У меня относительно долгое время была пара таких субов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] кишки тут внизу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я не уверен что самому можно намного лучше запилить )) если его сравнивать с чвр... Что такое дельта я не знаю ... Сравнивать надо нормальный аппарат с нормальным ) А не холодильник с морозилкой ) имхо Что касается 18" как размера то я остановил свой выбор beyma b25 тут и размер и давка на очень хорошем уровне ....

Очень неплохой саб. Хорошо диапазон играет. И выносливый, как монгольская лошадь.

Да но время внесло свои коррективы )) Размер и отдача сыграли злую шутку ))

Видел и разбирал не раз delta loudspeakers lf h1018, практически классический рупор, но коротковат+задняя камера закрытая и головке 18lw1400 там живется не сладко. Недосаб и мидбас из него тож не лучший. А вот LS808, особенно заряженный 18tbx100 взамен штатного, уделывает многие изделия формата 1х18"

Миша у меня нет желания кого то принизить. Я про то что НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЧВР обладает достоинствами до этого момента не виденные мной у сабов другой конструкции, коих видел я не мало.
Во первых звучание для меня как человека занимавшегося сведением - просто бальзам, манна и амбра...Нет этого легочного кашлевого мехового призвука фазиков, и диапазон покрывается очень равномерно с совершенно однородным без провалов звуком, а не с акцентом на фазоинверторе при отходе назад.
Очень деликатный при отыгрывании инструментальных вещей, и цельный, ясный, а не мутный ( бУхающий) на танцевалке. На мой взгляд остальные конструкции не обладают такими плюсами.
А насчет Дельты - понятия не имею что за продукция, просто оказался на сцене. Почему привел в пример - Миш у меня 100 долларовый китаец, в самопальном сабе, мог я предположить что он переиграет 24" монстра? Хотя местный звукооператор говорит что там 21"....Что тоже не хило.
Понятно что он компакт гибрид, маловато обьема для чудища, но разве можно сравнить с 15"? Тем более с китайцем? Хотя имхо теперь для меня это вопрос скорее риторический, видимо и оформление и китаец нашли друг друга.
А по размерам на деле он не такой уж огромный. Просто после карманных 12" непривычно. Не тяжелый, а неудобный..

rew432
Я когда первый раз услышал одиночный кабинет всх от мартина тож плевался ) думал
вот огромный ящик а давки нет ) но когда услышал в стеке на улице метрах на 20 резанирует мозг и бас точечный как мониторный с бешеной скоростью в отличии от бп и фи .... Это я к тому что рупор классический не играет в одиночку нормально вообще и раскрывается далеко ... Кстати у чвр относительно большая гвз... В габариты чвр можно впихнуть пару голов .... ps Что касается сведения то для честной передачи либо закрытый корпус либо рупор с герметичной камерой... бп фи и тд. Придумывают своё в звуке хотя и красиво... имхо

Дайте угадаю: произошло разрушение диффузора, но саб продолжал играть одной катушкой?:biggrin:

Йорквилам необходимо периодически укреплять динамики. Бумага на диффузорах у них со временем начинает подламываться в местах крепления подвеса. Переодическая пропитка позволяет избежать этой неприятности.

Я их продал по причине габаритов... Запили 2 18" b25 воткнул чиаре и успокоился )))

НУ при чем тут стеки то? Я ж не могу с собой стеки возить...МНе надо пару сабов с максимальной отдачей, приличным звуком и универсальнми по дальнобойности характеристиками.
какая есть альтернатива ЧВР? Я не встречал..какая по твоему.
А размеры у них не сказать что прям огромные, ну литров 130 примерно.
Я не сказал что их можно использовать для сведения, я сказал что у меня уши в трубочку не сворачиваются как от всех гуделок типа фи и бп. А уж про рупора это вообще ФМ синтез какой то. Помнишь первые клавишные, 21, 7 ямаху? Там памяти то мало, и чтобы сакс например на сакс похож был, первую долесекундную атаку зашивали в ПЗУ, а остальное генератор доигрывал, просто тоном. Понимаешь что не сакс, но вроде как что то где то похоже. А вот если атаку убрать, отстанется просто тон....Вот это мне тапки напоминают, все что играют все бу или пу...Атаки - нольцелых - нольдесятых. А ЧВР бас отыгрывает , который на бас похож.

