Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   JBL EON 615 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153700)

Стасочек 22.02.2019 06:14

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2969687)
12"саб для 15-шек будет не пригоден

Вполне может быть пригоден, если это:

1. Топовая сабовая бошка
2. Грамотный корпус
3. Хорошее усиление
4. Топы в широкую полосу.

Я в 2015 году взял у Санчеса скуп-флекс на 12'фаитале. Его добавляю к JBL 15-шкам. Они в широкую полосу. Качаю его айнуком. Даже с учетом этого факта, звуковая картина координально меняется, когда включаешь саб. Пробовал топы обрезать на 80-100 Гц. Уже не то. А в широкую - вещь!:ok: Это конечно компромисс, но 15-шка уже не лезет в багажник. Топы конечно надо убавлять на минус 10-15 дБ. В первый раз, когда я с ним приехал на свадьбу, был удивлен, почему саб на всю, усь на всю, но его не слышно. Потом дошло, что топы надо убавить. В этот момент я даже как-то зауважал свои jrx, которые все тут хают. А с сабом звук настолько полноценный, что мысли о том брать или нет - не возникает. Всегда беру. Хоть 20 чел, хоть 120.

saimondelkin 22.02.2019 06:23

Из недавних субъективных тестов сабвуферов, без цифр и измерений: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] FeelAudio на 18" динамике людям не понравился, а на 12" на оборот удивил. temkich правильно написал, по отзывам, производители неплохие: raudio, sdypower и корпусов FA. Но вот как работают именно сабвуферы FA, вопрос!?)))

Калина 22.02.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от Стасочек (Сообщение 2969701)
Вполне может быть пригоден, если это:

1. Топовая сабовая бошка
2. Грамотный корпус
3. Хорошее усиление
4. Топы в широкую полосу.
.

он Альто хочет

anthony80 22.02.2019 10:50

Цитата:

Сообщение от Стасочек (Сообщение 2969701)
Топы конечно надо убавлять на минус 10-15 дБ. В первый раз, когда я с ним приехал на свадьбу, был удивлен, почему саб на всю, усь на всю, но его не слышно. Потом дошло, что топы надо убавить. В этот момент я даже как-то зауважал свои jrx, которые все тут хают. А с сабом звук настолько полноценный, что мысли о том брать или нет - не возникает. Всегда беру. Хоть 20 чел, хоть 120.

Спасибо! Я тоже считаю, что все зависит от персональных задач.
А большинство советов пишутся из личных установок и настроений.

mr_grin 22.02.2019 10:58

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2969681)
Это любимая отговорка тех, кто не хочет сабы покупать или таскать. Почему-то они определили, что их гонорар (у всех разный) это строго пульт, 2 колонки и один фонарик, остальное за доплату, хотя остального часто просто нет, потому что "никому это не надо; и так сойдет :aga: А так, разумеется аренда каждого прибора и даже кабеля должна оплачиваться, но сметы у таких "бухгалтеров" как правило нет. Вот и работают в соседних залах 2 скворечника и полноценная система - у каждого свой взгляд на то, как надо работать.

"Бухгалтерия" расписана почти в любой подвальной конторе под названиями "Комплект 1 - 500ватт на 30 человек", "Комплект 2 - 1.5квт на 70 человек" итд... И градация начинается с "просто 2 колонки".

Также например я не представляю зачем на выездное развлекательное мероприятие везти сабы, если в них нет реальной нужды. А если оно на природе? Везти помимо сабов еще и генератор килловат на 4-5 под них?

Также мне сложно представить необходимость сабов в помещении 70кв.м. чтобы 12-15 человек в возрасте от 50 танцевали вариации Либертанго.

Ну и наконец имхо адекватными сабами под 735е RCF будут сабы размерами от 65см по стороне, и чтобы привезти их с колонками и остальным мне нужна вторая машина или прицеп. А это, да, дополнительные деньги, которые никто не оплатит. Плюс спина не казенная - надо платить помощнику, а если выездное мероприятие, то часто надо везти его с собой.
Либо надо покупать отдельный комплект типа 10"+15" под подобные проекты - опять затраты.

