Вы точно разбираетесь в предмете на уровне профессионала, или так... поболтать ?

Smaart 7, M-Audio Fast Track + dbx RTA-M сойдет?

да.... скажи мне, кто твой друг ....

Выделение основного тона над гармониками.

А где сам график? Чтоб как то УВИДЕТЬ

если уровень равен 1/10 то и громкость наверно как-то должна уменьшиться - разве нет ? ))

Опять не понимаю. Причём - АБСОЛЮТНО ! - даже не могу догадаться ....

То, что мы РЕАЛЬНО ПОЛУЧИМ то, что хотим - я даже и не сомневаюсь.


Но что мы будем СРАВНИВАТЬ или о чём дискутировать?

Алилуя. !!
Значить всё таки можем мы слышать тон ниже 60 гц ?
Издеваетесь, тут люди мощности сотнями ватт измеряют и работают на полную..

Добавлено через 2 минуты
Пора почитать учебники...

Так исследования как раз и говорят о том, что НИЖЕ 60 Гц.
ухо СЛЫШИТ ГАРМОНИКИ !

А вот ОТКУДА они берутся - это ДРУГОЙ вопрос !

При ЧИСТЫХ тонах (синусоида) с повышение громкости - гармоники создаёт НАШЕ УХО.
Именно ОБ ЭТОМ исследования академиков!
Я и не знал и не придумывал, пока не прочитал.

Этим эффектом как раз и пользуются в программах симулятора глубокого баса - о чём в этой ветке уже упоминалось.

В случае с бас-гитарой - слышимые гармоники создаёт непосредственно
инструмент.

Для особо талантливых повторяю - я смогу сделать акустический источник частотой около 35 гц и КНИ порядка 1% если человек не сможет это слышать или слышит едва заметно, при уровне давления 100дб то ЧЕЛОВЕК НЕ СПОСОБЕН СЛЫШАТЬ ЧАСТОТУ 35ГЦ. ЕСЛИ ЖЕ ОН УСЛЫШИТ ЗВУК ТО Peter195, не прав в том что человек не способен слышать ниже 60гц.

Добавлено через 31 секунду
Из вашего воображения, судя по всему.

Внимательно читаем ВЫШЕ

Не надо путать кислое с длинным - то что с помощью гармоник можно заставить слышать человека тон, который реально тише это да, но это не говорит о том что человек не умеет слышать частоту 50гц.

Да - ухо слышит ГАРМОНИКИ на достаточно большой громкости.
В этом и состоит СУТЬ РЕЗУЛЬТАТА ИССЛЕДОВАНИЙ академиков!
Я сам никогда бы и НЕ догадался о таком эффекте.

По результатам ИССЛЕДОВАНИЙ - эти гармоники создаются ВНУТРИ УХА благодаря НЕЛИНЕЙНОСТИ амплитудной характеристики САМОГО УХА.

Чем ниже звук - те бОльшей должна быть его громкость для того, чтобы его УСЛЫШАТЬ.

Это объясняется тем, что при малой громкости и искажения внутри уха малы,
- количество гармоник, по которым мы определяем его наличие - тоже очень мало.

mAxSpace,
ИМХО, Петру просто поболтать не с кем...
Сижу вот дома и слушаю в ночной тишине жужжание холодильника... И думается мне - это мое больное воображение или гармонии сетевого напряжения бьются в конвульсиях с частотой, близкой к 50 Гц?

Скринов измерений не сохранилось, потерпите пожалуйста до субботы, привезу аппарат из гаража домой и замерю, - будут вам и картинки, и видео замера постараюсь сделать

Peter195 мне очень кого-то напоминает по манере общения... звучок что-то перестал писать :biggrin: пост сдал, пост принял

Не пойму, что вы спорите. Ну пусть рупорные сабы не выдают НИЧЕГО ниже 90 Герц, и нам только кажется, что выдают. Но ведь и клиентам точно так же очень хорошо кажется, у них точно так же происходит этот обман слуха, что малогабаритки очень взросленько так выдают, пинают, лягают, в грудак бьют, колбасят и.т.д... от 50 Герц. Что ещё нам от сабов надо на дискотеке? И пусть академики дальше академят, потрясая пачками графиков и измерений :) пусть эти не православные оформления будут тысячу раз прокляты! Ааа нам всё равно, ааа нам всё равно... дело есть у нас, в самый жуткий час... косим денежку )))

Из своего опыта знаю - сколь ТЯЖКО находиться в зале, когда отвратный и громкий звук!
Настоящая пытка.