Добавлено через 26 минут
Ты мне лучше подскажи Миша чем еще фазировку точную сделать кроме как смаартом? Толи карта глючит, никак не пойму, АЧХ показывает фазу нет... Из-бался вчера. Меасуре - измерительный канал - реф - рефренсный, т е эталонный, верно?
Розовый шум включаю - РТА работает, передаточная функция - нет.. Выход на вход включал - один хрен...

В стандарт версию обьемом 158 литров (по внешним)?
Посмотри к примеру саб ФИ от Санчеса (45-200гц вес 35кг фанера 18мм, размер 600 ширина, 450 высота, 500 глубина) - 135 литров. Ну, очень не большая разница.

rew432
room eq wizard если надо обучалку могу дать .... Смарт 7 поставил так и не пользуюсь )
Андрей в габариты 18 чвр входят 2 15" а 15 чвр 2 12" это все конечно дороже но давка будет больше при равных габаритах... А если учитывать лабухов то я думаю это актуально...

и какой лабух это решит?
при 1.65м на 50 гц, а если хотябы чуть по взрослому ну например на 35Гц или 29гц , так сказать на резонансной частоте фирменной 18"- то какой размер и гвз? и что с этим делать простолюдину??
поэтому Фи - для 18", и литров 170 гробик+ 480см2 и длиной в 45-46 см фазик (это ещё литров 35(общая тогда 205 литров))- даст 35-37гц, при гвз10мсек - что уже не плохо..но даже 10мсек - не для лабуха, не понять и не решить.
остается якобы ЗЯ, но катушку дина спалят-100%-ов из за нехватки НЧ (добавят лабудеджаи),)..Посему - топы людям ,15", в широкую полосу, и пусть не мучаются со всем этим.))

Давай... Куда сбросишь? если что майл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] m

Добавлено через 8 минут
ГВз судя по наблюдениям бассбокса растет из за обьема саба и прикладываемой эквализации в районе фазика - это у фазоинвертора. Ну конечно от характеристик головки тоже.
Так вот у моего саба максимально 16 мс показывает на 43 гц вроде. В рабочем диапазоне от 8 до 16 мс, это от 100 до 40 гц. Но это у ЧВР.
Тут кто то выразил мысль, вроде как не глупый человек, судя по опыту и его сайту, что ГВЗ это как раз послезвучие вот этих нижних нот. Ну типа не сразу звучат или наоборот длятся столько...
Так вот я теперь не согласен. У меня фазик меньше ГВз показывал а гудел тока в путь, а этот при большем ГВЗ сухо и вместе с тем очень жирно играет. Сухо то что только с нотой, без послезвучия, без запаздыванийЮ, ясно и четко. А жирно что бас очень густой и не мутный, а как в наушниках резиновый и ясный.

Это вы еще APL-TDA не мерили, фактическое ГВЗ может достигать и 50-60 милисекунд. И это сразу видно на графиках.

