Всем большое спасибо за советы, приобрел Fantom PLS-3202 X 1000x8Ом и Flat-18, теперь всё звучит отлично, наконец появился нормальный бас, деление делал на 96Hz, если сделать выше, то сабы начинают смазывать картину, а так небольшая эквализация и они очень хорошо срослись между собой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чтобы не плодить новую тему, спрошу тут.

Настал момент, что потихоньку надо комплект обновлять. Мой работает пока верой правдой, но надо расти дальше. Сначала рассматривал продукт местного мастера, имя которого, как я понял называть уже нельзя. И вопрос как-бы был уже решен. Но на днях зашел в местный магазин и увидел систему Сензар. Сателит на 8-ке каоксилной и сабвуфер на 12-ке. Сабвуфер VS112 SUB (12") + Сателит S108 CX Усиление: SENZAR DX2000 (4x500Вт/8Ом + 2 процессора Analog Devices 2in/4out).

Вот суть вопроса... Стою можно сказать перед выбором. Кто на таком работал? Кто слышал в живую? В магазине конечно включили, но на полную не получилось, задребезжали витрины.

Изделия запретного мастера тоже есть у нас. У Шарика слышал и даже удалось поработать.

Вот теперь дилема... Запретный мастер с изделием как у Шарика или Сензар...
Палочный комплект или классический...
:eek::eek::eek:

Область использования это небольшие концерты, живаго, а также банкеты свадьбы.

Без сабвуферов не работаю и работать не намерен.
Брать то, что нельзя послушать RCF и так далее не буду...

А где было что-то о внешнем виде? Человек, который без выходных ремонтирует динамики всей Москве (среди прочего на всякий случай измеряя магнитный поток в зазоре после разборки, намагничивает феррит и т.д. и т.п.), который ремонтировал динамики разных серий всех известных фирм и наощупь знает их комплектующие, имеет полное право называть белое- белым, а черное-черным. Вот если бы пионЭр-джедай рассказал мне, что он видел оооофигительный дин, то я бы пропустил его слова мимо ушей, а этому я верю, как себе и даже больше. Дин он мне показывал после своего ремонта, значит был уверен в своих словах. А литье и вес там и вправду были серьезные.
Насчет автопукалок согласен, но можно посмотреть ролики, где на соревнованиях честные приборы показывают неплохое давление ( в салоне авто ), полученное от автосубов. Значит со СВОЕЙ работой они справляются, ну а у нас задачи другие.

Плоские сабы на 18 от tda для таскание и давления нормального плюс палки или топы на могучих динамиках с хорошим усилением... имхо

К сожалению послушать их нет возможности, поэтому сразу отпадает. Саббы то ладно, но мне опять нужен фазик, а не рупор. А сателит который я от ТДА слышал, впечатления не произвел. Крикливая 15-ка. Она была в том году на тесте. Не мое. Резко очень.
Палки от ТДА тоже мне не понравились. Они у нас есть в Чебоксарах и тоже их слышал на мероприятии. Сухо играют. Не тот звук :(

А вот то, что от Сензара 8-ку услышал в магазине, вот она меня в ступор и вогнала... Детально, сочно... Но опять, на нормальной громкости в магазине не прослушать...

Кто в Ступино к Сензару плотно прислушивался? тему то ту закрыли, и так ее испортили...
Как звучит запретного мастера запретная акустика я досконально изучил. Вот меня теперь и дергает все.

18 не рупор а гибрид ) Про топы самому выбирать конечно слушать....
двумя 15 фи а 12 то вообще озвучить по нч не получиться живую группу нормально... Ну если только зал не 20 кв метров ) В Москве много сензара разных конструкций нормальный звук на хорошей комплектухе... но опять это не 2 саба 2 топа нужна небольшая горка )

Так вы же сами изделие "запретного мастера" (звучит-то как!) слушали и даже работали на нём. Что-то не устроило или как? Почему сомнения?

Да все верно. Сабвуферов все равно 4-ре брать планируется. Что для запретного, что для Сензара.

Меня просто сам сателит изумил. Я привык что от 8-ки кроме как крика ничего ожидать и не стоит, а тут когда тихо включили, то слышно очень хорошо и четко. Я вот поэтому тут и спрашивать начал... Сознание в встало перед дилемой.
По цене в принципе комплекты практически равнозначны...

Добавлено через 44 секунды
Да все так, пока 8-ку от Сензара не послушал... Вот что...

Массив из 8" и в бой )

Денис, я прислушивался.

