Хочу выразить единственную мысль:
Качественный полностью АНАЛОГОВЫЙ тракт БЕЗ процессора
будет звучать всегда лучше посредственного С процессором.

Поэтому для высококачественного звука БиАмп или нет - не является критерием, однозначно определяющим качество.

Возьмём одного уровня ....
В статье есть все за и против ..... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На практике так и получается ас звучат лучше пассивных тот же мартин который на тесте понравился звучит гораздо лучше с своим процессором в би ампе чем в пассиве ....
Полностью аналоговый тракт уже музейный экспонат и удел аудиофилов имхо

:ok: У меня JBL SRX715 с фирменным пресетом в биампе здорово отличаются от пассива в лучшую сторону

Любой аналоговый кроссовер перестраивает частоту раздела.
А задержка для абсолютного большинства систем в принципе не нужна.
И что-же должно происходить с правильно сконструированным хорошим фильтром?
Очень любопытно.
Совершенно неочевидно - и откуда вдруг эти искажения появятся?

Если есть деньги то естественно хороший проц с фирами и грамотным пресетом под конкретные АС и хорошим усилителем на бимп триамп.. будет лучше пасивных фильтров, даже супер крутых.

Если денег нет на хороший проц и хорошие усилители то лучше взять пасив на хороших фильтрах и усилитель.

Брать дешевый проц пустая трата денег.
Также настройка проца это очень непростое занятие требующее знаний и всего остального, это тоэе нельзя забывать.

От пассивных элементов в фильтре особенно когда высокий порядок. Да и не только на звук влияют но и на сам усилитель что на тесте и было показано наглядно ...

Добавлено через 3 минуты
Сейчас наговорят что фильтр там амно )) у наших секретные технологии )))

Добавлено через 10 минут
Что по вашему дешовый проц ? Например нова наг на хорошей комплектухе стоит вполне вменяемых денег и звучит хорошо .... Если нет денег обычно беринжер берут а не наш самопил поскольку он не 3 копейки стоит ...

Фильтры высоких порядков не требуются.
И огульно обо всех СУЩЕСТВУЮЩИХ пассивных фильтрах сразу нет смысла говорить.

Уже определились - качественным пассивным может быть только фильтр внутри сателлита, с частотой от 800 Гц. и выше,

потому что в нём нет элементов с высокой энергоёмкостью,
и ЧХ входного импенданса укладывается в общепринятый норматив.
Соответственно и нет никаких проблем ни с усилителями и ни с искажениями.

Усилители саба и сателлита подключены к полноценному аналоговому кроссоверу, который также ничем не хуже по звуку, чем в цифровом процессоре.

Но функционал во втором случае несравним :aga:

Володя,согласен полностью...:aga:,но я имел в виду не покупку на перспективу(это чаще относится к прокату),а относительно каждого конкретного комплекта... где зачастую в недорогой(относительно) связке качественный процессор может с лихвой перекрыть по цене всё остальное вместе взятое...:aga: и если задачи озвучивания ограничены чисто банкетно-свадебно-мелкокорпоративной работой,то вполне достаточно процессора средней ценовой категории(500-1000$)

:ok:

Статья по недостаткам пассивных выше или ещё дать ? Любой пассивный элемент вносит свою лепту один больше другой меньше ..... Сращивать пассивные фильтры с активными в одной ас или комплекте дело не благодарное .... В пассивный кроссовер ещё дать с пластинки сигнал чтоб был полный тру аналог .....

Перетирать достоинства/недостатки можно долго... только вот рынок давно пришел к самому оптимальному на сегодня варианту, который мы все и наблюдаем!
Это пассивные топы + сабы, поделенные процом, сведенные по АЧХ и задержке, с выставленными лимитерами и все это на 2-х усилках, либо на одном 4-х канальном!

ВОТ И ВСЕ!!!!!!

Больше всего искажений звука вносит сам громкоговоритель (т.е. динамик)!
В проаудио искажения от 0.5 до 99%, в зависимости от уровня и человека за пультом! )))
Вряд ли на фоне таких искажений вы определите разницу между металлопленочным и полипропиленовым конденсатором.