Только что отработали халтуру, на чужом аппарате где стояли кубо 12" от ТДА аудио.
Что хочу сказать. Огромный плюс они просто микроскопические. Для диджея просто то что доктор прописал.
По звуку все не так радужно. Вернее не все так плохо для диждея но для живья полный швах.
Главные ньансы - помещение не большое, мы сидели в соседнем в перерывах, там было впечатление что работают серьезные ящики, давило хорошо. Но заходя в помещение где происходил праздник давка пропадала. Знаю эту болезнь, нет расстояния раскрыться....
Далее , сцена очень маленькая мы впятером еле там поместились, мне пришлось пульт на саб поставить.
Вытекающие, я прекрасно слышал что из саба выплескивалось. Атака сохранялась только на бочке, прекрасно качало, все остальное - просто гудеж, причем какой то как в миксере перемешивающийся...даже не бу-у-у а бурлбурл.....Не ребята, для дискотеки - вполне, для живья полное дерьмо. И не проконтролируешь, т к противоположная стена метрах в 8-9...Выходишь и не понимаешь чего там по низам.
Я это к чему...
Я к тому что надеюсь!! пока не проверил до конца, но предварительные опыты и в малых и больших помещениях показывают терпимость ЧВР к этим проблемам.
Что странно - они должны быть родственниками по строению - кубо и ЧВР, но звучат по разному. ЧВР не гудят как и кубо и фазики, не имеют выраженной резонансной частоты . И бас гитара в них звучит как бас гитара а не как гудящее дерьмо. Мысль в догонку, у меня ЧВР не стандартный как у МАКСА, а расширенный, как попросил хорнресп. Можно же считать частоту не по прямой а по диагоналям звукового тоннеля. Диапазон саба расширяется, это не фазик где резонанс только в размерах горлышка бутылки и сколько у тебя в ней воды....

Добавлено через 2 минуты
Возможно. Тут я вообще пасую я никак не могу понять что же такое ГВЗ. Кто либо в состоянии обьяснить? Что это и как на звук влияет? В смысле не теоретически а в реальности?

Добавлено через 16 минут
Сначала я предполагал что ГВЗ это некое запаздывание на низах, раз оно измеряется в мс. Потом тут на форуме кто то сказал что это послезвучие на указываемой частоте...Что принципе тоже логично если слушать фазики. Фаза это по сути фронт звуковой волны, ГВЗ судя по графикам связан с фазой.
Вот свежие впечатления от Диминых Кубо- буду описывать доступными словами и впечатлениями. Бочка некомпрессированная как и бас сливается в гул. Я компресснул и она обрела конкретный тычок, полное впечатление что саб до определенного порога просто жует звук, и только с тычком его выплевывает...Т е сть гудит от бочки до бочки. Как ГВЗ имеет к этому отношение?
ЧВР в этом плане предельно сух и детален. Это я к ому что запаздывание на слух вообще не слышно, что можно предположить у звучащего достаточно долго фазика.

rew432
Кубо 12 это совсем халтурный вариант с узким диапазоном и относительно бюджетный дин можно поставить ... Теперь возьмите ваш любимый чвр на 12 и сделайте такой размер как у кубо +- см и сравните..... Задача кубо 12 не работа с живыми музыкантами а халтурки .... Хотите хорошо звучать надо ставить большие субы и мид бас звено... Все остальное халтура и компромиссы .... Сегодня отработал живяк на mth 30 внутри фаиталь таскаю один это конечно не ерк 18" по звуку что обсуждалось выше но других вариантов я не вижу по давке габаритам ... Зал большой в центре все как надо месит в комнатах не работаю )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот это все нравиться не нравиться реально достало )) Можно просто сказать )) Миша у меня есть вариант который по давке размеру и весу уделает твой тапок ) Тады я сразу куплю )) или запилю )) имхо
Кубо гудит )) это нонсенс )) особенно 12 " )) Там гудеть нечему при такой длине рупора как и предрупорной )

Добавлено через 7 часов 18 минут
rew432 мануал и обучалки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понятно.

Добавлено через 38 минут
А 12" ЧВР уделывает Кубо. Проверено. И Кубо гудят, хотя там нет ни предрупорной ни рупора.

Был у меня несколько лет назад один забавный случай, добавивший очков к пониманию того, что я ничего не понимаю :smile:

Попросили ребята из одной живописной южной республики помочь им подстроить звук в зале, работавшем в качестве караоке-дискоклуба.
Оборудование было далеко не самое плохое (известного итальянского производителя). В его составе два 2х18" bass reflex сабвуфера один из которых ребята ранее успешно сожгли.

Короче, начинаю в процессоре кроссоверы крутить - ничего понять не могу, нет баса. Муть какая-то идет, что только не делал.