Как по мне так самый ровно звучащий комплект был. Саб и сателлит играли как один монитор, без выпирания чего либо.
Немного смутили размеры саба под 12' динамик сабвуфера. Но играют прям афигенно!
На второй день гоняли их монитор с коаксиальной 8-кой....очень хорошая разборчивость мои РЦФ нервно дрожали....

Пы. Сы. сразу скажу - меня не оплачивали, я не вступил ни в чью секту и т.д. Ругать меня бесполезно. ПРосто примите как есть - Сензар АФИГЕННЫ

Леврон,
Понял. Спасибо.

ух дилема однако... Лан. Будем думать, взвешивать все за и против...

А может такой Сензар рассмотреть?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Он всяко помощнее и дальнобойней будет.

Можно уточнить что имеется ввиду?

Добавлено через 3 минуты
даже не обсуждается, если таскать не лень... Сами имеем примерно такой массив, только в разных корпусах. Единственный недостаток - метрах в 30 на воздухе примерно килогерц по отношению к остальному просаживается. Ну у нас и дины другие, смотря чего тут заложено.

А почему запретный мастер? точнее почему ЗАПРЕТНЫЙ?

Да никакой не запретный....,забанили просто на этом форуме...,вот и всё!
Через месяцок вернётся.....

Ну тогда не страшно:aga:

Добавлено через 16 секунд
надебаширил:biggrin:

Это уже линейка... По деньгам за гранью бюджета.

Hard_Rock, у меня, на похожие с Вашими целями, в зависимости от бюджетов и величины площадки, на FOH ставится JBL SRX715 + Nova VS215 или SRX722 + SRX728, касаемо мобильности по местным понятиям ХЗ конечно, но рулится все очень хорошо практически в любых условиях и живаго и дансинг.

PS: Мастер Ваш переходит видимо пока на другие форумы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Hard_Rock,если сугубо выбор из "запретного" палочного и этого Сензар с 6"-ми то мой голос за Сензар.Тем боле для живья(уже в 6"-ки будет более полноценно звучать) ну а дальше колибр по Вашей ситуации подбирайте 4 саба это уже ближе к делу...(опять же смотря какие залы и на какое кол-во людей)Может у Вас такие задачки,что ни того ни другого...

Добавлено через 12 минут
Ну и в том же духе...на конкретный вопрос ответ в стиле не умничайте там всё нормально работает:wink: (без конструктива; никакой прозрачности)

Добавлено через 12 минут
Ну и в том же духе...на конкретный вопрос ответ в стиле не умничайте там всё нормально работает:wink: (без конструктива; никакой прозрачности)

Денис, я тебе уже давно говорил: бери комплект SENZAR и сравнивай в реальных условиях с Luina 4 (8) и другими комплектами. В чем проблема? Стесняешься спросить?:wink:
Кстати, я сам хотел поехать в Ступино, но заболел, поэтому тоже с удовольствием послушаю разницу, если устроишь нам тест.

Только без балагана. Конкретно два комплекта (на выбор). Лоб в лоб в реальных условиях.

Это лучший вариант.
Мы тоже подъедем на сравнение.

Hard_Rock, есть предположение, что на прошлогоднюю встречу Дима TDA отправлял свой топ с СИЛЬНО изменённым фильтром. Точнее, с фильтром, заточенным под конкретную инсталляцию. В таком же виде его топы приехали ко мне, потом я много писал на форуме как подпаивал обратно откусанные детали в фильтрах. Мои исправления вернули баланс полос в исходное положение, топы зазвучали нормально.

Советую не сбрасывать со счетов эти топы. ИМХО их плюс в универсальности - маленькие помещения можно вообще без сабов, большие помещения с сабами по вкусу, а на улице они могут далеко простреливать благодаря волноводу, в биампе из них можно выжать ещё больше, благо есть переключатели сзади.

Не сравнивайте несравнимое!
Сензар в разы качественнее по звуку и уж тем более по надежности.
Приобретая родные усилители с DSP - получается надежный и повторяемый результат!
В Ступино этот комплект прозвучал отлично!!!
Как у вас получилась одинаковая цена - не понятно...
По мне так Сензар дороже, надежнее и качественнее... это их основное отличие -от него и отталкивайтесь!
Если халтурки отхалтурить, тогда лучше PS, дешево и сердито!
Если запросы у заказчиков высокие и гонорары соответствующие - тогда лучше Сензар.

Добавлено через 4 минуты
VVAzarov, Вы не могли бы осветить некоторые нюансы?
1) На какие залы рекомендован продемонстрированный в Ступино комплект?
2) Какие возможны варианты масштабирования?

