Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Flat-18 отзывы (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=152936)

Михаил 1985 30.07.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718826)
Да любые, дело не в динамиках а во внешних факторах.

Не любые ))) термокомпресия напрямую зависит от катушки и её охлаждения. Это как сравнивать изделия от evm с фаталем

Sanshes 30.07.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718809)
Ваши фазики товарищи на фоне полноценных рупоров при одинаковом количестве просто не будит слышно. Проверенно многократно на wsx и им подобным.

Абсолютно с вами не соглашусь. Тем более вы про стек упамянули. Тут как раз вся и сила будет у ФИ оформления. Плюс перевод в ту-же кордиоду. Лично сравнивал 4шт WSX против 4шт 2x18 - ФИ передавливают. Только не говорите что рупора озвучивают в даль близлежайшие деревни - этого никому не нужно. А то что мощности нужно в среднем в 2 раза больше - так это вообще не проблема у прокатчиков.
Если размышлать на уровне мелкого проката - то скорее да не большое количество правильно сконструированных рупоров будет более эффективнее. Но когда разговоры о нормальных стеках, извините.....

А на счёт тапков - это вообще пройденная тема как я вижу для многих. Люди привыкли работать на надёжном девайсе хоть и самопиле, чем тешить себя и ограничивать.
Вам Михаил 0095 правильно говорит кстати.

Михаил 1985 30.07.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718826)
Да любые, дело не в динамиках а во внешних факторах.

Короче очередному новичку запудрили мозги.... Все новички думают сейчас куплю рупор всех натяну! А по факту натянули его на бабки.

Пока на бабки натягивают китайцы твои усилители )) начиная от нага заканчивая айнюком :biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sanshes (Сообщение 2718829)
Абсолютно с вами не соглашусь. Тем более вы про стек упамянули. Тут как раз вся и сила будет у ФИ оформления. Плюс перевод в ту-же кордиоду. Лично сравнивал 4шт WSX против 4шт 2x18 - ФИ передавливают. Только не говорите что рупора озвучивают в даль близлежайшие деревни - этого никому не нужно. А то что мощности нужно в среднем в 2 раза больше - так это вообще не проблема у прокатчиков.
Если размышлать на уровне мелкого проката - то скорее да не большое количество правильно сконструированных рупоров будет более эффективнее. Но когда разговоры о нормальных стеках, извините.....

А на счёт тапков - это вообще пройденная тема как я вижу для многих. Люди привыкли работать на надёжном девайсе хоть и самопиле, чем тешить себя и ограничивать.
Вам Михаил 0095 правильно говорит кстати.

Всё что написал проверенно лично мною и имеется в наличии и тапки и фи. Про остальное много раз осуждалось измерялось......

Sasha May 30.07.2014 17:19

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2718812)
Насколько я помню, задача этого эспериментального проэкта "Флат 18" была одна: втиснуть большой дин в максимально компактный размер ящика.

Вообще производитель как бы акустикой занимается, а не упаковкой динамиков! :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718830)
Всё что написал проверенно лично мною и имеется в наличии и тапки и фи. Про остальное много раз осуждалось измерялось......

У меня тоже есть WSX! Отличный саб! Настоящий рупор!... но сравнивать его с Флат и S-15 абсурдно!
Что то припоминаю о вашем сравнении Тапков и ФИ.. там какой то ваш самопальный 18" ФИ был... не удивительно что он слил!
Для объективности сравните с нормальным сабом!
Цитата:

Сообщение от Sanshes (Сообщение 2718829)
Если размышлать на уровне мелкого проката - то скорее да не большое количество правильно сконструированных рупоров будет более эффективнее.

В мелком прокате - мелкие рупора сольют мелким фазикам! :biggrin:
WSX это не мелкий прокат )))

zvuchOK 30.07.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718823)
Тебе рекомендую стеком послушать wsx wlx и им подобные. Давление адское на фоне твоих любимых фазиков при количестве в 2 раза больше вторых. :aga:

Мои любимые это - квази-полосовые сабы пушпульного типа с последовательной настройкой резонатора. :tongue:

Михаил 1985 30.07.2014 17:30

Sasha May
А ничего что при сравнении фи и флэт в первом стояла топовая голова а у второго как минимум средняя ? Вы как думаете если в флэт поставить 18hp1060 кто кого ? :aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2718834)
Мои любимые это - квази-полосовые сабы пушпульного типа с последовательной настройкой резонатора. :tongue:

Это которые на тесте хрюкали ? Типо из за сетки ? Такие не надо себе оставьте :aga:

zvuchOK 30.07.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718830)
Всё что написал проверенно лично мною и имеется в наличии и тапки и фи. Про остальное много раз осуждалось измерялось......