Ну, думаю, может саб переставить попробовать? Врубаю какой-то "жирный" клубняк и начинаю тащить саб в сторону предполагаемого нового места расположения.
Сдвинул сантиметров на 20-25 низ как зазвучал! Я обрадовался и дальше тащу... Автохер! Еще 20 см в ту же сторону и саб как будто выключили.
Я его назад - есть бас, на старое месо - снова нет...
Обматываю скотчем порванный шаблон, зову помощника, и начинаем (благо кабель длинный) таскать колонку по залу. Результат: самый лучший низ был в той точке, на которую я случайно нарвался. Что удивительно, мест, где бас играл бы более менее прилично оказалось совсем мало.

Ну, думаю, просто в резонанс зала попал. Наверно, какая-то частота совпала и долбит. Ставлю треки с нормальной музыкой разных стилей - всё хорошо, партии читаются, бас естественный, мощный. Достал спектроанализатор - на тестовых сигналах тоже всё достаточно ровно.

Поправил я скотч на шаблоне, обвел черным маркером место на полу, где саб стоял (дабы не сдвигали, потом пацаны его там закрепили) и решил не мешать колонке работать.

К чему это я написал?... А! Да, вспомнил... К вопросу о сравнении сабвуферов по интернету :wink:

Вот расчетное ГВЗ как пример. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 46 секунд
Вот расчетное ГВЗ как пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 47 минут
Что-то сегодня с сообщениями на форуме случилось... Отправлял один скриншот, а их вон сколько...

Есть такое дело. У меня есть 15 ЧВР. Ставлю на улице качает как бешаный, в кабак от везли гул стоит не тычка не хрена нет. Потом пацаны на шатер ставят этот же комплект говорят что отлично все. Далее в еще один зал вывезли, там вообще жопа, гул на одной ноте и все.

Вот и получается если на улице играет хорошо все а в помещении вообще ни как, то значит в расположении дело.

С сателита ми по сути тоже самое, поставил близко с стене низа нет.

Качает как бешаный )) и саб в автомобиле ..... Развивает давление .... дб ?)

Добавлено через 4 минуты
Опять уделывает не уделывает ))) размер масса динамик расположение полоса ....
Что за детский сад ? )) Сабы сравнивают по многим параметрам с замерами на улице чтоб избежать полностью влияния помещения... А так можно и всх поставить в квартиру и сказать всем что мой саб от муз центра играет лучше я сравнивал....

Отчего то наблюдал чётко противоположную картину - если от стены 15-20 сантимов, "тычёк" добрячий прибавляется.
Токо респект - много ли выкладывают на ресурсе самопилы? Для лабушной работы кустаря-одиночки годится? Значит зер-гуд.
По какому чертежу пилил сабики?

Самопилов полный интеренет )) рупоров гибридов фи и тд ))

Миша ты как с луны свалился....12" ЧВР носятся одновременно два в каждой руке. Никакие тапки и кубо ты сразу два не понесешь. Я провел десятки или сотни халтур на тапках, около 6-7 на 12" ЧВРах о чем писал кстати, и позавчера на кубо.
12" ЧВР конечно уступают тапкам по децибелам, но почти не уступают, или совсем не уступают по дальнобойности, по качеству звука превосходят основательно. Ну если ты не слышишь, возьми бас гитару и послушай одновременно перетыкая ЧВР и тапок. Если ты ФМ синтез тапка за звук считаешь - нам вообще не о чем разговаривать.
Для танцевалки там похер что бубнит.
Кубо же показали себя и слабее и по звуку не особо - НО, повторюсь, это была аппаратура диджея, в которую он видимо сильно верил, что сказал нам не привозить свою, и совершенно неизвестно чего он там накрутил.
Мои ЧВР по размерам большие, я шел на это сознательно следуя симуляции в Хорнресп. Брал за основу чертеж Максспейса. Расширил канал на 10 см в ширину, и немного сдвинул перегородки, чтобы труба расширялась к низу. В Хорнресп это давало прибавку чуть ли не в 3 дб.
И правда, если 12" ЧВРы не произвели на меня впечатления по силе звучания. а только характером и дальностью, то это вариант просто убил громкостью. От одного саба звенели - дрожали все светильники в 800 местном типовом зале ДК Хузангая, и 24 дюймовый монстр слил по глубине и громкости низа.
Это легко подтвердит звукач дк Хузангая Андрамонов Серега, который при этом присутствовал. Если что его лично знают и Шарик, и Слава Азаров - владелец Сензар, поэтому уличить меня во лжи тут на форуме- раз плюнуть. А Андрамонов известен как принципиальнейший человек.