Может дебилов это и устраивает..
Но как быть с АДЕКВАТНЫМИ людьми?

Зачем человеку столько усираться чтоб не дать рухнуть постулатам академиков, с которым он и за руку не держался :aga:
Определённо парень из той самой истории...
Peter195, если так судит вашими академиками, то измеряя омы омметром мы видим что никаких омов не существуют, есть только вольты, потому что... какие-то гармоники преврашают омы в вольты и даже амперы в результате измерения. (не увкре что вы сможете понять последнее предложение)

Peter195, ох не завидую вам на дискотэке:biggrin: вы, похоже, вообще не в курсе что люди за КОЛБАСОЙ приходят:eek::eek::eek:

Ыыыы... картина маслом. Раздосадованная захорошевшая толпа стоит на поляне вокруг сцены, Peter195 объясняет им, что НИЧЕГОШЕНЬКИ-то они не слышат ниже 90 Герц! И вообще, звук отвратный и громкий у металлюг на сцене, надо им шёпотом играть.

Снова гармоники ? :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
temkich,
Да троль это обыкновенный, сидит сейчас и ржёт перед мониторм, как мы (я) ресурс своей клавиатуры вырабатываю.

mAxSpace, ну тогда я тоже тролль )))) меня прикалывает такие дискуссии читать. И клаву не жалко помассировать в своё удовольствие. Кстати, да ваще ВО ВСЁМ гармоники виноваты. ВО ВСЁМ! Поубивал бы этих гармонистов!

Да....Низкое качество и стремление к громкости любой ценой ...
Это звуковое месиво долбит по ушам .....
Имею счастье регулярно "наслаждаться " подобным дебильным звуком их таких колонок :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для кого это чудо сделали .....

Ведёрные звоны и гулы по всей полосе .....
Хочется отключить их навсегда и не насиловать свои уши изуверским звуком ...

Peter195, когда будете их выкидывать, дайте знать. Я избавлю вас от этих какашек. Самовывоз!

Это не мои..Организация купила четыре штучки.

Вот и я задумался.... если даже за ТАКУЮ цену - и такой очень посредственный звук....

О чём мы здесь рассуждаем тогда?

Унч от парка значит не побрезговали ) а от еv нос воротите))) :smile:

В отличие от некоторых - у меня есть уши.
Потому наличие или отсутствие престижного лэйбла никак не влияет на моё восприятие и оценку.

А кроме всего - есть ЧТО показать как неплохой звук, приближающийся к эталону.

Легко ставим рядом - и сами слушайте, сравнивайте.
А после прослушивания обсудим всё, что услышали.

Если я правильно понял смысл ваших посланий - то вы решили увеличить мизерные показатели продаж своего самопильного сабвуфера - путём обсирания изделий ваших коллег самопильщиков .
Вы думаете , что кто то забыл результаты Сравнительного теста сабвуферов у Леврона летом 2013 года ? Никто ничего не забыл . Напомню Всем и заодно Вам , что на тесте было представлено ваше изделие - " разборный ФИ саб "- который с треском проиграл :
1. Тапку на B&C 12'
2. Кубо 12' на Beyma
3. Миниковшу TDA Scoop 18'
4. RCF SUB 705 15'
На второй тест ( в 2014 г. ) всё взвесив - вы просто побоялись приехать - логично предчувствуя полное фиаско своего сабика .
Теперь Вы решили " воскреснуть " с помощью критики своих коллег . Не часто здесь услышишь как один самопильщик усердно гадит в огороде другого самопильщика . Мне казалось у них - это как то не очень то принято . Если и есть меж самопильщиков какие то личные " тёрки по понятиям " :biggrin: то они их наверно как то решают в личке . Вы же вероятно от отчаянья и от осознания ущербности своего сабвуфера - решили переть напролом . Напрасно . Как я понял , заслуженно признанные и авторитетные самопильщики - давно махнули на вас рукой как на ( простите ) местного " городского сумасшедшего " и уже давно не пытаются вам что то доказать .
Трудно вам наверно быть непризнанным гением российского сабвуферостроения ? :biggrin: С постоянно уменьшающимся количеством продаж вашего неудачного сабвуфера .