Посему, возможно вы правы в части "ленности", но чрезмерный альтруизм тоже в моем понимании не в почете, поскольку часто он закрывает адекватное восприятие действительности.

anthony80 22.02.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2969761)
он Альто хочет

Вы меня не поняли. Я хочу саб на 12-ом динамике, а марка - это пока обозримый ориентир.

Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?

djsaratov 22.02.2019 11:05

Все 12 фи,даже с хорошими бошками,не вариант,только рупор,тн 12,или кубо,но там вес анологичен 15 фи

Добавлено через 1 минуту
И бошка в рупор нужна хорошая,соответственно дорогая очень,а в фи15 и бюджетная сойдет

anthony80 22.02.2019 11:11

В общем, мнения понятно. Спасибо за советы. По сабам разговор наверное можно закрыть, ибо тема совсем не про них.

Сделаю проще, дойду до хорошего музыкального павильона и послушаю как 12-ка может звучать с 15-и колонками.

DJ Benzin 22.02.2019 11:44

Цитата:

Сообщение от mr_grin (Сообщение 2969764)
Также мне сложно представить необходимость сабов в помещении 70кв.м. чтобы 12-15 человек в возрасте от 50 танцевали вариации Либертанго.

А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Не представляете? А я (дебил наверное) так делаю! Потому что скворечники без сабов - это не звук! :cool:

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969767)
Все 12 фи, даже с хорошими бошками, не вариант, только рупор, тн 12, или кубо

ЧВР тоже покатит. :aga:

mr_grin 22.02.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2969776)
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?
Не представляете? А я (дебил наверное) так делаю! Потому что скворечники без сабов - это не звук! :cool:

Безусловно я представляю это. И очень рад за такие юбилеи. Надеюсь даже удалось включить разок ;)
А если серьезно, то это замечательно, что вы в свое время поступили правильно, купив правильный комплект. К концу мая у меня в любом случае будет работа, куда без сабов не сунуться, в настоящее время коплю на 2 18шки. Возможно далее буду работать на 1 18шке этой и 2qsc как вариант.
И как я писал выше, думаю, что приду к адекватному хорошему мобильному нетяжелому комплекту 10+15.

Но покупка именно сейчас нереально - свободных денег нет. Надеюсь этот факт не вызовет у вас такого же непонимания, как мой предыдущий пост.

DJ Benzin 22.02.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от mr_grin (Сообщение 2969780)
Безусловно я представляю это. И очень рад за такие юбилеи. Надеюсь даже удалось включить разок ;)

Сабы не выключали! :biggrin:


Цитата:

Сообщение от mr_grin (Сообщение 2969780)
А если серьезно, то это замечательно,что вы в свое время поступили правильно, купив правильный комплект.

Я поступил совсем неправильно - у меня самопил! :aga: :biggrin:

anthony80 22.02.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2969776)
А попробуйте представить 2 саба 15" в помещении 22кв.м на юбилее 85 лет?

Два саба на 22 кв. метра для людей в возрасте 85 лет?
Ужас какой..

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2969776)
Не представляете?

С трудом.

mr_grin 22.02.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2969782)
Сабы не выключали! :biggrin:
Я поступил совсем неправильно - у меня самопил! :aga: :biggrin:

Ну я на сабы и на 10+15 тоже наших мастеров смотрю варианты очевидно. Не вижу смысла в сейчашнем 8003м.

Калина 22.02.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969765)
Вы меня не поняли. Я хочу саб на 12-ом динамике, а марка - это пока обозримый ориентир.

Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?

знаю пример работы 615-х с сабами той же фирмы PRX718-ми(дружбан работает). В маленьком помещении звучит хорошо. 2х615 + 2х718. В большом помещении не слышал, но уверяют, что тоже не плохо

Добавлено через 1 час 35 минут
Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969765)
ZXA1-SUB ?

на мой взгляд хороший сабик для 8-10"

trident 22.02.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Калина
на мой взгляд хороший сабик для 8-10"

за исключением того, что она рассчитан на работу 1 ZX1 на 1 сабвуфер. Дохленький он совсем.

Александр Р. 22.02.2019 14:44

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969765)
Что скажете про ELECTRO-VOICE ZXA1-SUB ?