Тапки то небось белые :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718832)
Что то припоминаю о вашем сравнении Тапков и ФИ.. там какой то ваш самопальный 18" ФИ был... не удивительно что он слил!
Для объективности сравните с нормальным сабом!

Так его же он промазал глиной изнутри - наврятли он фазикам теперь сольет :biggrin:

Михаил 0095 30.07.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718825)
В мартин аудио притензию напиши и обязательно укажи от кого чтоб они знали кто в раше живёт и чего в них вливают )))

Ну что ты за мартин аудио прячешься? Они давно уже все это творчество в музей поставили. Вот открываю мартин аудио сайт, чего там они последнее изобрели, MLA. Смотрим чего за сабик к нему идет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ой 15 фазоинвертор...... ой а чего ж они скуп/тапок-флекс не использовали... ???

Sasha May 30.07.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718819)
Тапки катают многиие и годами как и большие рупора а там компрессия поболее чем у flat и ничего всё живое.

Кто там что и сколько катает - не показатель!
Я знаю даже тех, кто их продает, не успев ни разу отрабоать )))
У меня по секрету половина клиентов с тапок и кубов соскакивают...

А по поводу компрессии в ФЛЭТ зря доколупались, это почти фазик и там не все так плохо, как вы говорите!

zvuchOK 30.07.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718835)
Sasha May
Это которые на тесте хрюкали ? Типо из за сетки ? Такие не надо себе оставьте :aga:

Если бы ты их слушал на тесте стоя рядом, у тебя бы яйки натерло от вибрации.:biggrin: Тебе такие никто и не продаст.

Sanshes 30.07.2014 17:40

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718832)
В мелком прокате - мелкие рупора сольют мелким фазикам! :biggrin:
WSX это не мелкий прокат )))

1 - согласен
2 - WSX разумеется что для крупного проката

Sasha May 30.07.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718835)
Sasha May
А ничего что при сравнении фи и флэт в первом стояла топовая голова а у второго как минимум средняя ? Вы как думаете если в флэт поставить 18hp1060 кто кого ?

У меня есть 18hp1060 - можно сравнить, но... дело то не только в спикере!
Спросите себя - Вы сравниваете динамики или конечный продукт? Почему там стояла именно та голова, а не другая?
Я конечно понимаю, что многие думают примерно так "Вот сча куплю клевый динамик, самый дорогоой, ТОПОВЫЙ и все само запоет!"...а мозги инженера как бы не причем..
На одних и тех же комплектующих может быть результат совершенно разного качества!
Потому не удивительно, что более дешевый и легкий саб может переиграть ваш!

Михаил 1985 30.07.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718839)
Ну что ты за мартин аудио прячешься? Они давно уже все это творчество в музей поставили. Вот открываю мартин аудио сайт, чего там они последнее изобрели, MLA. Смотрим чего за сабик к нему идет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ой 15 фазоинвертор...... ой а чего ж они скуп/тапок-флекс не использовали... ???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718844)
У меня есть 18hp1060 - можно сравнить, но... дело то не только в спикере!
Спросите себя - Вы сравниваете динамики или конечный продукт? Почему там стояла именно та голова, а не другая?
Я конечно понимаю, что многие думают примерно так "Вот сча куплю клевый динамик и все запоет!" и мозги инженера как бы не причем..
На одних и тех же комплектующих может быть результат совершенно разного качества!

Для серьёзной давки и звука нужна серьёзная голова. Если сравнивать разные конструкции то на динамиках одного уровня. В свои изделия смотрю evm ставить никто не хочет сразу фаталь на неодиме подавай )

Михаил 0095 30.07.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718840)
Кто там что и сколько катает - не показатель!
Я знаю даже тех, кто их продает, не успев ни разу отрабоать )))
У меня по секрету половина клиентов с тапок и кубов...

Я вот не пойму это какие-то грабли которые нельзя обойти. Все новички как зомби несут за них деньги ...

