Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   FBT ProMaxX 14A ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157111)

drtosha 23.02.2020 17:49

Цитата:

Сообщение от __Bond_
И все-таки на сколько Гц в них обрезает НР фильтр? Может можно чем-то измерить?

1. Генератор на вход и подаете частоты с интервалом 5 Гц, слушаете ухом.
2. На вход розовый шум, смОтрите на RTA

Mikky13 23.02.2020 18:13

у телефона программу анализатор запусти. вполне будет видно со скольки герц начнут прыгать уровни.

Mikky13 03.03.2020 06:41

Ну что там, как?

__Bond_ 03.03.2020 21:35

Цитата:

Сообщение от Mikky13 (Сообщение 3003830)
Ну что там, как?

Для начала - зал был кривой, гудящий и место мне досталось хуже некуда, что даже вторую колонку пришлось ставить под ноги на пол. (там фотозона, там камин, там стол с оперетивом, там не по фен-шую кричала хозяйка заведения).

Но общая картина такова. В плане мощи, чего-то сверхестественного нет. Но точно теперь на небольшие залы и до 50-60 чел. на танцполе я таскать саб не буду, как это было с 312Артами. И это главное чего хотелось, не в ущерб качеству и без искажений.
В плане вокала конечно немного непривычно, как будто не хватало ВЧ, всё-таки слышу себя не стоя перед колонкой. Но пару раз выходил на перед и убеждался что там все хорошо в плане эквализации. И голос звучит как-то упакованней в миске, чем в РЦФ312
В общем надо ещё поработать и привыкнуть.

Музыкант63 04.03.2020 09:31

Цитата:

Сообщение от __Bond_ (Сообщение 3003942)
В плане вокала конечно немного непривычно, как будто не хватало ВЧ, всё-таки слышу себя не стоя перед колонкой. Но пару раз выходил на перед и убеждался что там все хорошо в плане эквализации. И голос звучит как-то упакованней в миске, чем в РЦФ312
В общем надо ещё поработать и привыкнуть.

"В плане вокала" особые ВЧ не нужны, главное - читаемая середина. Пульт ЗЭД, в принципе, не очень настраиваемый. Попробуйте настроить микрофон так, как звучит голос в плюсе, стоя за колонкой, естественно. Если плюс в колонках вам хорошо слышно, а свой голос - нет, значит у вас проблемы с настройкой микшера, если он, конечно, настраиваемый.
С ЗЭДом у меня не получалось нормально настроить микрофон, а с Роландом ВМ-3100про даже в откровенных бюджетках удавалось голос сделать читаемым.

__Bond_ 04.03.2020 12:07

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3003963)
. Пульт ЗЭД, в принципе, не очень настраиваемый. .

Я пою только через MACKIE 1202-VLZ+МРХ500, он звучит получше ЗЭДа. ЗЭД у меня для озвучки ведущей, когда работаем в разных залах.

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3003963)
"В плане вокала" особые ВЧ не нужны, главное - читаемая середина

а как же песочек в голосе? Кстати в среднем диапазоне меня все устраивает.

Mikky13 05.03.2020 07:21

Итог. не мощные. Если сам не поёшь - особого смысла нет.
Вывод: 100 не стоят (а дешевле не продают). Работаю дальше на своих ультралёгких opera 605D, а если надо мощи - беру разборный саб.

Добавлено через 37 часов 13 минут
Насчёт частоты раздела. В комплект к этим колонкам FBT делали саб FBT promaxx 15SA. (они в одной линейке, в одной брошюрке).
Так вот , у саба 8 пресетов, 1 пресет называется ORIGINAL 100Hz. Мне кажется, промаксы 14ые с нажатой кнопкой режут себя на 100.

saxoboy 15.03.2020 05:30

Да. Они не пробивные.

ромио 16.03.2020 23:30

Была тема промаксов.
Я в ней отписывался плотно по ним. Так как работаю на них много годков.
Они не для вокала!!! узнал об это еще на стадии приобретения. Ребята котрые на них работали, сразу сказали- только для дискотеки.
Завал по низкой середине.
мучать их на 50-60 человек можно но не стоит.
обычно на 60 человек подпираю их сабом от толеранса.
крикливые. чисто играют верх. так как 2.5 драйвер.
такого песочка и читаемости не увидели в артушках 715 на тесте в Ступино.
но по давлению уступают . там где 715 орет и не моргнет, промаксы начинают клиповать. Но играют чище.
привередливы к электричеству. если в зале линия не заземлена или висит кухня на линии( плиты, нагревательные приборы) издают зудящий фон.
по соотношению стоимости веса и качества звучания, пока не увидел лучших в среднем сегменте
можно и попеть но нужен хороший микшер что бы отстроить голос .
ну и на любителя по звуковому окрасу живага.