ЗЫ: активные элементы так же вносят искажения, но суть не в этом. Мы никогда не услышим абсолютно честный звук!
Искажения есть всегда и везде, вопрос лишь в их количестве и качестве. некоторые искажения нравятся, а некоторые наоборот.
В разумных пределах искажения допустимы.

А что надо сравнить? Я как бы не против, но это надо кому? Есть один человек что работал и на Луине и на моей системе, живьем. С его слов моя получше звучит. Но это за что купил так сказать :)

Естественно...:aga:...,только остаётся всё-таки определиться что есть хороший проц???...По моему всё в тракте просто должно примерно соответствовать определённому уровню...,это и будет хорошо и достаточно именно для данного комплекта.
Не всегда погоня за дорогущим брендом может принести гораздо лучший результат...
Можно как пример привести дискуссию на ШМ 4-х летней давности - Случайное сравнение dbx 260 и XTA dp446
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не знаю, кому как, но я, включив в тракт EV DC-ONE (с RCF 2031a), не смог его там оставить.... С dbx 233xl звук ГОРАЗДО лучше, хоть и не такой функционал.

Я утверждаю из практики, что сам делаю и сравниваю.
Качество звучания - комплексная величина, складывающаяся из МНОГИХ аспектов.
Теорию надо знать. НО необходимо понимать, что каждый описываемый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эффект - на практике даёт в звуке совершенно разный вклад, и часто может быть много меньше, чем другой компонент.

Например - применяемые дешёвые драйверы по вносимым искажениям раз в сто хуже любого пассивного фильтра!
Зато на хороших излучателях с пассивными фильтрами получается настолько шикарный звук, что даже мысли об улучшении не появится!

А в массовых дешёвых системах копаться и улучшать изначально плохой звук противно что с процессором, что без....

В комплекте с сабом это самый оптимальный и лучший из простых и недорогих способов получить реально хороший звук.

Не поверите но между металлопленочным и полипропиленовым конденсатором разницу на вч очень хорошо слышу :smile:

Добавлено через 3 минуты
Саб с топом сшить пассивом в принципе нормально не реально фаза как загагулина будет

Добавлено через 7 минут
Вопрос зачем он там что первый что второй ?

Это самый плохой вариант. Там кроме фазы гора проблем...
Речь именно об активном двухполосном варианте. Все работают и не жалуются :biggrin::ok:

Привыкли звучать как ..... вот и не жалуются. По крайней мере мне такое в голову приходит глядя на нынешнее живье...Дискотека то понятно, там плевать.

:eek::eek::eek: AC-One(PowerMax230) в сравнени с этим 223-м небо и земля по звуку(dbx "мажет" ... или как ещё говорили "мылит" звук заметно... кач-во не то слышно сразу!) Как у Вас там оно получилось:fz:

Добавлено через 1 минуту
... в том то и дело оно там и н... не нужно для активных АС.

Потому, что они неизбежны. Это верно, но стремиться к их минимизации за счёт совершенствования тракта необходимо, что и доказывают большая часть участников форума. Один Сергей Кушнир чего стоит!:wink:

Вот и получается , что если дискотечный звук - дерьмо,
так и все остальное в такой звуковой тракт будет звучать ужасающе...
И вот слух пользователя постепенно деградирует..привыкает к плохому....

А ведь то, что звучит, чаще всего уже и музыкой не назовёшь!
Какой то штамповочный цех, не иначе ...

Сам всегда мучаюсь от такого грохота, когда иногда приходится слышать такую долбёжную какофонию...