Дело в том, что он не дискотечный...
Если нужно примерно такой же по габаритам и весу, то смотреть можно например на TDA Angel 15"

Сергей3030 22.02.2019 15:50

Если снять этот мегаволновод, станет лучше??? Кто то пробовал? Всё таки эта "плюшка" лишней мне кажеться... хотя бы потому что она СЧ половину отражает обратно в динамик и 100% повышает резонанс басовика, так как создает объем перед диафрагмой!

anthony80 22.02.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2969810)
Дело в том, что он не дискотечный...

А чем дискотечный отличается от недискотечного?

Калина 22.02.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969819)
А чем дискотечный отличается от недискотечного?

имелось в виду, что кача он не может дать физически.

anthony80 22.02.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2969820)
имелось в виду, что кача он не может дать физически.

А если нужен не кач, а как бы так точнее выразиться - более насыщенный спектр низких частот?

Александр Р. 22.02.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969821)
А если нужен не кач, а как бы так точнее выразиться - более насыщенный спектр низких частот?

Нет проблем - надо штуки четыре суба на сдвоенных 18-ках :biggrin:
Не, ну если без шуток, не знаю как в "этом" деле может помочь данный зухель.

ps если всё-таки жмут финансы (как собснно и многих здесь), можно попробовать искать на вторичке, типа авито, что-то пассивное, но вменяемое по давлению и весу, и... подбирать к этому ус. модуль. Как то так :pivo:

djsaratov 22.02.2019 16:47

anthony80,
Только 18 даст то что вы озвучили,15 низко не копает,12 больше мидбас

Сергей3030 22.02.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969826)
anthony80,
15 низко не копает,12 больше мидбас

Как вариант, искать саб на длинноходном резиновом динамике. Сейчас такие производят и для эстрадных дел!

anthony80 22.02.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Сергей3030 (Сообщение 2969827)
Как вариант, искать саб на длинноходном резиновом динамике. Сейчас такие производят и для эстрадных дел!

А это что за зверь такой? Можно посмотреть конкретные модели?

Сергей3030 22.02.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969829)
А это что за зверь такой? Можно посмотреть конкретные модели?

Используется динамик на резиновом подвесе- типа как бытового от саба, отсюда имеем более удобоваримые параметры - объем меньше, нч диапазон больше... может быть это ваш вариант. Помоему Динакорд даже что то делает на 12" размере.

djsaratov 22.02.2019 17:08

Как вариант 18 разборный,на две части располовинивается,носибельно,как Пименовский,очень низко играет,огромный литраж,давление чумовое

andreyss 22.02.2019 17:27

Сергей3030,
что-то чудесного появилось от резинового подвеса ? искажения ушли в ноль, или произошло волшебство в параметрах Т-S ? чуйка возросла до 150 ? 18" можно ставить в ящик 20 литров и получать 140дб от 100 ватт подаваемой мощи ?:biggrin:
в автосабах наверное 90% динамиков на резине. и ничего чудесного в этом нет.

anthony80 22.02.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969832)
Как вариант 18 разборный,на две части располовинивается,носибельно,как Пименовский,очень низко играет,огромный литраж,давление чумовое

Очень интересно. Можно узнать конкретную модель, чтобы поискать информацию?

Калина 22.02.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от anthony80 (Сообщение 2969837)
Очень интересно. Можно узнать конкретную модель, чтобы поискать информацию?

поищите тему в этом разделе, называется что-то типа "Разборный саб "
вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

роман аамо 22.02.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от andreyss (Сообщение 2969833)
Сергей3030,
что-то чудесного появилось от резинового подвеса ? искажения ушли в ноль, или произошло волшебство в параметрах Т-S ? чуйка возросла до 150 ? 18" можно ставить в ящик 20 литров и получать 140дб от 100 ватт подаваемой мощи ?:biggrin:
в автосабах наверное 90% динамиков на резине. и ничего чудесного в этом нет.

ДА и еще можно добавить то что дины с резиновым подвесом в сабах Гуудят
просто ужас. Покрайней мере в Фазоинветорных :aga:
У Mag был помню какой то саб на резинке

saimondelkin 22.02.2019 20:26

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2969838)
поищите тему в этом разделе, называется что-то типа "Разборный саб "

За место такого вытянутого саба, можно из трехмилиметровой фанеры корпус в виде бочки сделать. С головой неодимовой получится самый легкий саб в мире!))