rew432
Давай так )) личные ощущения и предпочтения оставим при себе ))
А вот замеры и другие тех данные для сравнения выложим.... Я думаю это лучше чем на глазок все обсуждать... Чудес не бывает как ты говоришь слил по звуку ) Но выиграл в размерах.... фм синтез тапка ) или гудение фи )) :aga:

Я думаю, что всё зависит ещё и от зала. Нужно сравнивать кубо и ЧВР в одном помещении. У меня тоже вчера подгуживали кубо12 в кафешке, где частенько играю, а раньше работал на постоянке. Но, там вообще проблема с НЧ - микрофон фидбечит то с обрезкой по низу, то - без обрезки, в зависимости от наполняемости зала. А включаешь у себя в гараже, открывая двери - бас-гитара звучит, как в комбике, очень чётко, ну, и, понятно, дальнобойно. В больших залах(и не проблемных) - тоже всё в порядке, за улицу вообще молчу - там просто красота с бас-гитарой. С бочкой, как раз немного похуже дела обстоят(с шлепком колотушки), но, я включаю в широкую полосу, у меня в колонках НЧ-штамповка, поэтому тут кубо12 не совсем виноват. Да и от записей звук сильно зависит.

Музыкант63
Сабы сравнивать надо на улице... Так честно ... Ну или в спец камере но это не для нашего брата )

В засимости от расстояния морда колонки - стена сзади. Будет изменяться частота провала, ниже нее будет усиление выше гребенка, и это не я придумал.

Растояние на котором будет провал равно четверти длины волны.

Так что вполне возможно что у Вас не глубокий сателит, и таким образом провал у Вас оказался выще частоты тычка. Увешичте расстояние и тычок может полностью исщезнуть.

Добавлено через 15 минут
Не все то что на улице хорошо звучит, в помещении адекватно играть будет, особенно в не большом.

От дальнобойного саба звук запросто может отразится от противоположной стены и вернуться в противофазе на самых нужных частотах.

Я понимаю и полностью согласен, когда рядом стены есть. Но если в центре сцены большого зала, где до ближайшего препятствия метров 10, и то в виде занавеса, какие тут могут быть сомнения и замеры?
В общем то я не спорить я поделится. Если ты считаешь что я или придумываю или какие то ньюансы есть технические - твое право. Все тупо вытаскиваешь с одного саба втыкаешь в другой, вот и все дела.
Вот видео, только там саба не слышно, телефон низ обрезает. Но понять что никакие отражения там сабу не мешают можно, дельта ставилась рядом.
Короче можешь упорствовать. Как говорится всегда можно найти тысячи причин не верить. Я не настаиваю. Это лишь мои впечатления.
В топе кстати тоже китаезы, просто поделенные, не настроенные...Немного резковато звучит, потом смаартом продул, драйвер первым порядком на 4500 поделил, очень красиво пошло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Совершенно верно. Я поэтому и оговорился, неизвестно что накручено было, помещение маленькое. Но выводы я сделал. К сожалению тут 98 процентов ведущие и диджеи и имеют дело с живьем эпизодически, поэтому понимаю что трудно понять ньюансы. Электронщина то на тапках например милое дело, мощно и далеко. А живье так не компресснешь звук умрет, а атаку кто бы чего тут не доказывал тапки просто сьедают. Ее нет от слова совсем. Как будто не басина а клавиши играют.
В кубо должно быть получше, не такой длинный рупор. Но кубо не сухие это точно, а ЧВР он совершенно сух, короток, никакого подгуживания.
Согласен. Поэтому не оценивал всерьез саб до включения в середине большого зала. Собрал то давно. На улице сейчас не включишь.

rew432
Повторю ещё раз давай оперировать техническими данными... В данном случает замерами весом габаритами .... Так мы опять скатимся песочит не песочит гудит не гудит .... Дельта вообще не интересна опять скатываемся к сравнению холодильника с морозилкой ....