Музыкант63 17.03.2020 08:24

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 3005481)
Они не для вокала!!! узнал об это еще на стадии приобретения. Ребята котрые на них работали, сразу сказали- только для дискотеки.
Завал по низкой середине.
мучать их на 50-60 человек можно но не стоит.
обычно на 60 человек подпираю их сабом от толеранса.
крикливые. чисто играют верх. так как 2.5 драйвер.
такого песочка и читаемости не увидели в артушках 715 на тесте в Ступино.
можно и попеть но нужен хороший микшер что бы отстроить голос .

Если в "дискотеке" голос звучит нормально, а свой голос в микрофон - нет, то, это не проблема колонок. А хороший микшер нужен не только для голоса, дискотека тоже существенно лучше звучит. Ну, и, если, Промаксы, у которых лучше читаемость и песочек, не для вокала, то, что можно сказать о 715-ых АРТах? Всё, конечно, в сравнении. Мне и в АРТы нормально пелось с микшером Саундкрафт М-4.
Сергею Кушниру Промаксы понравились, по вокалу - тоже.

Mikky13 17.03.2020 22:33

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 3005481)
Была тема промаксов.

мучать их на 50-60 человек можно но не стоит.
обычно на 60 человек подпираю их сабом от толеранса.
.

Это которые суперлёгкие? хватает 1 саба на 2 промакса?

__Bond_ 17.03.2020 23:04

С момента приобретения петь в Промаксы мне приятнее чем в 312 арты, голос более натурально звучит. Хотя раньше не жаловался на 312-е, особенно с подпоркой саба из подписи.

ромио 18.03.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от Mikky13 (Сообщение 3005526)
Это которые суперлёгкие? хватает 1 саба на 2 промакса?

не хвататет))) но подпирает их, что бы не напрягать их)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3005483)
Если в "дискотеке" голос звучит нормально, а свой голос в микрофон - нет, то, это не проблема колонок. А хороший микшер нужен не только для голоса, дискотека тоже существенно лучше звучит. Ну, и, если, Промаксы, у которых лучше читаемость и песочек, не для вокала, то, что можно сказать о 715-ых АРТах? Всё, конечно, в сравнении. Мне и в АРТы нормально пелось с микшером Саундкрафт М-4.
Сергею Кушниру Промаксы понравились, по вокалу - тоже.

1. в дискотеке прописанный на студии микс. и звучит он только от читаемости и детализации динамика в сателите.

в живаго так же не получится по многим причинам. не буду вам рассказывать возможно сами знаете, если нет, профи участвовавшие в тесте на акустические задачи от Саши Мэя , вам подскажут.

2. после парка и промакса, Сергей может попробовать более проф акустику и хорошего звукорежа. уверен он еще больше обрадуется. правда не уверен что купит)) так как там другие суммы и не нужны для бытовых работ.flower

Музыкант63 18.03.2020 19:14

Цитата:

Сообщение от ромио (Сообщение 3005568)
в живаго так же не получится по многим причинам. не буду вам рассказывать возможно сами знаете, если нет, профи участвовавшие в тесте на акустические задачи от Саши Мэя , вам подскажут.

