Вот так выглядит полный комплект "Запретного мастера" включая усилитель, цифровой пульт, штативы, и полный комплект коммутации с микрофонами в кейсе 6U (мощность 2800Вт см. подпись):

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

По моему компактно. Как вам?

Вполне! Что называется: " Скромненько и со вкусом!". И дело даже не в количестве Ватт, а в достаточном для малых и средних залов звуковом давлении и достаточно качественном звучании при высокой мобильности и щадящем весе.
Вполне самодостаточный комплект для решения большинства задач мобильного лабуха.

Добавлено через 2 часа 24 минуты
Да кто же против? Только вот сегодня зашёл на Вегу, после долгого отсутствия, глядь - там Денис Виталию тоже пишет о 15" сабах в связке с 12" сателлитами, как о предпочтительном варианте, имея в виду мобильность комплекта. Там ведь тоже не дубы сидят - за долгие годы прокатной и конструкторско-колонкостроительной деятельности много чего перепробовали. Там, кстати, похожая конструкция фигурирует, автор её - Михаил когда-то и на этом форуме присутствовал, потом ушёл на Вегу. Коллеги подтверждают, что в итоге получается усечённый элемент ЛМ. Со своими компромиссами и пороками. Вот, основываясь на опыте и собственных ошибках и пытаемся не отговорить коллегу от эксперимента, но предупредить от очевидных ошибок. Но, нет пророка в своем отечестве... Пусть Виталий дерзает, будем ждать результатов и отчёта о том, что удалось, а что разочаровало. Желаю ТС удачи!

Я тока с работы, спасибо за поддержку Владимир :) Кстати отпишитесь по поводу статьи Мейер саунд в соседней теме. Именно там подвергают сомнению цлиндрическую волну.

Добавлено через 24 минуты
Эх.... Звук не передашь по форуму:) У меня еще компактней, по идее, две палки и саб...И ничего работаем. Тока не везде прокатывает. Видел я Луину под живьем, мне не понравилось. Конкретно мидбас. И как ни странно середина, но тут может оператор понакрутил все возможно. А мидбас совершенно точно под живье не канает.

Добавлено через 54 минуты
Вот я готов с вами согласится. Если вы приведете ссылки хотя бы на предпосылки что это так:) Очень простой опыт Мейерсаунд доказывает что волны проходят друг сквозь друга совсем не изменяясь, и интерференция существует только там где есть наложение. И вычитание происходит только там, где расстояние составляет длину полуволны.
Но вы говорите про какой то волшебный цилиндрический фронт, что это? Я неоднократно пытался выяснить это в теме про ЛМ, но НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ МНЕ ОБЬЯСНИТЬ ЧТО ЭТО! :) У меня палка из 12 3" висатонов. Вы можете сказать с какой по какую частоту она работает в режиме ЛМ? :) Я совершенно уверен - не можете. И никто не может. :)
То что затухание там действительно в 2 раза меньше я верю и слышу :) Но это сложение динамиков работающих синфазно на одном расстоянии от тебя :) Два ряда динамиков тесно рядом работают точно также, только не создают этот самый "цилиндрический " фронт . Естественно надо учитывать размер динамиков и длину полуволны, иначе конечно интереференция :)

Так как я тоже слышал 8-ки и арей и HD, с увереностью скажу что все там отлично и с мид басом и серединой тем более, просто зависит от человека кто и как настраивает особено живаго. На живаго от многих факторов зависит звучание апарата.

Вполне вероятно :) Но вот в данном случае возможно был именно такой случай:) Только как , намеренно выкрутили мидбас на ударных и на басу?

Если нужно можно и накрутить, никаких проблем не вижу.

:rolleyes:

Кстати,по компактности на фото аппарата "запретного мастера"... Однозначно компактно. Никак нельзя вроде б сказать,что НЕ компактно.Правда опять относительно чего и для кого(?!) Кому-то же не больше 20 кг. И размеры поменьше сабов,что на фото(ибо не позволяет более таскать и не везде влазит) а кому 30 кг. Саб с размерами скажем примерно 60*60*65 в самый раз.
А 6U рек вес интересно( кг.20 есть?!)
Ещё вопрос (по компактности) в седан из-за сабов такое наверное уже не влазит?

Эти сабы были заранее продуманы так чтобы помещались два саба в любое стандартное авто на заднее сиденье. :ok:
Если совсем компактно то есть у него сабы новые вообще малюсенькие и мощные, но он не выкладывал никуда, но продавал - вообще красота вес 16 кг.

