Qts = 2.9 прикольные динамики)

Не пришлю, потому как тот комплект что у меня сейчас в наличии задействован в проекте и время уже ограничено.
Проект на завершальной стадии и нету времени на пересылки динамиков туда-сюда.
Но для замера параметров пары-тройки динамиков думаю что время найду.
Имейте терпение.

Добавлено через 3 минуты
В каком смысле - прикольные?
Несколькими постами выше у меня возникали сомнения по этому поводу:

Ах, вот как!
При таком раскладе получим Qms=1, а что это значит, сможете прокоментировать?

Комментировать цифери с умным видом - это не моё. Тут и без меня предостаточно таких комментаторов.

AMSound, комментировать "цифери" не Ваше, зато напилить непонятно чего и расхваливать я смотрю как раз Ваше. Продажи идут, лох цепенеет. Будьте добры - назвались горшком так полезайте в печь. Сделали продукт, отвечайте за него.

Ну почему же "непонятно что"? А как же "палки" Дмитрия Тумасова, который начал их делать намного раньше меня? А как же Парк Аудио, которые запустили палки в серию? Да и тот же RCF, у которых есть тоже линейка подобных изделий?
Разница только в том, что у меня динамики не именитого бренда, а украинского производства. От этого палки не стали хуже или "непонятно чем".
Или мы настолько больны брендоманией, что совсем не доверяем украинскому производителю?
А я и отвечаю. Хоть и не много палок мною сделано, но ещё никто не сказал что это "непонятно что" или того хуже... не хочу здесь выражаться нецензурно. К тому же не я один в Украине делал и делаю палки именно на 20ГДШ-109. И все, кого я знаю и с кем общался и общаюсь говорят и пишут ТОЛЬКО позитивные отзывы.
Так что давайте не будем.

Андрей, у меня вопрос: Если возникнет необходимость ставить на сторону по две "палки" (прочитал что написал и весело стало))), и всё-же, если подключать на канал по две 8-ми Омные "палки", как они должны будут расположены относительно друг друга? Можно рядом, или вторая должна быть продолжением первой? Друг на друга, одним словом...?

Добавлено через 12 минут
Себестоимость одной "палки", при самостоятельном изготовлении, что-то в пределах 40-50 евро... Ради интереса можно попробовать...)))))

У Тумасова, Парк аудио и уж тем более у RCF есть расчет, есть технические характеристики и есть измерения. В данном случае, тупо запилили скворешник приемлемой формы, а размер тут определял стакан для установки на стойку, и вставили туда динамики, с неизвестными параметрами. Ссылаться на чьи то параметры с вегалаба не хорошо, у Вас была гора этих динамиков, можно 100500 раз измерить параметры всех, понять есть ли вообще повторяемость у этого хлама и годятся они хоть для чего нибудь кроме радио в Таврии. Нет же, зачем, будем вставлять и тешить себя широкой диаграммой направленности и ровным звучанием. Ка я и говорил - лох цепенеет от того, что всем рассказывают как рубаха колышится. Вы даже логотипы свои вешаете и наклеечки деалаете, а это уже как бы на что то наводит.
Я в соседней ветке выложил внеосевые измерения палки, под углами. Там четко и понятно видно, что давление на ВЧ падает, и очень сильно. Чем меньше динамик, тем шире у него направленность, всем по моему это известно. С Вашими 4" будет еще хуже.
Все это я пишу не для того чтоб придраться, а чтоб направить Ваши ресурсы и рвение в правильное русло. Никакого личняка, зависти или еще чего либо нет.
Всегда, любой фирмы динамик нужно измерять, как новый так и Б/У. Это не только мое мнение. Проверено неоднократно, что при измерении есть расхождения в параметрах. Вы скажете у меня не корректные измерения ТС - допустим. Но после симуляции, и сборки тестового корпуса мы проводим измерения импеданса, и в 99% они сходятся с симуляцией, что говорит о достоверности измеренных параметров. Удачи в конструировании)

А кто спорит? Может и будет хуже, а может и не будет.
Ну почему же так сразу - хлам? Динамик как динамик, самый обыкновенный широкополосник, без претензий на супер хай-фай качество.
Ну так измеряйте! Кто мешает? Цена у них копеешная и где купить - известно. Если у Вас есть возможность выполнить эти процедуры - так Вам и карты в руки. Люди спасибо скажут.
Меряй - не меряй, а звучать в закрытом ящике от этого лучше они не станут. В данный момент у меня элементарно не хватает свободного времени для скурпулёзных и мало кому (кроме некоторых) интересных измерений. У меня нет специально оборудованной лаборатории для измерений. Всё делается на коленке, как и у многих самопильщиков.
А прежде чем приступить к изготовлению, я перелопатил кучу информации по теме и мне общая картина более чем ясна. Мне этой информации вполне достаточно, чтобы для себя сделать какие-то выводы и принять решение.
Да, я конечно же сниму параметры из нескольких динамиков, чтобы иметь общее представление, но не более того. Может быть ещё раз поиграюсь в Смаарте со своими палками для успокоения совести. Но в любом случае мои уши - мой самый главный измерительный прибор.
Проект супер бюджетный и ожидать от него чего-то сверхестественного никто и не собирается.