Я тоже раньше так думал, что это невозможно. С приобретением более-менее нормального микшера и заменой драйверов в колонках - мнение изменилось. Точно так же сделать не получится, но, похоже - вполне. В теме "Споём..." у Шамиля в записи голос звучит не очень читаемо, а в тех видео, что я выкладывал, где на концерте была вполне бюджетная акустика ЖБЛ ПРХ 425, голос звучал гораздо читаемее. Там пульт был цифровой и опытный звукорежиссёр. При хорошем драйвере в колонке и микшере с возможностью регулировать середину по частоте и громкости этой частоты, голос настраивается довольно-таки неплохо. Может потому, что у меня конденсаторный микрофон, но, у меня в колонках между плюсом и голосом с минусом небольшая разница. Не со всяким конечно, на студиях пишут по-разному. Чтобы настроить такой звук, поставил колонки перед собой, включал плюс и крутил ручки микшера, чтобы и свой голос звучал примерно так же. Оказалось, что это вполне возможно и не так уж и сложно. А задумался я о том, чтобы у меня голос звучал, как в плюсе, после того, как один деятель (худрук) праздновал со своим коллективом и пел. Но, пел под фанеру и я на его фоне звучал, мягко говоря, не очень, при том, что я, как бы, и лучше пел, но, не звучал должным образом. А через годик, когда они опять праздновали и он опять пел под свою фанеру, то, он уже выглядел бледно, на моём фоне. Потому, что я уже и аппаратуру заменил и нормально её настроил.
Понятно, что тот же трёхполосный "Динакорд" особо не нужно и подстраивать на микшере, голос там звучит, практически всегда хорошо. Но, можно поморочиться и настроить и двухполоску похоже. Я всё хочу сделать запись (для Фом неверующих), где с колонок звучит плюс и я что-то допеваю, для сравнения, но, жена уже не ездит к сыну в Киев няньчить внучку, постоянно сидит дома.

Systemfailed 18.03.2020 19:19

ромио, если приличные колонки (достойный хай-фай, студийные мониторы, качественные, детальные PA) подключить напрямую к ноуту с его убогой встроенной звуковой картой на материнке - норм будет только до тех пор, пока не заменить на хотя бы начальный "полупрофессиональный" внешний ЦАП/АЦП долларов за 200-300. Даже в этом случае разница пропасть + значительно расширяется динамический диапазон. Безо всякого пения, чисто музыку послушать.

Классик 19.03.2020 00:06

Ребята, вы не обижайтесь, но вам надо почитать побольше темы про PRO-оборудование соседних тем. Такое ощущение, что я на машине времени уношусь в прошлое, где лабухи обсуждают такие знакомые и понятные только им темы. Даже не смешно.

Музыкант63 19.03.2020 10:38

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3005582)
ромио, если приличные колонки (достойный хай-фай, студийные мониторы, качественные, детальные PA) подключить напрямую к ноуту с его убогой встроенной звуковой картой на материнке - норм будет только до тех пор, пока не заменить на хотя бы начальный "полупрофессиональный" внешний ЦАП/АЦП долларов за 200-300. Даже в этом случае разница пропасть + значительно расширяется динамический диапазон. Безо всякого пения, чисто музыку послушать.

Бывают исключения. Ноут "Делл", который у меня сейчас, со звуковой с материнки (не Риалтек), уделывает звуковую за 300 долларов Роланд УА-мобиле. И это слышно даже в бюджетные колонки. Поначалу, я не поверил своим ушам, как такое может быть?

Systemfailed 19.03.2020 10:44

Классик, мой пост был о якобы не влиянии пульта, если крутить диско.

Свежий пример - вечеринка 2 недели назад, до начала паники c коронавирусом. Хорошо знакомое заведение, в котором часто работаю. Случилось поистине чудо - бюджетный джедайский Пионер заменили на Allen Heath QU16.

И Dynacord VL 212 в связке с родными 218-ми сабами после некоторых правок эквом наконец-то зазвучали весьма достойно. Формат мероприятия - стандартный клубный вечер, из 4-х часов караоке минут 40, не больше. Остальное - диско.

Добавлено через 6 минут
Музыкант63, по этой модели звуковой не скажу ничего - не знаком.

А так у напарника по студии нафаршированный Макбук 2018-го года - топовая комплектация, 32 гигабайта оперативы, ССД на 500 гигабайт и прочее. Звук для ноута очень качественный, без вопросов. Но внешняя Roland Quad Capture все же получше - причем напарник сказал это первым.

ромио 19.03.2020 23:50

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3005623)
Классик, мой пост был о якобы не влиянии пульта, если крутить диско.

Свежий пример - вечеринка 2 недели назад, до начала паники c коронавирусом. Хорошо знакомое заведение, в котором часто работаю. Случилось поистине чудо - бюджетный джедайский Пионер заменили на Allen Heath QU16.

И Dynacord VL 212 в связке с родными 218-ми сабами после некоторых правок эквом наконец-то зазвучали весьма достойно. Формат мероприятия - стандартный клубный вечер, из 4-х часов караоке минут 40, не больше. Остальное - диско.

Добавлено через 6 минут
Музыкант63, по этой модели звуковой не скажу ничего - не знаком.