:wink:
Вот что я придумал. Решает все проблемы. Так как 6-ки при количестве 6-ть штук в высоту как раз дадут нужное сложение на 125-300 Гц. Две 18-ки как раз дадут нужную давку в НЧ, а рупор на 3" драйвере как раз прокричать все что нужно. Правда сколько это будет весить... если собрать все вместе... Качать как раз 3-мя усилителями в ТриамП

П.С. Навеяно темой Кобры. Там как раз когда ставишь сателлит на сателлит так и получается, только вместо 18-ки там 15-ки. Кабинет как раз рисовал с Йорквила. Так как в нем одном смысла особого нет, получается тоже самое, что и две колонки поставленные вместе, нет такого нужного сложения.
[IMG]http://*********ru/7951483.png[/IMG]

Дима где-то выкладывал результаты измерений. На вскидку по памяти: 4 кГц, 2,5 и 800 по убыванию + лепестковый разброс. Если ничего не перепутал. Но это на Файталах, что там на Визатонах я не интересовался.

Естественно, интерференция и есть результат наложения частот. Но и горизонтальные ЛМ не обеспечивают полной линейности во всём диапазоне частот, и там какие-то частоты имеют сферическую форму, и лишь определённые, в каждом случае индивидуально, - цилиндр. Неплохо, помимо прочтения корявого гугл-перевода статей западных авторов, обратиться и к трудам отечественных зубров акустики: та же И.А.Алдошина посвятила теме цилиндрической формы звуковой волны несколько трудов. Не поленитесь, поищите! ВЛМ в чистом виде никогда собственно линейным массивом и не был, в нём лишь используются некоторые принципы ЛМ, равно как и в старых АС этого конструктива, которые прежде называли "звуковые колонны", данный термин чаще всего Ирина Аркадьевна и использовала. Описывая именно цилиндрическую форму волны. На отдельных частотах, а термин "цилиндрический фронт" - термин, пришедший из западной литературы. Возможно, как результат неверного толкования технических переводчиков термина "цилиндрическая волна", возможно - как термин, обобщающий совокупность частот, подпадающих под цилиндрическую форму волны. Но это - дебри, в которых заблудиться проще, чем разобраться, если не разбираться в вопросе на уровне Алдошиной\Войшвилло.

Нас же интересует другое: жизнеспособен ли предложенный Вами конструктив, или его минусы поглотят плюсы в виде компактности и мобильности. Хотя фактор веса в случае сборки всех потрохов в единый корпус у меня вызывает некую настороженность. Вы не считали на вскидку, что получается с итоговым весом?

Добавлено через 8 минут
Да уж...! Пара 18"+ 12х6"+ дудка с 3" драйвером + корпус, не самый тонкий, исходя из 2х18"! Более мобильного варианта я не припомню.:biggrin:

Разве что - "Голиаф", некогда стоявший в цирке на Цветном напротив форганга. Зато не украдут!:wink:

Добавлено через 26 минут
Во всей теме я ни разу не упомянул данного термина! Читайте, читайте Алдошину! Там о цилиндрической форме ВОЛНЫ написано по-русски, понятно и доступно, с картинками и ссылками. Переписывать же её труды в данной теме - глупость, если есть прямые источники! Потом, Виталий, в науке, в том числе акустике, как разделе физики, есть вещи, которые нельзя увидеть глазами и потрогать руками. И на пальцах их тоже не объяснить. Надо или заниматься проблемой профессионально или верить тем, для кого данная тема - часть профессии.

На второй картинки у волноводов интерференция будет, расстояние между ними большое. С 18 вообще страшный пример. Линейный массив на пол поставить не самая удачная идея. Да 6 дюймовые динамики это не 3-ех дюймовые со сложением проблемы могут быть. Расстояние между центрами разно полу волне 1кГц, на практике конечно несколько выше работать начнет потому что играет не только точка в центре. И у всех примеров расстояние между 6 дюймовыми динамиками в горизонтольной плоскости очень большое. Интерференция такая будут что слушать это будет не возможно. Вообще в 2 ряда распологать 3 или 6 дюймовые динамики плохая идея. Они не сложаться так как надо выше определенной частоты гребенка сильная будет и угол покрытия по горизонтали сильно с узится.

:vah: Как просто а самое главное компактно :) Спасибо, ценно что человек руку приложил :)
На самом деле насчет Кобры в начале темы уже упомянуто, и Саша уже такую схему , только с одним столбом нарисовал, и вообще есть большая вероятность что именно так и придется все реализовывать. В смысле с 12" и 3 ".