Калина 22.02.2019 20:43

лучше надувной из прочного латекса

temkich 23.02.2019 01:48

Яркий пример динамика на резинке - чиаре 12.00 sw
У меня ж были такие - мощнейшие моторы у них, давление рекордное развивали в гибридах.

По Feel Audio - пилит недорого, нормально. По сборке, покраске у матросов нет вопросов. Смутил поролон снаружи на сетке, крепеж без чернения, сама сетка не прикручена, а вставляется в пазы (не гремит), сзади спиконы не нойтрики (но контакт держат норм). По совокупности качеств и цены - годный вариант, когда не хватает денежек на Ангела от Димы Тумасова :) хоть и не видел ангельский саб вживую, на фото и видео он выглядит круче благодаря решётке. Внутри всё тот же R Audio на неодиме.

N777 23.02.2019 08:15

Цитата:

Сообщение от temkich
У меня ж были такие - мощнейшие моторы у них, давление рекордное развивали в гибридах.

А как прокомментируете утверждение официального сайта , что у них Sensitivity 1W/1m (dB) - 90 ?
Спрашиваю потому , что у меня пара таких давно без дела в резерве осыпаются но что с ними делать при такой низкой чуйке я так и не придумал .

djsaratov 23.02.2019 08:55

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

anthony80 23.02.2019 08:55

Вот такой неожиданный вопрос - а есть кто использует в свой работе 4 OEN-ки?

Получили ли вы желаемое увеличение мощности?
Как звучат в полной отдаче?

djsaratov 23.02.2019 09:03

Идея с разборным на самом деле выход из положения,были у меня не сколько выриантов,да и сейчас поподаются в работе,у нас их очень много,многие поняли эту фишку,для двух 15 подпор не плохой,суб лабуховский,очень бархатистый,обволакивающий низ,панч не ярко вырожен,но есть

Тонус 23.02.2019 09:05

Цитата:

Сообщение от N777 (Сообщение 2969934)
что с ними делать при такой низкой чуйке я так и не придумал

В узкогорлые тапки их.

djsaratov 23.02.2019 09:06

anthony80,
Получите,увеличение сч-вч,обычно не хватает нч звена,частоты самойтприятной на слух,и как тут правильно пишут,частоты подымающей гостей еа тацпол

anthony80 23.02.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969940)
Идея с разборным на самом деле выход из положения,

А есть кто в MSK занимается такими чудо-девайсами? :smile:

djsaratov 23.02.2019 09:08

В полной отдаче будет не выносимо,искажения,или два топа на пол

Добавлено через 1 минуту
anthony80,
В Саратове есть,в прнципе можно самому запилить,не проблема,замки есть,дин можно не дорогой подобрать,тот же евм подойдет

anthony80 23.02.2019 09:11

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969942)
anthony80,
Получите,увеличение сч-вч,обычно не хватает нч звена,частоты самойтприятной на слух,и как тут правильно пишут,частоты подымающей гостей еа тацпол

Да, я понимаю, что полноценного низа как не было, так и не будет, но пока наверное о сабах с заказчиком придется договариваться отдельно - с доп. арендой и грузчиками.

djsaratov 23.02.2019 09:11

Бошка 8тр,модуль 12тр,корпус с фанерой и распилом думаю в 4тр можно уложить

Добавлено через 2 минуты
anthony80,
А нужны ли они вам,я в такой же ситиации,работаю в два топа,субы мое хобби,пилю для себя,иногда вожу за оплату отдельно,но это редкость

Добавлено через 3 минуты
Сейчас мучу один проект с субами,но там фишка другая

Добавлено через 4 минуты
Знаю ребят ктотработает на жабах и по 150ч,

Добавлено через 6 минут
Тонус меня сейчас убьет:biggrin:

Добавлено через 10 минут
Если по уму,надо было топы меньшего калибра брать,и суб проще подобрать,с 10 уже и 12 хорошо срастается,а 15 в основном и берут чтоб бес нч звена,более менее отработать

anthony80 23.02.2019 09:23

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969944)
В Саратове есть,в прнципе можно самому запилить,не проблема,замки есть,дин можно не дорогой подобрать,тот же евм подойдет

Про Саратов я понял - спасибо, уже посмотрел пруфы.
Только тут дело вот в чем. В сущности я не совсем коллега :smile:
Я - IT-шник и вообще рекламщик, а аппаратурой и музыкой занялся, чтобы супруге - певице помочь с выступлениями, поэтому из половины проф. сокращений про ФИ, рупоры, фазаинвенторы я вообще не понимаю о чем речь идет :smile: Поэтому пилить я уж точно ничего не буду.