Artemonishe 30.07.2014 17:49

Злые вы!
Человек купил Флэт-18, хотел похвататься не много, а вы его... Эххх...

zvuchOK 30.07.2014 17:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718848)
Я вот не пойму это какие-то грабли которые нельзя обойти. Все новички как зомби несут за них деньги ...

Все просто, ответ есть - во всех советских книжках по акустике написано - что рупор это самый смак, вот новички прочитав и берут их. А у прокатчиков со стажем рупоры это наоборот зло. :aga:

Sasha May 30.07.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718845)
Для серьёзной давки и звука нужна серьёзная голова. Если сравнивать разные конструкции то на динамиках одного уровня. В свои изделия смотрю evm ставить никто не хочет сразу фаталь на неодиме подавай )

А почему мой супер-музыкальный саб на топовой голове стоит дешевле Флэта на 100$?
Кого волнует комплектующие? Клиент платит за результат!

zvuchOK 30.07.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2718849)
Злые вы!
Человек купил Флэт-18, хотел похвататься не много, а вы его... Эххх...

Да нормальный сабик, если человеку нравится - я лично только за.
Просто это кабинет компромис - впрочем как и многие другие.

Хорош уже, проехали забыли :pivo::pivo::pivo::pivo: Рупоры - рупорщикам, фазики - фазовщикам - и все довольны как слоны.

Михаил 1985 30.07.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2718851)
Все просто, ответ есть - во всех советских книжках по акустике написано - что рупор это самый смак, вот новички прочитав и берут их. А у прокатчиков со стажем рупоры это наоборот зло. :aga:

А кто рупора берёт ? кубо тапки флэт это гибриды и к классическому рупору отношения не имеют как по массе так и по давлению с дальностью

zvuchOK 30.07.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718854)
А кто рупора берёт ? кубо тапки флэт это гибриды и к классическому рупору отношения не имеют как по массе так и по давлению с дальностью

Все с одной ямы. :smile:.. то есть принцип работы у всех похожий.

Sasha May 30.07.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2718849)
Злые вы!
Человек купил Флэт-18, хотел похвататься не много, а вы его... Эххх...

Максим доволен покупкой и ему нравится звук - это главное!

Я думаю он адекватно распорядился деньгами, вложившись в отечественного производителя!
Это гораздо лучше бюджетной фирмы!
И если взгляды изменятся - уверен, что без проблем продаст и попробует что нибудь другое!

Михаил 0095 30.07.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718856)
Максим доволен покупкой и ему нравится звук - это главное!

Я думаю он адекватно распорядился деньгами, вложившись в отечественного производителя!
Это гораздо лучше бюджетной фирмы!
А если взгляды на звук изменятся - уверен, что без проблем продаст и попробует что нибудь другое!

Если захочет как прокатчик стоить дороже и быть универсальнее, читай востребованней то "продаст и попробует что нибудь другое".... Вон народ взял у Звучка комплект и почувствовал сразу прирост заказов...

Artemonishe 30.07.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718857)
Если захочет как прокатчик стоить дороже и быть универсальнее, читай востребованней то "продаст и попробует что нибудь другое"....

Вот вы точно злой!

Михаил 0095 30.07.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2718859)
Вот вы точно злой!

Тут это по моему уже все знают)))

Ко мне постоянно обращаются жертвы тапков и прочей темы. "Что купить как быть???" Я обычно прописываю фазики от Саши Мея и пациентам становится легче...

-Andrew- 30.07.2014 18:13

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Человек купил Флэт-18, хотел похвататься не много, а вы его... Эххх...

Обидчивый нынче производитель пошел. Обиделись, что не у них сабик купил человек.

Михаил 0095 30.07.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2718864)
Обидчивый нынче производитель пошел. Обиделись, что не у них сабик купил человек.

Ага, особенно я! У меня же полон склад сабиков ))).

-Andrew- 30.07.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
У меня же полон склад сабиков ))).

И ни одного усилителя? Если когда-нибудь станет вопрос выбора, берите Прост, не пожалеете :biggrin:

Sasha May 30.07.2014 18:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718857)
Если захочет как прокатчик стоить дороже и быть универсальнее, читай востребованней то "продаст и попробует что нибудь другое"....

К этому нельзя притянуть за уши!
Человек должен сам все перепробовать, во всем разобраться, расслушать, осознать...
Для первого шага считаю не плохо!