Добавлено через 26 минут
2 Владимир.
До Алдошиной я конечно не добрался...
Но....
Я не возомнил себя мегаэкспертом, и ничего переписывать не собираюсь. Все что я хочу сказать, это то что наверно цилиндрическую волну наделяют не совсем теми свойствами которые она имеет. Причем не Алдошина а люди тут на форуме.
Логика проста и на мой взгляд достаточно незыблема.
Вы согласны с тем что звуковые волны не влияют друг на друга? Т е они ФИЗИЧЕСКИ не складываются, не собираются в ЦУНАМи :) не вышибают друг друга в противоположных направлениях, они всего лишь взаимодействуют друг с другом для нашего уха в той точке пространства где мы слушаем, верно? Пришла в эту точку волна на этой же частоте но с отрицательным полюсом - получайте интерференцию. Вы пока согласны? Но через например 30 см (от балды), теже волны сложились и им не помешало сложится то, что за 30 см до этого они вычитались. Т е я думаю с очень большой долей вероятности можно предположить, что волны друг друга - НЕ МЕНЯЮТ, верно?
Отсюда простой вывод, то что подразумевают цилиндрической волной для звуковой колонны есть суть сложения или вычитания определенной группы динамиков, расположенных по отношению к слушателю определенным образом. Если динамиков 12 шт, то Результат сложения 12 точечных источников, которые НЕ ВЛИЯЮТ ДРУГ НА ДРУГА, но складываются в той или иной точке определенным образом.
Почему вертикально к зрителю? Потому что только в таком случае сохраняется равное расстояние до точки сложения-прослушивания всех источников.
каким названием это называть - это дело ученых, маркетологов и т д, сути это не поменяет.
Блин допишу, ребенка надо в школу везти :)

Есть и поменьше, например LUINA 15 MINI SUB...
В реке усь 8,5 кг. пульт 2,4 кг. рековая розетка, 6 кг. вес самого рэка + провода 2х4мм ну и мелочь коммутация. Всего 22 кг. В рэке ещё куча места, поэтому нужен укороченный.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Пока не проверял, у меня Acura MDX:ok:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Так помещается в багажник 2 EV ZX5-90, EV Q1212, Peavey 16FX, сакс, стойки, микрофон и ноутбук. Сзади ещё 3 человека спокойно сядут:ha:

2 вЛАДИМИР продолжу.
Т к разночтения видимо в терминологии и механизме происходящего, давайте упустим это, тем более я например никак не могу ничего ни доказать ни опровергнуть, могу опиратся только на слова каких то умных людей и на свою логику.
Что дает так называемая "цилиндрическая волна"? (вне зависимости от терминологии и механизма происхождения)
Как я понял дает прибавку в затухании, есть еще какие либо критерии? Покрытие как раз результат уменьшенного затухания, верно?
Есть еще какие либо характерные плюсы, которые дает ЛМ колонного типа? Упомяните их если они есть.
Теперь с точки зрения интерференции.
Существует ли проблема интерференции в колонне? Да безусловно, два крайних динамика например расположены крайне невыгодно по отношению к друг другу.
Но существуют два момента нивелирующих это обстоятельство.
1. Чтобы услышать эту самую интерференцию нужно располагаться достаточно далеко по вертикальной оси от направления динамиков, чтобы как раз была разность расстояний, что естественно чаще всего невозможно, ибо или надо поднятся в небо, ну или просто метра на 4 над площадкой, или под землю.
Т е уже сама конструкция звуковой колоны подразумевает определенное поле работы без интерференции, которое совпадает с полем которое и надо озвучить.
2. Если оставить только 2 крайних динамика , то в каких то местах будет слышна интерференция, но при 12 источниках, в силу их расположения в любой точке прослушивания будут складываться все 12 динамиков, и в результате все равно получится в ПЛЮС, т е отсутствие гребенки.
Получается что конструкция ЛМ колонного типа еще характерна тем, что за счет количества и расположения динамика собственно интерференция минимальна.

если не согласны - поправляйте.

Итак, чего мы лишаемся в случае расположения 3" динамиков и волновода по схеме Йорксвилла.
Обобщу и свои и ваши мысли.
1. Мы теряем собственно колонну а значит и затухание.
Колонну мы не теряем , 4 динамика же существуют.
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] очень интересный пост. Отсюда получается что верхняя частота массива не зависит от его длины, она зависит от расстояний между динамиками. Расстояние между динамиками 78 мм, а значит вне количества верхняя граница сохраняется.
Далее из этого же поста упоминается, что нижняя граница режима цилиндра зависит уже от длины массива, а конкретнее прямо пропорциональна его длине.
Тут не могу не упомянуть , что многие СУПЕРОБРАЗОВАННЫЕ, СУПЕРУМНЫЕ и ОПЫТНЫЕ ТОВАРИЩИ в ответ на мои МНОГОКРАТНЫЕ ПРОСЬБЫ сжалится и дать мне эту простую информацию, где же начинается и как посчитать эту прямую пропорциональность квадрата длины, со своего белого пьедестала только и могут обронить насколько туп и необразован я и насколько мудры и грамотны они. Спасибо Вам Владимир что вы и Парк аудио не являетесь такими.
Подитоживая - тут мы теряем только в РМС, которого и так БОЛЕЕ чем достаточно и возможно в нижней частоте работы ЛМ.
Решение - не вопрос, подыму до 700 гц как у кобры.
Вариант б - а нужна ли мне дальнобойность? В 80 процентах случаев нет.