Ровно наоборот. Здесь большинству нужен небольшой по размерам долбильный аппарат.
А у меня его как раз и нет...

Добавлено через 1 минуту
Я только иногда поправляю неточности в рассуждениях.
Такие заблуждения - когда говорят одно, а подразумевают совсем другое.

Мужчины, держите себя в руках, уже две страницы мимо унитаза.
Топик стартеру, 715 прх мне показались рыхловатыми снизу. То есть низ есть, может быть его и достаточно для некоторых случаев, но в целом там надо снизу конкретное что то. Если самопил чужд, то первое что напрашивается это бандпасс макишный или РЦФный. Скорей всего на 15" динамике. Вполне может и одного хватить если колонки в широкую полосу будут дуть.

То есть вы утверждаете, что уважаемая контора с мировым именем и репутацией считает своих клиентов полнейшими идиотами, считая возможным впаривать им какую-то посредственность за немалые деньги?
Готов поучаствовать в самовывозе, поделим по-братски !-)

Так в том то и дело, что сетевой гул издают и большие и малые приборы - холодильник или маленький трансформатор - и все это далеко от тектонической вибрации.

Музыка такая теперь и требования тоже. Дома можно и ламповый хай енд слушать но на халтуру его тащить смысла нет.

Мы, вообще-то, об сабвуферах, а вы утверждали не более как два часа назад что 50гц человек слышать не умеет, слава эволюции - при определённой громкости уже умеет.Не вы ли та самая девушка с севера ?

:040: подняли настроение! Всем спокойной ночи, коллеги!

Ну 45 это видимо по -10db или если "в тему", то это нижняя гармоника... )
Вы не задумывались вообще почему так часто говорят о контрабасе?
Отвечу - эталоном всегда считался живой звук, точнее его полноценное воспроизведение не уступающее первоисточнику.
Если тестировать на "синтетике" (электронной музыке) - вы не услишите "естесственного" тонального баланса, поскольку его не существует в природе, он есть только в голове (в задумке) у автора (композитора) в отличие от натуральных инструментов, баса, контрабаса, пиано и тд!
Так вот, контрабас один из самых популярных (распространенных) натуральных инструментов затрагивающий суб-диапазон, т.е. на нем мы можем услышать натуральный суб низ, если АС его может воспроизвести.
Он очень часто встречается в высококачественных инструментальных записях и тестовых дисках.
А что по вашему вообще такое звук? Звук это и есть вибрация... от "0" герц по Кунаширскому и вплоть до верхнего порога слышимого диапазона ~20к.
Я бы выразился немного по другому, на суб-инфра частотах задействуется осязание. Именно осязание создает ощущение "БОЛЬШОГО" концертного саунда!!!
Речь о "0" герц не спроста... Если контрабас воспроизводит нижние гармоники ниже 20 герц, то и саб его должен аналогично отыграть и так вплоть до НУЛЯ герц.
И саб который честно играет от 40hz при необходимости достоверно воспроизведет нижние гармоники.
ПО проводу больших и маленьких сабов - не важно какой конструкции! Включите сабсоник 4-го порядка на 20 герц и поднимайте частоту раздела вверх!
От какого то 15" саба при срезе на 25 герц уже ощущается потеря полноценности музыки... потеря драйва, кайфа, называйте как вам привычнее.. :)
В том то и отличие саба от не саба. Я про те сабы в которых не слышно разницы при обрезке вплоть до 55 герц!

1) "Провод 1,12 мм." - это смотря какая частота среза, поскольку на низкой частоте раздела нужна большая индуктивность и количество витков значительно увеличивается, в следствии чего растет сопротивление и катушка относительно цепи сильно греется, если речь о проаудио..
2) Более того КПД в значительной мере зависит от того самого LP- фильтра, который включается последовательно.
3) Я обычно использую 1.34мм и вам рекомендую. На шуме греется не более 40 градусов.