Наращивать ТОЛЬКО по вертикали. В первой палке сверху простой стакан или стакан с резьбой (что предпочтительнее), в него отрезок трубки соответствующего диаметра и на неё одевается вторая палка.

..ну правильно. Динамик делался для задней полки авто !

Fs/Qts= 130/2,9=44(палки делать либо с большим объёмом , либо щит ,либо в оформлении ПАС) :biggrin:

Парни, я простой потребитель и ничего не знаю о замерах, характеристиках и многочисленных параметрах динамиков, но я знаю, что мне нравится и что мне не нравится. Если потребитель не полный осёл, то он, прежде, чем покупать самопильный продукт, послушает-пощупает-проверит этот продукт, т.к. даже у известных фирм с мировыми именами бывают косяки, а тут, уж, сто раз нужно отмерять, прежде, чем купить(причём, каждое конкретное изделие индивидуально). У каждого своё ухо.
У меня нет никаких предубеждений к украинским изготовителям, но, допустим, с Парком я связываться больше не буду, т.к. уже имел такую глупость, а эти конкретные АС качаются усилителем, поганый звук которого я отлично знаю(работал, проверял и сравнивал с нормальными, честными усилителями) Эти палки НЕ МОГУТ звучать хорошо по той простой причине, что используется Парк....Даже F15 с этим усилком начали играть, как радио, что говорить об автомобильных совковых динамиках?

Калина,
Уже в который раз пишу, да и Андрей писал, что Парк ДФ на сабы навешан. На палки усилок от Василия. У меня тоже Парк ДФ в основном на сабы.

Нет никакого предвзятого отношения к украинским производителям, кто не в кусе я сам украинец. МАГ отличные динамики делает, и я их использовал и продолжаю использовать этот бренд. Фишка в том, что неправильно выбран динамик, хоть кто то сообразил, автодинамики предназначены для большого объема, а точнее для щита. По этому и такая добротность у него...

Тогда какой МАГ по вкусной цене использовать в палки?

У Маговцев самый мелкий калибр - это 6", но для "палок" он великоват. Плохо будет для ВЧ.
Мои 4" всё же не совсем то, но ещё допустимо.
А самый лучший вариант, насколько мне известно, это ШП динамики калибром 3". Хорошо получается на 3" Фаитайлях, но они в несколько раз дороже Радия 20ГДШ-109.

Добавлено через 4 минуты
Я ни в коем случае не советую качать "палки" усилителями класса D (то есть так называемыми ключевыми).
Пои "палки"работают от веселителя от Василия 2SC RMX 2051 HD. Можно и даже нужно наверное для них ставить 2SC RMX 3051 HD, ну или если бюджет позволяет, то что-то типа этого из более именитых брендов. Вот тут как раз оот случай, который к брендомании не имеет никакого отношения.
Одним словом, для "палок" нужен усилитель хорошего качества, тогда можно услышать все их плюсы.

Добавлено через 11 минут
Так это надо было тут две страницы исписАть, чтобы в итоге всё же высказать к чему всё это ведётся? А даже если и так - то вот ведь играют же ж! И очень даже неплохо играют.

В таком случае вот точно всё брошу и займусь измерениями ТС параметров этих динамиков, чтобы закрыть этот вопрос.

Добавлено через 13 минут
Вот поэтому и заполняем всё внутреннее пространство "палок" звукопоглощающим материалом, чтобы виртуально увеличить объём. И симуляятор это подтверждает, примаксивальном заполнении даёт более ровную АЧХ, чем при минимальном.

Тогда по спарке сабов на сторону видать нуно ставить, потому как при четырёх омах у него моща на топы нехилая идёт, дабы прокачать достойно открытые площадки, хотя возможно ошибаюсь, нехай ТС поправит.

Совершенно верно. Даже по паре 18" ФИ сабов ставят.
Я на открытой площадке ставил по одному TH-15 на сторону, с дополнительным мидбасом (90 - 200 Гц), в качестве которых были мои же бывшие топы-12-шки а ля MD231. Естественно всё это было поделено, отстроено по задержкам и эквализировано процессором.
Результат был более чем удачным.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Конечно, хотелось бы иметь под палки специально мидбасовое звено, но пришлось изворачиваться и исходить из того, что было в наличии.

Импеданс у моих палок 5,3 Ома. Поэтому я и говорил про 3051.
Если палки по две на сторону одна на одну (16 динамиков по 4 Ома, а это две палки по 8 Ом параллельно), то тогда будет импеданс 4 Ома.

Только разглядел тхт документ на фото ! Я там фигурирую каким то боком :biggrin: (замеры Еретик делал я только коррекцию АЧХ)

ПС. объём моих бывших "палок" (правильнее было бы "колодок") 24л.

Скорее всего - БРЁВЕН! :biggrin: Да и мои не очень-то на палки смахивают... Но, две за раз нести можно свободно.