2. В случае расположения двух колонн параллельно мы получаем страшную интерференцию.
А вот давайте рассуждать. Как мы выяснили интерференция возникает при разности фаз сложения источников звука на одинаковой частоте. В данном случае при расположении под углом мы получаем две звуковые колонны расположенные друг с другом на том же расстоянии что и динамики собственно в вертикальной одностолбцовой ЗК. Мало того, из плюсов получается тут же в пределах расстояния и сопло волновода, что как раз таки минимизирует интерференцию, по крайней мере теоретически. Третий плюс, как мы видим из диаграмм любезно предоставленных Парк аудио, чем выше частота тем уже ярко выраженная направленность колонны. Два луча позволят как раз более равномерно наполнить пространство. А сама направленость ЗК не даст появится интерференции на озвучиваем пространстве, они просто не будут пересекатся.

Конечно все это в теории. Но если вы сами порицаете меня в глупости тогда укажите на теоретические ошибки! Где я не правильно рассуждаю? Где ваши знания, поправьте, разьясните, разве не для этого форум? (не вам Владимир)

У bose с палках динамики под углом стоят. Но они на одной оси там находятся.
По скольку у вас есть 2 палки можно экспериментальным путем проверить как динамики установленные под углом будут влиять друг на друга. Но скорее всего выше определенной частоты проблемы сильные начнутся и надо будет просто резать большим порядком.
Снизу на 700 герц широкополоники резать я думаю тоже не дело, проще поставить волновод который по ниже играть будет.

Прежде всего - по отношению друг к другу! В ВЛМ взаимное расположение динамиков является определяющим. По отношению к слушателям - в 3-ю очередь, ибо основным преимуществом ЗК и является некритичность к точному позиционированию АС относительно точки прослушивания. Равномерность излучения позволяет получать разборчивый звук равного тембрального окраса в различных точках прослушивания. "Разрезав" ЗК на две части и совместив их в вертикальной плоскости на произвольном расстоянии, скорее всего, получим групповой излучатель направленного действия, потеряв в равномерности покрытия и звуковом давлении. В этом случае эффективнее использовать традиционную схему " сабвуфер 15"+ сателлит 12"+1,5" " или "18"+15"+2" ". Я так думаю.

Добавлено через 14 минут
Сам труд, конечно, ценен, но что мы получаем в итоге? Нижняя половина 6" шириков оказывается на уровне " половой сферы " слушателей, ибо их положение соответствует уровню нижнего 18" динамика. Верхняя половина 6-ок приходится на уровень " до подбородка " пигмея, а вот рупор ВЧ приходится как раз на уровень прослушивания стоЯщего человека. Речь о постановке данного монстра на стойку и возникнуть не может, значит предполагается работа с пола или низкого подиума. Закроем глаза и представим конечный результат работы подобной системы. Представили? А теперь - пойдём, закусим!:pivo:

Лично я предложение Hard_Rock-а воспринял как шутку.:aga:

[IMG]http://*********ru/7932685.jpg[/IMG]
Вот такой вариант предложили...Думаю придется согласится.

Эти варианты я предложил. Просто с телефона фото проблемно выкладывать, а с ноутбука я не захожу на форум.

Вариант с шестью широкополосниками. Работает как массив с 300 герц примерно. Деление 300-350 герц. При установке 2-3 таких кабинетов друг на друга 12 до 300-350 гц как массив работать будут, нижняя частота количеством кабинетов определяться будет 3 кабинета примерно 150 гц нижняя частота. Так же этот вариант можно использовать в колличестве одной штуки как обычный сателит.
12 стоит под углом, но в этом не должно быть ни чего страшного, потому что на 300-350 направленности не должно быть ярко выраженной.
Можно собрать упроченную модель без волноводов.
Пишите свои мнения кто что думает по подобной конфигурации.

Есть уже такие варианты у звука - SOLO NANO DRIVE например, спросите у него как вообще такой вариант работает. Все приходят к существующим моделям PS, может есть у кого новые идеи ??? )))

Для правильной работы нужно ставить от двух и выше по количеству кабинетов. Один сателит даст узкое покрытие по вертикали, очень узкое.