Михаил 0095 30.07.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2718868)
И ни одного усилителя? Если когда-нибудь станет вопрос выбора, берите Прост, не пожалеете :biggrin:

берите Прост, не пожалеете :aga:


берите Прост, не пожалеете :aga:


берите Прост, не пожалеете :aga:

Помните я только сегодня говорил Звучку, навязчивая реклама только отталкивает...

На атом я прошу новых покупателей не писать отзывы, вообще...

maksutus 30.07.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718835)
если в флэт поставить 18hp1060 кто кого ? :aga:

Физик в таком случае, должен быть запилен под 18hp1060..., тогда и слушать кто зачем...:smile:

-Andrew- 30.07.2014 18:55

Цитата:

Сообщение от maksutus
Физик должен быть запилен

Как жестоко. Все местные физики-конструкторы притихли...

Sasha May 30.07.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2718875)
Физик в таком случае, должен быть запилен под 18hp1060..., тогда и слушать кто зачем...:smile:

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718835)
А ничего что при сравнении фи и флэт в первом стояла топовая голова а у второго как минимум средняя ? Вы как думаете если в флэт поставить 18hp1060 кто кого ? :aga:

Если 18hp1060 хорошо играет в фазиках - это еще не значит, что она так же хорошо запоет в FLAT-18"
Предположительно все будет наоборот, 18hp1060 заиграет хуже, чем Eighteen 18W2000!
Потому "уровень комплектухи" это понятие очень размытое, особенно когда касается разных конструктивов!
К тому же не сказал бы, что тот самый "уровень" спикеров сильно отличается.
Потому сравнивать нужно результат!

Михаил 0095 30.07.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718856)
Максим доволен покупкой и ему нравится звук - это главное!

Максим а вот по честному , положив руку на яица, не обманывая ни себя ни меня , после теста, Ты все равно взял бы флеты?

zvuchOK 30.07.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718880)
Максим а вот по честному , положив руку на яица, не обманывая ни себя ни меня , после теста, Ты все равно взял бы флеты?

Миш, так он еще пока не слушал грамотный фазик с 18" мощненькой, как услышит - так уже даст ответ.

Maxymizer 30.07.2014 19:20

[QUOTE=Михаил 1985;2718817]
Цитата:

Сообщение от Maxymizer (Сообщение 2718814)

Мда ) если и тащит такой калибр то на чиаре 18" он обделает этот эйтин другое дело дорого.....

Там смысл еще в том, что сам диффузор у W2000 достаточно легкий для 18". Это очень важный фактор для данного решения.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2718880)
Максим а вот по честному , положив руку на яица, не обманывая ни себя ни меня , после теста, Ты все равно взял бы флеты?

Безусловно, коллега! Взял бы и более того, возьму еще но позже!:ok::aga:

Михаил 1985 30.07.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2718875)
Физик в таком случае, должен быть запилен под 18hp1060..., тогда и слушать кто зачем...:smile:

Габариты не в пользу фазика будут. А флэт по размеру примерно как 15.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Maxymizer;2718884][QUOTE=Михаил 1985;2718817]

Там смысл еще в том, что сам диффузор у W2000 достаточно легкий для 18". Это очень важный фактор для данного решения.
За это приходится платить высоким vas и небольшой катушкой.

Sasha May 30.07.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718888)
Габариты не в пользу фазика будут. А флэт по размеру примерно как 15.

Так FLAT18 это и есть фазик, в малом объеме!

Maxymizer 30.07.2014 19:46

флат меньше по габаритам этих фазиков. У меня в Поло 4шт флатиков на сидение можно уложить

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718890)
Так это и был фазик, в малом объеме!

правильно, Дима и говорил что это практически фазик и есть:smile:

alexandergor 30.07.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
по честному , положив руку на яица, не обманывая ни себя ни меня

Только не на яид№а...)))) уже кровь стынет в жилаж от упоминания этого)))
Цитата:

Сообщение от Maxymizer
На расстоянии 2-х метров "яйца отшибало" наглухо!!!

:biggrin:

Maxymizer 30.07.2014 19:50

:biggrin:

Михаил 1985 30.07.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2718878)
Если 18hp1060 хорошо играет в фазиках - это еще не значит, что она так же хорошо запоет в FLAT-18"
Предположительно все будет наоборот, 18hp1060 заиграет хуже, чем Eighteen 18W2000!
Потому "уровень комплектухи" это понятие очень размытое, особенно когда касается разных конструктивов!
К тому же не сказал бы, что тот самый "уровень" спикеров сильно отличается.
Потому сравнивать нужно результат!