:ok: именно! На пару дней поработать вообще было бы супер!!! ...и всё становится понятно и ощущается:aga: Ху и с Ху ...по душе.
Другой формулы НЕТ! (вот как раз пришёл после очередного прослушивания в лоб;вернее ко мне человек приходил...)

Ненавязчиво... Можно ко мне еще обратиться.;)

Этот комплект построен на усилителе D класса 3 кВт ( 2 канала по 1000 Вт/ 4 Ом для сабов и 2 канала по 500 Вт / 8 Ом для MF/HF кабинета) с двумя процессорами 2in / 4out. Возможность памяти и быстрого вызова 9 пользовательских пресетов.
Мы позиционируем этот комплект для баров/ресторанов/ караоке/ и тп. аудиторией 100-150 человек. Естественно, с таким же успехом можно работать в мелком прокате на свадьбах и т.п.
За месяц до теста в Ступино одна крупная российская прокатная компания приобрела у нас 24 колнки S108 CX для работы в прокате. Они их позиционируют, как мониторы малого формата, ин-филы, сайд-филы и тп.
Т.е область применения ограничивается вашей фантазией.

Лично я не вижу смысла масштабировать этот комплект. Для больших задач существуют другие колонки. Максимум можно соединить два таких комплекта, т.к дисперсия у коаксиалки 80х80. Сами понимаете, что если их поставить рядом, то нужно хорошо развернуть. Куда? Только в бок на открытом пространстве.

з.ы. Сразу хочу заметить, что продаем мы этот комплект с нашими усилителями и пресетами. Можно построить звук на другом усилении и другом проце, но лучше, если это сделаем мы у себя на производстве. В противном случае, за результат не отвечаем.
Это позиция компании SENZAR, мы считаем, что звуковые комплекты должны продаваться с пресетами от производителя. К этому давно пришли многие.

И - это единственно верная позиция! А если потенциальному покупателю хочется "почесать руки" о различные ручечки\регуляторы,- рынок велик, выбор неограничен.
Хотя у всех больших игроков на рынке Про-звука концепция построения аудио систем сближается всё больше: единая система усиления\воспроизведения звука базируется на управляющем процессоре с зашитыми пресетами производителя. Кому же ещё знать ЧТО они построили и КАК это может и должно работать.

Добавлено через 5 минут
Возможно, именно отсутствие подобного подхода у Дмитрия Тумасова, приводит к полемике вокруг его "палок": единого предустановленного автором "центра управления полётами" не предложено, а "накрутить" правильные установки на разномастных процессорах-усилителях не все могут грамотно, что и приводит к парадоксальному разбросу в отзывах о возможностях малогабаритной акустики.

Надо все прослушать в нормалном зале, коли есть такая возможность. Бюджет то не маленький. SHARIK согласился предоставить PS.

Посмотрим,. Что получиться. Благо в одном городе.

Добавлено через 17 часов 2 минуты
Меня вот еще один вопрос волнует. Это масштабируемость комплектов.
В случае с PS пссле общения с мастером, то там, без особых проблем наращиваются сабвуферы, вплоть до 4-х 15-к на сторону.

Я понимаю что проблема в наращивании палочного комплекта это ВЧ твиттер и сами размеры колоны, (по идее их надо ставить вверх друг на друга) и то, что ставить их рядом друг с другом не есть хорошо.

А вот в случае Сензара и 8-х топов, если будет дело развиваться, то встанет вопрос о расширении комплекта. Как с этим дело обстоит?

С удовольствием бы поприсутствовал. Коаксиал то по конструктиву должен лучше звучать, в этом спору нет, но как 1 восьмерка живаго потянет? Тут я сильно сомневаюсь....У меня 12" от 100 до 300 еле справляется...
Понятно что саб стоит, но саб выше 200 не настроен наверно?

Даже смысла не вижу. Сензар на две головы выше классом.

Вопрос по существу. Если ты Денис реально хочешь усиливать комплект до 4 сабов на сторону, значит есть потребность в озвучивании улицы или больших залов. Соответственно возникает вопрос однородности звучания хотя бы на 30 метров. Я конечно свой самопал не сравниваю с Сензаром, как я понял инженер там очень грамотный, но у меня возникли проблемы с этим, пришлось конструктив менять.
В случае с Сензаром Слава тебе как раз про масштабируемость и говорит, не просуммируются они как надо, для этого у них другая линейка.

Виталий, срез настроен на 150. Нет смысла что то доказывать. Тебе лично тоже могу дать потестить комплект.
Для начала можем созвониться и договориться о прослушивании.