Собрать деньги - это я могу. Фальш хорошо слышу, потому как родители усердствовали в моём музыкальном образовании, понимаю, как аппаратура подключается и разницу в звуке чувствую (есть небольшой опыт обзорного знакомства с разной аппаратурой), но запилить саб - это уже совсем не мой профиль и совершенно точно я за это браться не буду :smile:

Мне бы понять в каком направлении на обозримую перспективу двигаться и пока мне этого достаточно. Рукодельничать с аппаратурой, для этого нет ни развитых навыков, ни времени, ни в общем-то желания.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969948)
а 15 в основном и берут чтоб бес нч звена,более менее отработать

Я для этого и взял, чтобы для начала иметь запас по мощности и послушать как это будет звучать, а потом уже развивать идеи с сабами.

Может быть я вообще откажусь от идеи их использования.

djsaratov 23.02.2019 09:32

Для вокала нужны вменяемые топы,хороший микрофон,и одекватный микшер

Добавлено через 1 минуту
Жабы ваши по вокал не заточены,с харошим микрофоном более менее можно как то отстроить,я бы вам посоветовал вложиться в место субов в одекватные топы

Добавлено через 2 минуты
Как минимум rcf715

Добавлено через 4 минуты
Можно 712,но не так унивирсально,разница в нч значительна,она же нетолько будет петь,но и диско

Добавлено через 5 минут
Если бы вы раньше написали,до покупки топов,можно было все по другому сделать

hook07 23.02.2019 10:05

для начального пения в ас...я имею в виду те кто уже поёт 715е я не советую....

djsaratov 23.02.2019 10:08

Behringer XR можно отстроить

Добавлено через 37 секунд
На фоне жаб,разница будет ощютима

Тонус 23.02.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2969948)
Тонус меня сейчас убьет:biggrin:

))
На самом деле я верю в саморегуляцию, жизнь/рынок сами всё расставят по местам, если у кого-то получается катать некрашеные ящики на автодинах, волосатые колонки или колонки от музыкальных центров - заказчики сами виноваты.

Моё мнение:
- должны же быть какие-то внутренние, личные стандарты качества, независимо от оплаты. Согласился делать дело - делай хорошо.
- самое главное - самому получать удовольствие от того что делаешь. Без сабов никакого удовольствия. Пара топов на 150 чел тоже, сознание того что творишь фигню уверенности в себе не добавляет. Кому нравится подход "пять часов позора, зато саб тащить не надо" - их личное дело. Мне нравится вариант "приехал - всех порвал - уехал", даже если приходится побольше потаскать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 23.02.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2969971)
))

- должны же быть какие-то внутренние, личные стандарты качества, независимо от оплаты. Согласился делать дело - делай хорошо.
- самое главное - самому получать удовольствие от того что делаешь. Без сабов никакого удовольствия. Пара топов на 150 чел тоже, сознание того что творишь фигню уверенности в себе не добавляет. Кому нравится подход "пять часов позора, зато саб тащить не надо" - их личное дело. Мне нравится вариант "приехал - всех порвал - уехал", даже если приходится побольше потаскать.

Уехал к голодным детям , патамушта Папа потратил всё бабло на сабы и другую х...ню (именно так и будут считать члены семьи)...

Вы конечно правы и я того же мнения , но к сожалению , для некоторых музыка единственный источник дохода и желание элементарно покушать и накормить семью , сильнее желания всех порвать...

drtosha 23.02.2019 11:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский
Вы конечно правы и я того же мнения , но к сожалению , для некоторых музыка единственный источник дохода и желание элементарно покушать и накормить семью , сильнее желания всех порвать...

У рыночного торговца большая семья, поэтому он продал вам мясо с душком и гнилые фрукты. Не страшно, для вас важнее, чтобы его семья ела все свежее и качественное :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 06:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.