Судя по размерам то что мне надо...Может быть допустим что вы Ярослав тесно знакомы с продукцией Звучка, и раскажете тут про впечатления? Вы же наверняка слышали... Я не производитель акустики , и прихожу к таким идеям потому что считаю их логичными , удобными, оптимальными :) Очень хорошо что мысли у нас сходятся :)

Вариант 12 + 3,3*4 я макетировал около трех лет назад. Была идея использовать по 3 кубо 12 и 3 таких сателита на сторону. Но ввиду финансовых проблем эта идее не было воплощена в жизнь.
Но сейчас я прилагаю именно 12 +3,3*6 собрать и использовать по 2 на сторону для максимальной эффекта.
Изначально это задумывалось как мини кобра для кабачных работ, без драйвером но возможно в дальнейшем я бы ленточные драйвера прикрутил туда.

Исходите от волноводов, от них будет зависеть дальнейшее проектирование АС.

Нано драйв круто звучат )) но когда по 4 кабинета на сторону + сабы по 8 на сторону, а по 1-2 кабинета на сторону покрытие не совсем равномерное.

Вообще это достаточно сложный кабинет в реализации.

Добавлено через 2 минуты
Амано делал нечто подобное но с двумя 12", ему не понравился такой вариант.

rew432, Ярослав Авега = Звучок, давно уже раскусили =)

У амано был вариант 2*10 + 3,3*6 в 2 ряда. Как автор изначально предполагал делать.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Поссотрел это нано драйв. Это сателит огромный с 15 динамиком весов в 50 кг. Вроде мы тут нечто другое обсуждали.

А где почитать за опыты Амано?

;-)+100%

Миша на Вегалабе отчитывался.

Пересмотрел все сообщения Амано на Вегалабе. В смысле в теме про палочные ЛМ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот про его изделие, ктати похоже на то что я планировал, он как понял вполне доволен им. Кто сказал что Амано не понравилось?

См. тему "Мини массив". Подробные отзывы Миши были в личной переписке.
#40 многое поясняет об особенностях данного конструктива. Если Вас это устроит - в путь!

Ну эту тему я в первую очередь прочел, еще до открытия этой.
Вы же этот пост имеете ввиду?
" При развороте наружу получается нормальная отдача на вч, но неравномерная диаграмма направленности, так как сложение происходит только на оси, а вне оси они работают просто как отдельные головки. При повороте внутрь -- наоборот стабилизируется диаграмма направленности, валятся вч в зависимости от расположения головок, и динамики начинают работать как массив."
Ну это же не Амано писал, я и предположить не мог что это его коменты.
В данном случае у Амано же 3" играли как ШП включая верха...Т.е если наружу треугольником с верхами все нормально, но диаграмма направлености плохая, а если внутрь, то все верно обе полоски играют как ЛМ и направленость нормальная, центра динамиков то рядом.
В моем случае то верх волновод играет который тоже укладывается в это расстояние.
Я не в смысле поспорить, а выяснить хочу правильно я вас понимаю?

Добавлено через 15 часов 1 минуту
В общем вроде до конца определился.
Последние вопросы, в басбоксе с фазоинверторами немного улучшается АЧХ (не сильно) но ухудшается групповая задержка с 0.3 мс до примерно 4 мс на 100 гц для 12". наверно надо оставить закрытый ящик ? как думаете.
на вегалабе после общения пришел у выводу что схема Амано- Кудо должна быть работоспособная.

На 3"-ках - да, боксам для 12" динов ФИ будут кстати. Т.е. центральный бокс, где стоят 3" ширики, должен быть ЗЯ, изолированный от 12" боксов.

Да, я так и предполагал изолированный...Вообще сейчас прикинул, можно упростить, кубик с 12" что у меня уже есть, оставлю, просто добавлю ЗЯ 20-20-35 и туда ширики и волновод. Кубик через штангу на саб, а конструкцию с шириками на кубик. Надо только придумать механизм крепления и как при необходимости наклонять....Если вдруг когда то буду масштабировать то мысли есть как даже в таком виде масштабировать.

Прошу пардон, название кубик с 12" путается к кубо (сабиком). Правильнее называть мидик с 12" или бокс для 12". Еще раз пардон.

кубик мидик оставлю старый. Но он зя, в нем надо проделать фазоинвертор....
Измудил все мозги в басбоксе...Как убрать свист ветра в фазике? Может кто то знает способ как добится сделав просто пропил в ящике? Или мутить щелевой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это вариант.

rew432,

Мутить экспоненциальный.

Из чего его делают то хоть? Вообще есть готовый ящик:) К нему надо приделать фазоиныертор малой кровью для плотника (делать не сам буду) , вдруг кто то сталкивался и т д, какой вариант оптимальный?
И вообще если плюнуть на скорость воздуха в фазике, сильно выть будет? Может это не критично?