Добавлено через 1 минуту
Для адекватности нужен грамотный звуковик .... Второй момент на улице
не играть а именно замеры....

А зачем технические данные я вот не пойму? В данном случае я просто делюсь собственными впечатлениями. Ты усомнился в правдивости - ну это твое право как бы.
Померить децибелы? Зачем, тебе доказать? Я и так слышу отличие, сотни концертов отработал.
Для твоих веревок тапки лучше? Дык вполне вероятно, я ж не спорю. То что звучат они погано для живья Я НАДЕЮСЬ ты спорить не станешь...Или станешь? :)
НЕ совсем понятно в чем предмет сомнения.
Дельта не нравится? Пожалста, но когда 15" переигрывает 24" для меня однозначно показатель. В каком бы оформлении не стояло.
Собственно вообще не понимаю чего обсуждаем.

вообще это сказки, видимо просто 24" втулили абы куда , и что такое Жибиель СС, JBL SS - понятия не имеют, иначе это непонять.в том что чудес вот так просто не бывает. если ваш бас гитарист не слышить запаздывание в 50-60 мсек, то о чем речь? Есть гитаристы которые не могут играть уже при 6 мсек..

Понятия не имею сказки не сказки....Скорее всего , как я могу предположить это дань компактности..Засунули в слишком маленький ящик. Только я не понимаю, действительно какой прок от 24" монстра , если он сравним с 15"...безусловно, я полностью согласен - саб слабоват.
Но в данном контексте речь не про Дельту хрен с ней, она слабовата. Но если 15 " ее передавил - этого безусловно говорит о том что и динамик и оформление -хорошие.
Собственно я только это и хотел сказать. Слышал дохера различных сабов, и фирменных и самопальных, ЧВР один из единиц про которые можно сказать отлично.
Басист я сам, и когда вы ведете речь про 60 мс вы видимо сам не понимаете о чем речь.

rew432
Тапок 12 на живеке звучит отлично !!! Учитывая массу размер давку и полосу !!!
Есть лучше сабы при равных габаритах давлении и массе ? Ответ нет ! Ну не звучит
12 чвр как тапок хоть тресни... Есть лучше сабы ? Конечно есть тотж ерк например что выше обсуждали... Но масса и размер больше... Второй момент если тебе нравиться чвр то значит есть возможность его таскать у других такой возможности нет как и камаза для звука понимаешь о чем я ? Далее если говорить о сабах для живяка полноценных то этих чвр надо несколько и не 12" что опять лабуху не потянуть... Замеры это основа сравнения любых ас давка полоса настройка а отсебятиной можно и на других форумах заниматься ...

Что за 60 мс. Это равно 20 метрам по воздуху. При такой задержке даже в микрофон разговаривать не получиться.

Да и про 6 мс это сказки сказочные.