Сравните параметры этих двух головок при желании симмулятор даст примерный ответ. :smile:

Sasha May 30.07.2014 19:52

Maxymizer, можно увидеть фото как ты их там разместил?... (4 флэта)
Просто я сомневаюсь что влезет... по объему салона вопросов нет, а вот дверные проемы...

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718895)
Сравните параметры этих двух головок при желании симмулятор даст примерный ответ. :smile:

Спасибо, но я не испытываю интереса к подобным конструкциям и не вижу смысла тратить время на моделирование.

Maxymizer 30.07.2014 19:54

4 не могу показать (так как у меня их всего два), вот два и еще место для двух - то безусловно

Добавлено через 33 секунды
только завтра уже наверно

Sasha Stylus 30.07.2014 20:10

Надо радоваться что наши самопальщики отечественные многим брендовым изделиям фору дадут, как по цене так и по качеству. А там уже дальше каждый сам для себя выберет что ему ближе. Выбор кабинетов сабовых(как и прочих потребительских товаров) это отчасти и психология, если хочет человек фазик, то он купит фазик, если хочет рупор или гибрид, то и куплен будет рупор или гибрид. И то же касается и производителя, если настроился человек купить товар одного производителя, то он его и купит.
А тут получается, человек купил вещь, она его полностью устраивает, но ему пытаются доказать что надо было другое покупать.
П.С. вы же соседу своему не говорите, что зря он мерседес купил, надо было бмв брать.

zvuchOK 30.07.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2718904)
Надо радоваться что наши самопальщики отечественные многим брендовым изделиям фору дадут, как по цене так и по качеству. А там уже дальше каждый сам для себя выберет что ему ближе. Выбор кабинетов сабовых(как и прочих потребительских товаров) это отчасти и психология, если хочет человек фазик, то он купит фазик, если хочет рупор или гибрид, то и куплен будет рупор или гибрид. И то же касается и производителя, если настроился человек купить товар одного производителя, то он его и купит.
А тут получается, человек купил вещь, она его полностью устраивает, но ему пытаются доказать что надо было другое покупать.
П.С. вы же соседу своему не говорите, что зря он мерседес купил, надо было бмв брать.

Только вчера соседу говорил - зачем бмв х5 взял, лучше бы крузака 200 взял ну и привел много аргументов в пользу крузака. теперь он хочет крузака 200-го, говорит - где ты раньше был....

Заметил одну особеность - новички и диджеи любят рупоры и гибриды, а музыканты со стажем предпочитают фазики.

Sasha Stylus 30.07.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2718906)
Только вчера соседу говорил - зачем бмв х5 взял, лучше бы крузака 200 взял ну и привел много аргументов в пользу крузака. теперь он хочет крузака 200-го, говорит - где ты раньше был....

Заметил одну особеность - новички и диджеи любят рупоры и гибриды, а музыканты со стажем предпочитают фазики.

А если бы он совета послушал и 200 крузака взял, но его что либо не устроило в нём, то думал бы ходил, хотел же Х5 зачем чужое мнение послушал.

alexandergor 30.07.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
зачем бмв х5 взял, лучше бы крузака 200 взял ну и привел много аргументов в пользу крузака.

Поставил-бы туда ЛУИНУшку:biggrin:..(благо места там не то что много ,а просто до %ера).,штатная музычка там против BMW никакущая....и было бы счастье))):aga:
Теперь пусть с X5-ым мучается))))

Михаил 1985 30.07.2014 20:37

zvuchOK

Заметил одну особеность - новички и диджеи любят рупоры и гибриды, а музыканты со стажем предпочитают фазики.
Это с чего такие выводы ?

ветер перемен 30.07.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2718911)
zvuchOK


Это с чего такие выводы ?

Молодым диджеям нужно чтоб давило, а музыкантам, певцам - чтоб звучало.

Михаил 1985 30.07.2014 20:53

Цитата:

Сообщение от ветер перемен (Сообщение 2718913)
Молодым диджеям нужно что б давило, а музыкантам, певцам - что б звучало.

Тогда непонятно откуда такая любовь к пластиковым ас с бюджетной комплектухой ? Или по вашему они звучат ? Или вес с размером важнее звука ?


Часовой пояс GMT +1, время: 18:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.