А так у напарника по студии нафаршированный Макбук 2018-го года - топовая комплектация, 32 гигабайта оперативы, ССД на 500 гигабайт и прочее. Звук для ноута очень качественный, без вопросов. Но внешняя Roland Quad Capture все же получше - причем напарник сказал это первым.

ребятки, вам выше товарищ сказал уже о том что нужно учить мат часть и не путать хайфай и студийный звук с работой лабуха.
приксы, промаксы, арты и другие бытовые акустические приборы, не значит что в них будет звучать как в студийном звуке. да, можно и петь и записывать и крутить ручки. но это не для этого)))
на легковом авто тоже можно возить цемент и даже в нем замешивать, но это не есть гуд. хотя при не имении профессионального авто и бетономешалки, подойдет для бытовых работ на даче)))flower
Я тоже возил в хетчбэке оборудование. и даже ставил в большие залы. но понимаю что это не тот калинкор и беру для проф задач звук у Drtosha и это совсем другая песня

Ustrica 20.03.2020 02:43

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3003963)
"В плане вокала" Попробуйте настроить микрофон так, как звучит голос в плюсе, стоя за колонкой, естественно. Если плюс в колонках вам хорошо слышно, а свой голос - нет, значит у вас проблемы с настройкой микшера, если он, конечно, настраиваемый.

Глупости:aga: Даже если вы запишите на эбби роуд свой голос. но будете его сводить с минусом вашим (как правило мз3, в крайнем случае вав), то вам все равно не удастся посадить его в минус плотно. А уж в живой работе и подавно.:ha: Так что не стоит учить других чего сами не знаете:vah:

Музыкант63 20.03.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3005709)
Глупости:aga: Даже если вы запишите на эбби роуд свой голос. но будете его сводить с минусом вашим (как правило мз3, в крайнем случае вав), то вам все равно не удастся посадить его в минус плотно. А уж в живой работе и подавно.:ha: Так что не стоит учить других чего сами не знаете:vah:

Я понял, всё нужно подтверждать видео.

Ustrica 20.03.2020 12:12

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3005726)
Я понял, всё нужно подтверждать видео.

Видео не спасет - разница в звуке студийном и живом принципиальная. Что бы в живом получить качество студийного нужно соответствующее оборудование и устройства, коих в стране ни у кого нет:vah:
А видео Вы уж кому нибудь другому посылайте:ha: (раз еще и не понимаете что там на видео записывается за звук:biggrin:

Systemfailed 20.03.2020 12:18

ромио, на данный момент три места, где более-менее регулярно работаю.

Одно специализируется на караоке, в зале - распределенка на Martin Audio F15+ с родной обвязкой. Зал отнюдь не идеален с точки зрения акустики - понатыкано колонн, при инсталляции были некоторые проблемы.

При мне, помимо стандартных массовых мероприятий, там прошли 3 свадьбы и один юбилей - все с заказанными певцами под минус. Проблем с усадкой голоса в микс не заметил, звучало хорошо.

Караоке - да, Мартины четко показывают недостатки голоса, поэтому нередко бывает, чем проще микрофон - тем лучше.

По лабушной работе хорошо знаком с Dynacord D15-3 и 7-ми Артами. Сам не пою - прощу прощения, голоса особого нет, музыкальное только среднее по классу фортепиано, был (давно уже) у ведущего-певца, отвечал за техническую часть.

Как на диско, так и на вокале и Динакорды, и 735-е Арты весьма ощутимо реагировали на смену пульта в лучшую сторону. Про то, как реагируют более серьезные колонки типа Динакорд ВЛ, писал выше.

Понятно, экономическая ситуация сейчас крайне непростая, но если бы пришлось к лабушной работе вернуться - смотрел бы в сторону российского "самопила" от тех же Саши Мэя, Звучка, Feel Audio - если денег мало. У Артов весьма специфический звук - если верхнюю середину и ВЧ сильно не прибирать, у меня кровь из ушей на 2-м часу работы. Трехполосные Динакорд были все же куда лучше.


Всем мир и пиво, исключительно мое мнение.

Добавлено через 7 минут
Ustrica, рок-клуб на 200 человек, в качестве основных топов - 4 коаксиальные 15-шки L-Acoustics, сабы 18-ки родные, процессинг/усиление родное, сценические мониторы старые американские Мэки. Когда фоном ставишь качественные записи - похоже на студийные мониторы. Концерты - понятно, другое дело, никто там супер-пупер звука студийного или как на виниле не требует, но было бы плохо - группы из других стран не приезжали.