До чего бывает извращена сама идея МУЗЫКАЛЬНОГО сопровождения.
Когда вместо наслаждения от КРАСОТЫ музыкальных звуков - хочется заткнуть уши или выключить этот лязгающе-ухающий АНТИмузыкальный грохот "пробивной" системы со всеми её пинками, песком и грязью...:eek:

Саш, ну, нужно знать что такое ШМ! В приведённом "тесте" ни миллиметра объективности и корректности в сравнении. Тупо перелить из 260 в ХТА пресет?! У них разные алгоритмы! Да и борьба самолюбий, неумение признать очевидные просчёты приводит не к деловому разговору, а к поливанию собеседников г... всяким нехорошим. Чего стоит только заявка на неудоборулимость ХТА при зависании компа! Там доступ ко всем установочным параметрам с "морды"! Да и вообще, мнение многих прокатчиков, если говорить о владельцах компаний, а не ведущих специалистах, всерьёз принимать сложно: многие из "прокатывающих" - электро\радио\инженеры, не имеющие подготовки и знаний звукорежиссёра\звукоинженера и опыта профессиональных музыкантов. Да и мнение о достоинствах собственного слуха у некоторых персонажей соседнего форума необоснованно преувеличено. Отец Ануфрий это знает не по наслышке, может подтвердить. Короче: трём к носу!

Володя,я и говорю о том что каждому сверчку - свой шесток! Пробовали-то они на Хармановском комплекте.....,действительно тупо залив в XTA просто цифры...,ну и получили соответственный результат...))) :biggrin:
Если подойти с головой,то результат будет совершенно иной...,хотя и деньги тоже совершенно иные...Но....надо-ли оно,если производитель забил в свои процессоры достаточно хорошо сделанные прессеты и всё поёт и пляшет без всяких головоломок???

Добавлено через 2 минуты
А мы знаем,что "отец Ануфрий" знает...))):biggrin::biggrin::biggrin:

С головой... Хм... Да где же её взять, Саша? Ведь на всех не хватает!

А по поводу цены... Ты знаешь, любители дешёвой колбасы уверяют на полном серьёзе, что дорогая колбаса вреднее для здоровья. Это как в ювелирке: бриллиант никогда не будет дешёвым, а стекло может быть и дорогим. Например, кристаллы от Сваровски. Просто дорогое стекло, но некоторым нравится платить дорого за стекло. Имеют право!

:biggrin::eek:... но с некоторых пор такую , с позволения, "музыку" ещё стали крутить и в торговых центрах, "гипермаркетах" и торговых центрах по продаже бытовой электроники, всегда хочется спросить продавцов этих заведений... "Вы с ума от такой "интеллектуальной музыки " не сходите?.. 68 тактов одной и той же секвенции с ключевым звуком "!бум шкряб"...:biggrin: Наверное составители звукоого фонового сопровождения так же претендуют на всезнание и оригинальность сей "шедервальной", как говорит мой знакомый, музыкальной позиции......точно так же как и во всём около музыкальном...
Простите за реплику ... не по теме...

ИМХО, конечно. Но, DBX вплоть до 260-го, мылит звук даже в байпасе, причем, даже на слух, а 4800-й стоит уже как lake. Единственный плюс для лабуха, это вшитые пресеты под JBL, только качество от этого лучше не становится.

Вот в том-то и дело...,а ведь 260-й это ещё не плохой вариант против Pa и Pa+...и это мыло в более дешёвой серий бъёт по ушам ещё больше...:aga:, но за счёт разработанных Харманом прессетов,с родной акустикой вроде всё и не плохо...,и зачастую нет смысла к таким комплектам брать более дорогой BSS например.
Это я просто к тому,что всё должно соответствовать,а иначе может получиться просто неоправданная трата денег зачастую из собственного кармана.

Главная беда этой синтезированной музыки в однообразии звуков. Т.е. живые звуки не похожи друг на друга, даже бочка - барабанщик не может работать однообразно, каждый удар индивидуален со своей скоростью, динамикой, местом удара и т.д., на что-то неуловимое они отличаются. То же можно сказать и про клавишников и всех остальных. А вот когда слушаешь совершенно одинаковую, монотонную бочку, то вспоминаешь про китайскую казнь капающей водой - от однообразия человек сходил с ума.
В магазинах еще можно перемещаясь как-то менять слышимый звук, а вот в машине сына я через полчаса попросил поставить МУЗЫКУ.