Тимофей прав, то что он советует, песочные часы называется, это почти плоский фазоинвертор, а две стенки у него формой полукруга, считать такую конструкцию сложнее и изготовить без ЧПУ очень сложно.

Делайте щелевой, скорость конечно критична, 10 метров в сек не более.

Уважаемый REW432.
Заранее извиняюсь, если что-то не заметил в Вашем топике, так как прочел его по "диагонали". К сожалению очень редко захожу на форум . На Ваш топик мне дал ссылку мой компаньон Слава Азаров. На мой взгляд Вы очень мало озабочены качеством динамиков, а все свое внимание уделили акустическому оформлению. Это вполне логично, если не ставить целью качество звука, а руководствоваться только ценой и весом. Но где-то проскочила информация, что звук для Вас не на последнем месте. Но тогда, прежде чем принять решение об апдейте своего аппарата, надо ответить себе на вопрос:- 1)хочу ли я оптимизировать архитектуру аппарата на старых динамиках, или 2)хочу оптимизировать аппарат по весу, габаритам и цене, но получить максимально возможное качество звучания? Если ответ второй, то начинать надо с динамиков. Вы зашли на сайт Oberton, и запросили у Славы прайс. цена показалась большой. Но, во первых, на сайте почти нету динамиков нашей разработки (кастом), а во вторых, не бывает хороших динамиков, собранных из хороших материалов с соблюдением хорошей технологии, с хорошей повторяемостью параметров, но при этом, дешевле динамиков ведущих фирм из таких же материалов, но существенно хуже качеством! Один мой товарищ, слуху которого я очень доверяю, как-то высказался:-99% динамиков- просто музыкальный мусор. Постараюсь в следующем посте пояснить некоторые аспекты.

Человек про компоновку спрашивает наиболее удачную. А Вы ему отвечаете: -Чем лучше динамики, тем лучше звук.

Логика железная.

Уважаемый Вадим . Конечно я бы хотел оптимизировать аппарат по весу габаритам и звучанию...Без сомнения :) И к динамикам вашим преьтензий у меня не может быть хотя бы по одной причине, я их особо не слышал, не изучал, и вполне вероятно они крайне качественные, и цена совершенно оправдана.
Тут арифметика проста. На музыке я зарабатываю от 25 до 50 т р в месяц. На группу за выступление в Чебоксарах и окрестностях платят от 10 до 25 (крайне редко) т р - это на пятерых. Тут никто не получает больше, разве только по большим праздникам :)
Цена вашей топовой сабовой 15" почти идентична цене фаиталевской 1030, чуть дешевле, пара ваших 15NXB700 даже по дилерской цене встают в мою месячную зарплату. Это при том что будет ли выигрыш в давлении - вопрос открытый, а 15" сабы крупнее 12". Ну даже если будет - я теряю в мобильности и приобретаю несколько децибел сверху.. Я решил что цель не явна...Нет я бы согласился конечно попробовать, но тут дилемма, чтобы купить мне надо мои 12" сабы продать, хотя бы по себестоимости, к чему я в принципе готов но на чем работать? :)
Примерно то же самое и с остальными полосами . Потратить сразу большую сумму, а если полностью комплектовать аппарат вашими , вполне верю отличными динамиками, уйдет как минимум 1000-1500 евро я не могу, продать свое и добавить тоже, потому что надо на чем то работать :)
Так что вы не обижайтесь, я ни в коем разе не имел ввиду что динамики не стоят свою цену, или неоправдано дорогие, нет, просто я не могу себе позволить.

Добавлено через 9 минут
ПС, Если бы Слава например согласился бы на рассрочку, половина сразу, половина в течении оговариваемого срока, то я бы с удовольствием взял бы пару 15NXB700, собрал бы фазоинверторные сабы, надеюсь Санчес бы помог со схемой :) И если вам это интересно, сравнили бы их с Фаиталем, тем более Санчес как раз профилируется на продаже сабов, тут много кто с форума купили у него как я понимаю. Я думаю если бы они показали себя с хорошей стороны то все бы были в выигрыше, изготовители получили бы подтверждение что динамик хороший а значит хороший вариант по хорошей цене, вы получили бы клиентов, я сабы :) Санчес кстати интересовался вашими динамиками, я дал ему номер телефона Славы, он должен был позвонить.