Город - Минск, столица Беларуси. Неужто в Москве/Питере/Киеве на больших площадках нет топовых Meyer, Ди эн Би, Протон и т.д.?

Музыкант63 20.03.2020 15:13

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3005738)
Видео не спасет - разница в звуке студийном и живом принципиальная. Что бы в живом получить качество студийного нужно соответствующее оборудование и устройства, коих в стране ни у кого нет:vah:
А видео Вы уж кому нибудь другому посылайте:ha: (раз еще и не понимаете что там на видео записывается за звук:biggrin:

Ну, тогда сформулируем так - на моей аппаратуре мой голос в живую звучит довольно-таки похоже, на голос в плюсе (не во всяком конечно). И эта схожесть гораздо больше, чем было на предыдущей аппаратуре и во всех других колонках, которые я до этого слышал, исключая трёхполосный "Динакорд". Вот там реально я думал, что крутят музыку, когда услышал издалека. Когда подошёл поближе - увидел, что поёт мужской секстет. Если бы не видел, что поют в живую, я бы сказал - это запись.
Надо учитывать, что в бюджетных про-колонках студийная запись не прозвучит должным образом, может поэтому разница между плюсом и хорошо настроенным микрофоном не такая уж и большая, как на моё ухо. Ну, я же не совсем уж глухой, чтобы не услышать "принципиальную разницу". Разницу в кабелях или звуковых картах всё-таки слышу.
А видео может показать эту "принципиальную разницу" или её отсутствие. На крайнем тесте в Москве почему-то и по видео было слышно, как какая колонка звучит.
.

Ustrica 20.03.2020 16:39

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 3005758)
Ну, тогда сформулируем так - на моей аппаратуре мой голос в живую звучит довольно-таки похоже, на голос в плюсе (не во всяком конечно).
На крайнем тесте в Москве почему-то и по видео было слышно, как какая колонка звучит.
.

Другой ответ - другой вопрос:aga:
На демо видео колонок сигнал взят скорее всего не с акустики, а с пульта:eek:
Просто голос на плюсе, как правило, обработан достаточно хорошо (как динамически, так и пространственно. Сводится он в мультитреке, когда каждый инструмент записан на отдельную дорожку. Лишен частотных конфликтов с инструментами и т.д. Так же присутствуют еле заметные даблы. Вживую голос звучит достаточно примитивно (нет к примеру слеп-дилеев, хорусов. стереорасширения. Минус может "перечить" по частоткам(частотные конфликты), которые в принципе и надо решать, но! так как минусов много - то це марнэ:vah: К тому же каждый минус имеет свое решение пространства, и подбирать ревер на каждую песню не будешь. ну и много еще чего. Так что скорее всего (как ты правильно написал) можно только отстраивать по какому то примерному референсу, в котором уверен:aga:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3005740)

Всем мир и пиво, исключительно мое мнение.

Добавлено через 7 минут
Ustrica, Неужто в Москве/Питере/Киеве на больших площадках нет топовых Meyer, Ди эн Би, Протон и т.д.?

Есть усё, но за колонками никто не стоит в таких случаях. :vah: Есть оператор - он и чекает:aga: А в данном случае речь шла о работе под минус на стационаре одним человеком под минус с бюджетным аппаратом:ha:

Олег 65 20.03.2020 18:43

Ставили 1 такую колонку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Усилитель Корвет УМ-038
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Mackie VLZ1402
Микрофон с ревером :vah: от камеры ( Lexicon MPX 1 был занят на концерт )
Народный артист Лаки Кесоглу пел в это
даже звук микрофона убирали, чтобы понять, что поёт в живую :aga: пластинка :ok:
Только одна песня из всей программы, была плюс, минуса не оказалось с собой)

Ustrica 20.03.2020 20:50

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3005772)
Народный артист Лаки Кесоглу пел в это

Народные артисты петь умеют:aga:
Как то пришел Вахтанг Константинович в кабак. Там ни один в микрофон мкаэшку 2 спеть не могли. Он встал - и как на пластинке:vah:

__Bond_ 20.03.2020 21:02

Всё! Уничтожили тему. Можно закрывать.

Ustrica 20.03.2020 21:52

Цитата:

Сообщение от __Bond_ (Сообщение 3005782)
Всё! Уничтожили тему. Можно закрывать.

Музыка вечна, а тема быстротечна:vah:


Часовой пояс GMT +1, время: 17:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.