Потому что бюджетный Харман превратился в помойку, к сожалению.

В том-то и дело... и добавлять к нему любой более качественный процессор - это просто деньги на ветер.
Понятно что надо стремиться иметь процессор хорошего качества,но желательно это делать с учётом качества всего остального тракта.

Уважаемые коллеги! Обсуждать "сферического коня в вакууме" можно бесконечно долго. Считаю адекватным, рассуждать о качестве звукового комплекта и +/-биампа при работе исключительно живым коллективом. У 95% лабухов, поющих под минус, фонограммы в мп3, причем транскодированниму не по одному разу. КАЧЕСТВО вашего исходного материала - вот отправная точка для оценки систем. К слову, на данном этапе развития электроники, обычному банкетно-ресторанному музыканту вполне хватит процессора уровня nag/volta! Не вижу смысла бредить BSS, XTA, Lake, впрочем, как и восторгаться Лабами и мощномягкими. Все сказанное - глубокое имхо. Всем мир!

Нет Костя надо поставить дбх 266 и сказать что аналог тру ))) :biggrin:

Ну дык как-же ими не восторгаться,когда даже с недорогой акустикой(не имею ввиду откровенный шлак) звуковая картинка заметно меняется в лучшую сторону ...,даже при всех кривых МП3-шных исходниках...))):biggrin:

rew432,
Витос, подтягивайся сегодня на "палубу" в реч.порту. "Живаго" на луине будет )) Самому интересно, как прозвучит. Мы там, если что с 16-00 будет чекаться.

1) Это как бы по умолчанию!

2) Адекватность звуко-передачи звукоусилительного тракта можно оценить только на муз. материале высокого качества, это аксиома.

Качество муз фанери не критерий )) В палки например мне нравится как звучит вокал под минус а когда вся группа в эти шнурки динамики звука нету перегруз они не держат как полноценные топы на пиках всё имхо

С процессором и жёстким лимитированием сигнала не держат? А может снизу низко обрезаны? Я такого за TDA не замечал. Правда я на малые составы ставлю и с мид-бас звеном.

Лимитер если мягкий то на моще появляются искажения при длинных нотах и тд... Лимитер жёсткий динамики ещё меньше... но чисто как то так
Испытывал 2 комплекта на 3 и на 6 .... всё имхо

Для оценки сбалансированности звучания, фазовых погрешностей и "дырок" в АЧХ только CD audio высокого качества. Живое исполнение добавит понимание устойчивости по фид-беку и о динамическом диапазоне. Но, кому нравится тестирование на задушенных МР3, я не против - хозяин барин!

Пример студиные мониторы 4 дюйма и 8 низ (полосу) в расчёт не берём )) примерно как то так ...

Костя прав, облизываться на крутые и дорогие процы можно до бесконечности, только смысла никакого. NAG D8000 при стоимости в 600$ вполне справляется с возлагаемыми на него задачами. И звучит при этом достойно, не поганя звук. Дал его другу по пользоваться, а после забрал и вместо NAGa поставил dbx PA, ранее работавший у него. Друг мой, мягко говоря, остался не в восторге от привычного ему dbx...

Вчера попал в ситуацию которая наглядно показала что без проца крайне сложно настроить систему.
Работали в кабаке в одном, наскоряк подключились, включились, начали работать...Чувствую что то не то...В привыкли уже к пластинке, ребята плюются, я сам в некомфорте, не попеть ни поиграть..В перерыве начал проверять, все вроде работает все в ажуре а не звучит. Полез в проц. А он собака по какой то необьяснимой причине пресет скинул, и старый тот который по старой настройке, еще смаартом загрузил. Скажу я вам, мерзостное ощущение, как с мерса на жигуль...А как без проца вообще я даже представить не могу. Как то работал ведь, так же говняно видимо...

А как вам звучание Серегиной Луины, вы же ее как раз без проца и слушали на живаго?