Миш...Ну не звучит он как надо, я ж сам басист. Ты точно живые команды много озвучивал? Я не говорю что нельзя сделать ПРИЕМЛЕМЫЙ звук..Можно!
Пример из жизни недавно в театре работали молодежном, у Справедливой России какой то там юбилей...Драйвера 3" , палки на 8", и пара тапков 12" на чиаре. Все отлично прозвучало, зал очень хороший...
Звукореж театра потом подошел, мы говорит тут фестивали постоянно проводим, с Казани с Нижнего команды, с фирмой приезжают, но такого звука я еще не слышал, можно вас нанимать на мероприятия? Понравилось человеку, нормально, но я то знаю что это не то. Когда все причешешь, приемлемо по низу все бубнит качает, но кайфа от настоящего КРУГЛОГО живого баса - нет. Казалось бы все должно выше саба быть, атаки окрас звука, а нет, саб тоже участвует. И фазировку делали все равно характер звука мутный, как будто сильно компрессированный.
А ЧВР как ни удивительно по другому звучит. Да и хер с ним, давай прекратим, пока не услышишь не поймешь о чем я.
Если ли сабы получше при сравнимых габаритах и массе? Есть и это ЧВР. Он возможно слабее по давке но однозначно лучше по звуку. А вообще я не пробовал, может если хорошую 12" поставить может и не уступит по давке, хотя я сомневаюсь конечно, тапки эффективны, никто не спорит.
Насчет 15" размеры большие но не катастрофические, по весу так вообще сопоставимые с 12" тапком, знаю о чем говорю. Там же внутри никакого лабиринта, а в тапке перегородок масса. Единственное таскать одному в отличие от тапков - неудобно - это да.
Насчет измерений будут и измерения. Пока нет возможности большой зал на день получить, урывками не успеваю. В конуре сам понимаешь не замеришь не настроишь, на улице - зима.

Сказки ?)) Так вот гитаристу вст навешать и ухи дать подрубить 15 мск потом 6 ) Есть кому пофиг а есть и нет ....

В студии имеешь ввиду? Есть такое, даже меньше 6 мс петь например не могу, лажать начинаю. Это в наушниках. Но при чем тут 60 мс, вообще? Не понятно про что человек говорит.
Маурицио расказывал, не помню Лайзе Минелли вроде пришлось цифровой тракт из мониторов выбрасывать, не может петь и все...Задержка большая.

rew432
Если он уступает в давке то это уже не сравнимо и альтернативой быть не может...
Тут как не крути халтура хоть тапок хоть чвр мелкого калибра... Даж кучку тапков или чвр на 12 таскать уже нужно другие заказы машины и бюджеты за мероприятия .... А так мне нравиться много чего .....

Это оно конечно если весь тракт 20 мс дает и сверху еще 6 то да. Уже предел. А если абсолютгый 0 и 6 мс, это как от колонок на 2 метра отойти.

Повторю свой дурацкий вопрос:
Кто-нибудь из серьезных производителей делает серийные сабы в офорлении ЧВР?
Предложенный ранее вариант L'acoustics SB18, насколько я понял, имеет к ЧВР отношение чуть более, чем никакое. Или я ошибаюсь?

Ноги растут от ковша а их кто только не делает....

Михаил 1985,
Ковш ковшом, интересует именно ЧВР в чистом виде.

В каком чистом ? Это как и с разновидностью таппед горнов принцип один модели разные ..... Вы на вегалабе тему про чвр читали ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут путаница в терминологии. Ковш, лабиринт, тапок - это всё четвертьволновые резонаторы. Суть одна - труба с отражением волны от обоих концов.

Труба может быть прямая или расширяющаяся, с разным смещением динамика от начала трубы, с предрупорной камерой и без.

Расширяющаяся труба с маленьким смещением = тапок.
Расширяющаяся труба с маленьким смещением и предрупоркой = ковш.
Прямая труба со смещением 1/3 = "лабиринт", то что называют "ЧВР" на форуме.

Тонус,
О! Теперь всё сложилось. То, что это обобщающий термин мне нигде не попалось, а сам что-то не догадался :rolleyes:

Так бы и писали "лабиринт". А то ЧВР, ЧВР... умничают тут.:biggrin:

лАБИРИНТ СО СМЕЩЕНИЕМ.

Добавлено через 10 часов 14 минут
Или ошибаешься.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Перевожу с французкого, сабы системы TL - трассмисионная линия или лабиринт, он же ЧВР. Клоны L'acoustics SB18.

Уважаемые форумчане, помогите с поиском чертежей или любой информации, для создания реплики EAW fr250z.

Смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Этот даже поинтереснее будет.

Спасибо, мне нужно копии "эфэрок" сделать.