Постараюсь ответить немногословно:smile: Вопрос архитектуры и вопрос экономии средств коррелирует с качеством динамиков. Как я понял, Вы вынуждены использовать 4 полосы, так как Ваши уши Вам "сказали", что палки невозможно сшить с сабами без мидбаса. И тут Ваши уши совершенно правы. Но! Если использовать динамики, которые позволят сократить количество полос, то-есть обойтись без мидбаса, то вы выиграете и в цене. Но что это за такие динамики? Я приведу Вам некоторые размышления, как можно подойти к этому решению. То что я Вам напишу, вы вряд ли где прочтете, потому что все лежит на поверхности, и доступно ученику 8-го класса. Давайте зададимся вопросом, почему мы не можем обойтись без мидбаса? А просто басовые 12-ки и 15-ки плохо работают на частотах выше 100-120гц, как "сообщают" Ваши уши. А палка на шестерках не хочет опускаться даже до 200гц. А почему не хотят басовики работать высоко? Да потому, что у них есть проблема с отработкой процесса смены направления подвижки, когда она дошла до крайней точки. Ну не хватает силы, чтобы быстро и четко отработать атаку. Тогда вспомним 8-й класс. 2-й закон Ньютона- F=m*a. То-есть для смены направления подвижки массой m с ускорением a нужна сила F. А откуда эта сила? Вспомним 8-й класс - сила Ампера, F=IBL, где I-ток усилителя, а BL-это индукция помноженная на длину провода в зазоре. Итак уравнение качества сабового динамика выглядит так- m*a=I*BL. А нас интересует "a" как показатель скорострельности динамика. Итак, a=IBL/m. У всех производителей есть данные Mms-масса подвижки с присоединенным воздухом, и значение - BL фактора. А ток-зависит от импеданса. А импеданс пропорционален Re-активное сопротивление, L - индуктивность катушки. А Re увеличивается с ростом температуры катушки и уменьшает необходимый нам ток. Итак, все просто, надо искать басовики с большим соотношением BL/Mms, с малой индуктивностью и с малой кратковременной термокомпрессией. Малую индуктивность и малую кратковременную термокопрессию обеспечивают демодуляционные кольца, которые кроме замкнутого витка еще и эффективно отводят тепло от катушки. Кратковременный отвод тепла нужен на пиках тока при отработке атаки. Таким образом, хорошо подобранный басовик позволит подтянуть мидбасовый диапазон до 200-250гц. А там можно уже искать 6-терки, которые уверенно смогут работать с 120-150гц без искажений, и при этом иметь чувствительность 95-97дб, а мощность 200-250вт. То-есть не бытовые. Вот Вы и избавились от 4-й полосы, лишнего веса и объема, сэкономили деньги на мидбасовой колонке и усилителе для нее.

Добавлено через 19 минут
P.S. Отличие басовика от мидбасовика и середняка это не только большое значение Xmax, но и параметр EBP не более 120гц. А так как EBP=Fs/Qe, то вы легко найдете 12-ки, 15-ки и даже 18- с большим BL и малой Mms. Но EBP будет значительно больше 120 и Fs слишком велика, или очень маленькая катушка, и как следствие, недостаточная мощность.

Виталий, звони. Я дам тебе динамики бесплатно для пробы. По вопросу оплаты (если понравятся) договоримся.

Да, кстати:smile:, Beyma SM-212, очень даже не плохой басовик. BL/Mms=14.57/0.057=255,6TM/kg. Этого достаточно для хорошей атаки до 250гц. EBP=43/0.4=107,5гц, что меньше чем 120гц. Le=0.6mH, что тоже не часто встречается у басовиков. Xmax=8.25mm. Правда мощность маловата и резонанс высоковат. Не понятно, почему такой дин. Вы используете на мидбас. По два саба на сторону, и палка на шестерках, прекрасный вариант. Шестерок надо по 4шт на палку. Драйвер не хуже 1.4 дюйма горло (2.5" катушка) и на волноводе. Но шестерки надо очень тщательно отбирать. Я не встречал подходящих, поэтому пришлось свои разработать на Обертоне (кастом). Наши работают со 110гц и чувствительность 97дб при RMS-200вт. Нагружаем 4 шестерки на усилок 1600вт. На этих шестерках наша палка имеет чувствительность 102дб. выше 300гц, что дает очень хороший динамический диапазон для живого звука, а ниже 300гц, вплоть до 110гц, они вчетвером легко справляются с 18-кой. Эти шестерки пришлось разработать взамен стандартных Обертон 6NM150, которые ниже 300 гц. работали на пределе. На них мы демонстрировали свои палки на прослушивании. Мы не нашли тогда ничего лучшего.

Вадим , спасибо огромное за ликбез и варианты, Слава за предложение. Конечно я в первую очередь рассматривал вариант 4-6" + драйвер в волноводе, т к он позволяет оставить 3 полосы, но отказался именно по причине того что под них нужны другие сабы которые заиграют хотя бы до 130-140.... Посмотрел 6" и их тоже не нашел :) Поэтому и продолжил лепить "из того что было "...
И к сожалению сейчас прикинул - не получается....Даже если предположить такой вариант - чиары переделать под такой ящик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
они должны заиграть до 120-140. Я так понимаю под новой разработкой 6" вы имеете ввиду 6NMB200? Так вот их стоимость 8 шт выливается в круглую сумму :) Гораздо больше даже чем пара 15" .... Тут другие мысли, т к 18" все равно под сабы я не планирую, ибо такие сабы для разьездов не подходят, может и не нужны 800 рмс 6" ? У вас есть ферритовые 6" подходящие? Или может по паре 8" с драйвером и волноводом?