Да просто последнее время УДИВЛЁН звуком от "крутых контор" ......
Лично меня просто удручает КАЧЕСТВО звука и наличие явных грубых дефектов...
Во время прослушивания мог бы всё перечислить и просто пальцем ткнуть в явно слышимые недостатки. Любой это услышит. Там их СТОЛЬКО !

Сам всю жизнь мечтал и стремился к классному звуку.
Благо - решил этот вопрос.

Но дорогущие изделия "уважаемых контор с мировым именем и репутацией" вызывают грусть и недоумение ....
Отвалить СТОЛЬКО денег, и НЕ получить классного звучания!
- мне было-бы очень обидно ....

Ваши варианты как "спастись" ?

Я незнаю. Чем и удручён!

Слышал супер-дорогие системы мощнейшие - которые просто великолепно звучат!
- но они ТАКИХ атомных денег стоят!!! Не подходи близко!

Есть мнение, что в про-аудио АС не обязана классно звучать плуг`&`плэй...
НО при этом она обязана классно рулиться и решать задачи звукоусиления, для которых и проектировалось.
В топовых системах не последнее значение имеет квалификация пользователя.
в идеале он должен быть аналогичного "топ-класса"..

Добавлено через 11 минут
Элементарно!
1) Доверять ушам, а не рекламе.
2) Оценивать по таким практичным критериям, как "ЦЕНА / КАЧЕСТВО" и не смотреть на шильдик!

Ну конечно . Поэтому то я и привёл как пример контрабас а не бубен .

Sasha May,

Дело даже не в этом, скорее важен параметр надежности и неубиваемости, мы совершенно недавно про это на работе обсуждали, и тоже возникал вопрос-а зачем вот так? (это касаемо обсурдных на первый взгляд решений инженеров брендовых контор) какой бы не был аппарат, первое слово в про- его коэффициент надежности, все остальное-исключительно за бабки...

Очень часто встречались парни, работающие на вход АС через микрофонный интерфейс и клип лимитер они воспринимали как индикатор уровня, то есть если не моргает, значит что то ни то-удивительно, но как бы не было печально, в большинстве случаев товарищи работающие на халтурах обладают небольшим техническим навыком...

По поводу верхних гармоник и основного тона..
1) Обратный свип-сигнал 200 -> 20 герц. быстро расставит точки в споре ни о чем. (Рекомендуется прослушивание, как в наушниках, так и на субе)
2) Верхние гармоники по уровню значительно тише основного тона и переход равный 1 октаве не может быть неуловим при переходе по времени/уровню/частоте!
Иначе как это было услышали этот свип?... при спуске до 60герц звучание основного тона переходит в 120 герц с меньшим уровнем?... :biggrin::ok:

Только что провел тест! Слышимый порог заканчивается около 25герц, это как раз граница СУБ-диапазона, ниже начинается не слышимый инфра-частотный диапазон.
Тестовый свип-сигнал прилагаю!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не надо путать физиологический механизм восприятия человеком НЧ звуковых колебаний с их воздействием на человека. Мощные НЧ колебания человек воспринимает не только ушами, но и всем телом и результат этого воздействия может быть очень сильным. И этот НЧ эффект никакие гармоники не заменят!:aga:

Более того, чем шире НЧ диапазон, воспроизводимый сабвуфером, тем меньше проблем с фазой в слышимом диапазоне и, значит, натуральней звучание баса.

И ещё, наличие высоких гармоник от сабвуфера с одной стороны вроде бы субъективно увеличивает громкость баса, но с другой стороны загрязняет СЧ диапазон, делая общее звучание мутным. Так что не всё так просто с этими сабвуферами. :ha:

Значит все таки саб должен быть большой! :aga:

Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ну и видео, правдо качество не очень то с "мыльницы" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Про аппарат нужно бы мерить с большего растояния. Кого интересует какая у него АЧХ если все слушатели находятся от него на растоянии более 5 метров.

Добавлено через 21 секунду
Да и помещение...

Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.

Голова не очень для таких ящиков.

Да уж конечно не чиарик и не бейма на неодиме (ну которая св1300), но и ничем не уступает бейме 12лх60, на которой изначельно конструировал г-н Мартинссон, а по цене дешевле раза в три