растёт .... , а на самом деле европользователи ничего про это и не знают.... просто это проблема рубля ... Так и здесь ... Мартин сравнивать , рядом поставить.... Да Вы "чё пацаны"???
Мартин даже и не знает про то что творится на местных наших "пилорамах" где многие пытаются выпускать хотя бы что то, сравнивая с Martin ,FBT,RCF,JBL и тому подобным ... ну ни как не наоборот . кому в голову с Мартина придёт свои изделия сравнивать с нашими.
Давайте заканчивать эту бодягу!! Уже не смешно....Это как наша "Калина " самая "Калина "среди "Калин"! А поставь перед выбором любого , положи ему денег в карман... вот сразу и станет ясно... "кто есть ...ху" ..как сказал когда то Горбачёв!
Тема про конкретные колонки ....

Добавлено через 32 минуты
Смею напомнить !! Ни про какие другие колонки вопроса не было !!!!

М-да...Н-да... Совершенно согласен с Левроном. И уже ОЧЕНЬ рад, что с Женей Ануфриенко не поехали. Совершенно прав Финн.
Вообще, больше всего в этой реальности не принимаю БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ. Это- удел слабых, зашоренных, необразованных (нахватавшихся верхушек).
Про MARTIN AUDIO сказать могу много чего. И те и другие есть в коллекции. Но- НЕ БУДУ.
(Задумчиво) Одного понять не могу. Каким образом (как кто то выразился) можно услышать и оценить в СОСТАВЕ ЗК (ЛМ) отдельно взятую АС (сателлит)??? НЕМЕДЛЕННО ВОЗЬМУ В ШТАТ! Специалистом по диагностике и оценке отдельно взятого кластера в ЛМ без демонтажа и покластерного теста! Этож скока сэкономицца, А?:vah:

Любой усилитель который способен работать на 2 ома и выдавать при этом 2-3 киловатта.

На тесте были палки от ТДА, все кто там был могли сами услышать разницу звучания его палок с сабами и наших комплектов. :biggrin:

Добавлено через 3 минуты
С ТДА что то сравнивать - ни за что, это был первый и последний раз. Какие то хитрые ходы с его стороны - настройки в проце и на пульте для преимущества звучания его АС- пусть других разводит, нас не надо.

Добавлено через 4 минуты
С нашей стороны была только одна модель сабов из всего количества имеющихся.
__________________________________________________ __________________

Что касается темы про Мартин.

Бренд отличный. Инженеры там все очень высокого класса - поэтому ерунду делать точно не станут.
Но инженерам такого класса нужно платить хорошую зарплату - поэтому с высокой ценой Мартина нужно смирится, дешевле он не станет.

По звучанию - лучше вам самому один раз все модели послушать если нацелились именно на Мартин и сделать свой выбор.
Работать на нем нужно обязательно с процессором и заводскими прессетами!!! - это основное преимущество Мартина - вы платите деньги именно за это - что система уже полностью готова к работе и отстроена до мелочей во всем !!! и желательно работать конечно с родными сабами и тоже с процессором и родным прессетом на них . Если работать без процессора - смысла не вижу тогда переплачивать за лейбл. Без своих родных прессетов он звучать как настоящий Мартин никогда не будет !!! Про это всегда говорит и сам Маурицио.

Ну сколько же можно :eek: Вам своих тем мало?
О Martin столько букав со всех тем не наберёшь
За Martin, в этом сраче, люди уже и говорить не хотят :vah: :jopa:

Очень правильно на счет низкой частоты раздела! :aga:
Пытаться выжимать из 15" лапуха что-то сильно выше 1кГц глупо, гораздо логичнее отдать это хорошему драйверу. Вопрос только в том, что драйвер должен быть действительно очень хороший!

По крайней мере хай-енд бренды, где используется формат большой динамик + драйвер в рупоре делают именно так - стремятся понизить частоту раздела, отдавай как можно больше середины на драйвер.

ZVUCHOK, браво! Речь не мальчика, но мужа. (Вот бы так- всегда:Взвешенно, спокойно и аргументированно)
Вот только TDA- Диму бы еще не приплетать в таком ключе;))))

А в идеале - должна быть 3 полоска на сателлите.

Вот как раз все топовые системы 3-4 полосные.

2 полосы это уже эконом вариант - какая бы комплектуха там не стояла. ИМХО