Бюджетные процы кстати частенько скидывают пресеты в ноль.

Ярослав Авега,
приведите пожалуйста конкретные примеры "забывчивых" процессоров

Костя,у меня как-то был случай с Бэхром DCX,он просто после выключения во время грозы не запомнил последнюю настройку...,но что-бы сбрасывали прессеты такого небыло....,хотя если даже после некорректного выключения и сбросится прессет,то его несложно быстро вернуть на место...:aga:

Dbx Pa, да и 260й переключают пресеты поворотом джога и последущим нажатием на него. Были случаи, когда, задевая, коллеги переключали пресет. Но человеческий фактор (переключение на другой пресет) не равноценен сбросу в default settings. Автоматическое сохранение последних настроек - это здорово, но для уверенности всегда сохраняю вручную, ибо случайный сбой по питанию - и настройки изменены.

Ну как бы сказать, наверно было бы некорректно высказыватся однозначно, звукорежиссировал не Серега а другой человек, а так мне звучание не понравилось. Не буду углублятся. Скажу лишь что трабл был не только там где ожидал. А где ожидал так и есть, граница между сабом и палкой смазана. Саб задран высоко, диджея еще переваривает, а живье как и ожидалось, далеко не детально.
Вот может быть у меня нечто похожее произошло.

тут согласен, более странного и быстрого "чека" я не видел для "живаго" раньше никогда ))) Вот как расслабляет цифровой пульт (с одной стороны), весь чек свелся к подключению всего, проверке наличия сигнала с инструментов в пульт, и... в принципе все, даже общего чека не было (т.к. группа в полный состав собралась уже после начала мероприятия). Мне тоже не очень понравилось звучание, но лезть к человеку с советами не стал. Особенно удивили СЧ, где в принципе палки лидируют, а тут как то ватно все звучало. В области мидбаса с Витосом согласен, на дискотеке, минуса и т.п. звучит норм, а вот на "живаго" хочется добавить звено (хотя в том зале - банально аппарата было мало, просились еще 2 саба, не то, что просились, а настойчиво требовали своего присутствия, но это пока "от бедности" у меня их всего пара). Такой опыт тоже прекрасная возможность сделать выводы, послушать, знать, на что надо обращать внимание. Все никак не сподоблюсь набрось миниотчетик по фестивалю солдатской песни, вот там работали луина и сабы солтон в зоне мидбаса (решил, что усилиять нч нет смысла и поэтому луинасаб играл до 80, дальше солтоны до 250 (примерно, сейчас тяжело вспомнить настройки), дальше палки) - звук был просто отличный, все участники фестиваля отметили ))))). В своей же работе я недостатка мидбаса не ощущаю.

Ты не расстраивайся, я например не верю что у аппарата траблы с серединой. Скорее всего именно Ваня намудрил. А вот с мидбасом - это есть что есть. Такой задир сабов даром не проходит. Не может сабовый дин одновременно массив на 60 гц дать и басгитарный кругляк на 170-250...Атака то повыше, но тело именно там. Вообще советую тебе прям на компе вырезать 100-300 гц на любой фонограмме и послушать что же они в себе несут эти частоты. У меня выключая мидбас рабочий с тяжелого бам, превращается в бш... Но на фанеры нормально, у тебя же саб все таки задран..Я то свой не могу выше 120 поднять как не пробовал - не настраивается путем.
Я тебя вчера хотел пригласить послушать, ладно не позвал, а то б стыдно было...С пресетом то выяснил только на третье отделение ....

Живаго это прежде всего грамотная настройка микса звукорежисером, если он не заморачивался настройкой вообще то и звучание в итоге будет таким же. Дажеина дорогом апарате мейер саунда приходится подолгу настраивать микс чтобы апарат зазвучал, не бывает такого что включил пульт и живаго запело.
Ну а то что для Луин 8-х при работе на живаго нужна полноценая подпорка 4-мя сабами это факт, тут и разговора не может быть.