Уважаемые коллеги подскажите в наличии имею один сабвуфер Makie swa1501. Хочу приобрести под него 12 дюймовые активные колонки весом до 20 кг. Сабвуфер имеет фиксированную частоту среза 120 Гц и максимальное звуковое давление 127 Дб.
Бюджет 80 тысяч. Рассматривал Makie Srm550 и RCF art 712 mk II (Но звуковое давление этих сателлитов выше сабвуфера, 132 и 129 соответственно). Нужна универсальная аппаратура для работы на выездах. Интересует ваше мнение.

Ufs8, возьмите парочку RCF 310A. А лучше напишите LSS.

...(к Мэки сабу 15"-му)Поддержу.10"-ки в самый раз рассмотреть.По мимо 310-х 710-е из артов вполне можно рассмотреть.QSC K10.Если есть бабки и хочется подобротнее то EV ETX10P(хотя эти могут перекричать!) из RCF ещё из 4Pro посмотреть; Verse insider и...короче помчались:ha:
Если денег мало то вполне рассмотреть можно из бюджетных EV ZLX12P :aga: и в балансе будут и по разделу варианты есть(функционал.на борту какой-никакой,но имеется)

Не, Слав, в звучании то я не сомневаюсь :) Тем более что такие отзывы хорошие. Просто смущает одна восьмера на сторону от 150 гц, неужели справляется? С живьем то? Вот будет Ден тестить позовите, с удовольствием гляну...

rew432,
Позовем. Некоторые организационные моменты надо решить.

У этой восьмерки 4" катушка (RMS 250W). AES 500W она отрабатыват честно. Если тебе будет интересно, я могу тебе выслать TS параметры и графики 2й и 3й гармоник этого динамика.

RMS 250 вт, AES 500 вт??? Это как???

Чтобы отрабатывать честно 500 ватт AES у головки моща в RMS должна быть около 350 ватт но никак не 250.

Что скажете про DB Technologies OPERA 410D?
К сабу Mackie swa 1501?

Еще как интересно. А еще интересно правда что мне сказали что вы и производители динамиков? У меня на мидбасе 12" но катушка на ней 3". Мож и правда справляется, тогда мне стоит задуматся о смене, сделать еще компактнее. Мы в Вофкой Никитиным эксперименты проводили, собирали палки на 8ках, ЕВМовских как раз под сотню опускает он их. Но там их по 4 на сторону :)

Коллеги, конечно же я облажался, под утро невнимательность:tu:
Имелось ввиду:
Power Capacity AES 250 Вт
500 W AES program power,
И катушка там 2.5"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 14 минут
Витя, я исправился. Домой пришел под утро:pivo::smile: Катушка там 2.5 дюйма. Динамики делаются на болгарской фирме OBERTON, но по разработке Вадима Ашурова.
8NM250 V2.
V означает - VADIM.
2 второй вариант (есть другой, с другим количеством неодимовых элементов)

Добавлено через 26 минут
Вот ссылки на фото динамиков, которые стоят в наших коаксиальных восьмерках. На сайте производителя их нет, т.к. изготавливаются только для SENZAR

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 37 минут
Восьмерка 8NM250 V2 является базой для CASTOM коаксиальной восьмерки. Драйвер для этой восьмерки ND45 тоже в CASTOM исполнении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На восьмерке установлен алюминиевый рупор в форме трактриссы. Обратная сторона алюминиевого рупора образует с диффузором восьмерки рупор, который увеличивает давление в полосе 800-2500гц в среднем на 4 дб. Это резко увеличивает хедрум восьмерки в вокальном диапазоне.

Задам очень нескромный вопрос, а сами динамики Обертон вы продаете? По мощности примерно одинаковы с ЕВМ но чувствительность просто отличная. Мне даже не для коаксиалки. Попробовал бы по паре на мидбасс на сторону. ли вообще по 4, тогда просто с драйверами их пустил, без 3" палок.
Вообще надо дать тебе как нибудь послушать, если пересечемся, я наконец то настроил все это хозяйство как хотел, зазвучало :)

Звони. Давай послушаем, обсудим.

От беринга предлагают вот такие пассивы Сабы- в1800x pro eurolive profession на 800вт в номинале при 8 ом, у меня два топа по 700вт в номинале, отдают за дешево, как компромисс для начала сойдёт?, стоят 18'')

Для начала чего ?

mario80,
Бубнящие и гоняющие воздух туда-сюда изделия. К сабвуферам кроме как названия и внешниго вида, отношения не имеют.
ИМХО

mario80, если есть кому таскать эти сабы, то для начала сойдёт :) с ними пьяная дискотека будет лучше, чем без них. А вообще они для своего веса и габаритов не очень эффективны.

Момент в том, что отдают новые за 10килоруб., если-реально гомно, то нафиг надо тогда)