По финансам я понимаю. Но увы, ферритовых шестерок не может быть по определению, так как на 6NMB200V (буква V на сайте Обертон означает Vadim, то-есть наши головки) имеют три демодуляционных кольца. Без буквы V динамики дешевле, так как без демодуляционных колец. А конструкция ферритовых не позволяет поставить кольца. 2 восьмерки - неплохая альтернатива. Но в этом случае надо опускать частоту раздела с драйвером по причине узкой диаграммы. В наших палках диаграмма больше 120 градусов получилась только на частоте раздела с драйвером 1350гц. У восьмерки надо опуститься до 900-1000гц, что предъявляет повышенные требования к драйверу. Но в принципе это возможно. В Вашем варианте мне представляется такая концепция аппарата: - 4 фазоинверсных саба, и две системы по 2 восьмерки и драйвер на рупоре (волновод отпадает, так как это уже не палка, а просто двухполосный топ). Сабы разные, два на чиаре и два на бейме. Так как 2 восьмерки слабее 4-х шестерок, то в большинстве случаев можно обойтись двумя сабами на бейме, и рулить раздел с топом в диапазоне 150-250гц. Такой высокий раздел нужен, так как восьмерки с высокой отдачей слабы будут в мидбасе. В случае, если надо качнуть низ, добавляешь еще по одному сабу на чиаре со снижением частоты раздела до 120гц для чиары (не знаю что за динамик, поэтому предполагаю 120гц.), в две с половиной полосы. Чиару можно ограничить пассивным фильтром второго порядка, или просто дросселем. Правда, надо тщательно подобрать фильтр, чтобы не нарваться на вычитание в мидбас диапазоне, из за несовпадения фазовых характеристик между сабами. Но это вполне реально. Драйвер должен уверенно работать от 800-900гц. Это достижимо. Рупор должен иметь критическую частоту не выше 400-500гц и диаграмму 120(90)/40(50)градусов. 120/40 предпочтительно. Таким образом получится мобильный комплект в три полосы из 4-х кабинетов, а при необходимости усиливается по низу двумя кабинетами на чиарах.

и по сути получится, Виталик, в таком раскладе - новый аппарат соберешь, вместо оптимизации того, что есть

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мне кажется он для сабов подойдет получше Беймы....Или я ошибаюсь?

BL/Mms=25.28TM/0.1373kg=184TM/kg. L=2.35mH. Динамик туповат. Этот динамик уверенно воспроизведет атаку только до 120гц. Преимущество его перед беймой только в мощности. А по четкости атаки бейма дотянет до 250гц. Но для беймы оптимально 180-200гц, а для чиары 90-100гц. Восьмерки, с быстрой атакой и с хорошей отдачей на середине, плохо будут работать на частотах 90-100гц. А для частоты раздела с этой двенашкой нужны восьмерки с запасом по мидбасу. Чиары могу работать в довесок к бейме с фильтром со срезом 100гц. При этом их можно грузить параллельно бейме на тот же канал усилка.

Добавлено через 5 минут
Возможно, саб на чиаре даже не надо трогать. Можно прямо в него поставить обрезной фильтр на 100гц на одной катушке, конденсаторе и резисторе. Резистор надо включить последовательно с конденсатором для выравнивания фазы. Но это зависит от того, что за ящик на чиаре.

Мне честно даже неудобно что вы отвлекаетесь на такую ерунду как мои изыскания :) Они к сожалению ограничены бюджетом, что налагает определенные условия.
А с другой стороны, все что вы говорите верно, но у меня именно такая реализация и есть...:) Чиаре - позволяет в небольшом обьеме отыграть глубокий мощный бас, он у меня так и играет от 40 до 90 гц, как вы его и охарактеризовали. Бейма 212 так и подбиралась под мидбас, т е от 90 до 400 гц, так она у меня и играет. Вчера кстати попробовал ее выше потащить - отвратительно, но это пока палки на переделку отдал... 3" Ширики играют с 400 до 2000 к гц... это как раз их место на мой взгляд, ну и все что выше сдвоенные 1" драйвера в гидре... Как бы все по вашему раскладу :) Я согласен было бы лучше всего три полосы, но как не крути это приносит крупные траты (только в моем случае) есть ли смысл? Усилители на 4 полосы у меня уже есть, деление активное, процессором.