Ну так всё же каким-то боком всё равно фигурировал.

OFF:
Вот настоящие брёвна от tesla metronom)))[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это точно. Тем более что к так называемым "палкам" это не имеет никакого отношения.

Добавлено через 24 часа 21 минуту
Ну вот наконец-то получилось измерить параметры этого 20ГДШ-109.
Первый раз имею дело с программой AudioTester 3.0. Как оказалось позволяет очень удобно и с минимальными затратами снимать параметры динамиков.

Вот что получилось:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 24 часа 23 минуты
Динамик с упаковки, не разминался совсем.

Добавлено через 24 часа 35 минут
И второй экземпляр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну вот, случилось! Поздравляю!
Но может что не так, может ошибочка где-то вкралась, раз эдак в десять от нормали?!!!
Почему вес такой - это восьмидюймовый басовик?

Mms = 10 g? Это вес 10 копеечной монеты прошлого века.
Mmd = 16.9 g это результат измерений.
Не знаю, может где-то что-то и не так. Вполне допускаю что не так досконально выполнил калибровку или в настройках программы что-то упустил из виду.
Повторюсь: это мой первый опыт измерений этой программой.

Добавлено через 13 часов 48 минут
Народ! Кроме шуток. Растолкуйте мне, недалёкому, что не так я делаю.
Кто в курсе?

Вот скрин настроек:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Впервые вижу сие чудо. Всегда пользовались Speaker Work Shop

Я тоже впервые, но словом "чудо" я бы не обзывал...
Есть на Ютюбе несколько видео уроков, вроде бы всё делал так как там сказано и показано, а вот тут говорят, что масса как у 18 дюймового. Вот и хочу разобраться что не так.

Видел несколько раз народ выкладывал измерения сделанных при помощи этой программы и всегда одно и тоже - цифры добротностей вполне съедобные, а "весевые" характеристики с коллосальными погрешностями, как и в Вашем случае.
Дайте ссылку на Ютьюб, может кака польза буде.

Добавлено через 50 минут
Нашёл на Ютьюбе, посмотрел как надо, вроде всё жизнено.
Полагаю Вам надо разобраться с десятиграммовым гривенником. Кстати, а в какой валюте, если СССР так тот весит ровно в шесть раз меньше.
P.S. а монету в 10грамм я нашёл, это 5 дойч марок 1975 года.

Так вот где я облажался! Спасибо за подсказку.
Нашёл:
Монеты СССР образца 1961 года из латуни весят сопоставимо с номиналом
1 копейка весит один грамм
2 копейки весят два грамма
3 копейки весят 3 грамма
5 копеек весят 5 грамм
Поэтому, при большом количестве, медные монеты одного номинала не пересчитывали вручную, их взвешивали на весах и потом делили на вес номинала. Так в одном килограмме однокопеечных монет будет одна тысяча штук, а двухкопеечных соответственно пятьсот. Пятикопеечных медных монет будет двести штук.
Далее о монетах медно-никелевого сплава.
Десятикопеечная монета на вид вроде такая же как и две копейки, но изготовлена из другого металла и вес ее составляет меньшую массу - 1,8 грамма. Пятиалтынный или пятнадцать копеек весят 2,5 грамма, двадцать копеек весят 3,4 грамма. Пятьдесят копеек весят 4,4 грамма.

И далее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бум переделывать замеры. :eek: Только на этот раз с медяками.

Поэтому картинки в сообщениях #122 и #121 не соответствуют действительности и прошу модераторов ссылки на них удалить, чтобы не вводить народ в заблуждение.

С параметрами динамика не разобрались, но зато уверенно начинаем разбираться в нумизматике)) Мужики, вы неподражаемы :biggrin:

Не связывайтесь с методом дополнительного груза - более менее работает с "картонными" диффузорами, а для тонкой бумаги практически не применим - погрешности аховые и возможность мех. повреждений.
Сделайте измерительный ящик на 10 и 50 литров и Вам хватит на все случаи жизни.
Ещё непременно сделайте измерение готового изделия, полученные Qmc, Qtc и Qec и будут искомым результатом оценки оптимальности конструкции, вот их и можно предъявить публике.

P.S. следует помнить, что используя "голый" ноутбук получаем только оценочные данные, для метрологической точности понадобится дополнительное оборудование

RESET,
Ок! Спасибо! Принимается к сведению. В дальнейшем так и сделаю. Да и програмМулька этот метод так же позволяет обрабатывать.

А пока всё же, используя "голый" ноутбук получил вот такие оценочные данные. В качестве доп. груза 5 копеечная советская монета (как бы 5 Гр. но не взвешивал. Не на чём. Прикуплю маленькие цифровые весы - и тогда буду уже более точно знать вес), приклеенная на пылезащитный колпачок с помощью двустороннего скотча.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И второй экземпляр:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Предыдущие измерения в посте #121 неверные!!!
У кого какие будут мнения?

Добавлено через 16 минут
Так ото ж... :biggrin:

Добавлено через 1 час 11 минут
Но Bass Box показывает немного по другому, исходя из предыдущих параметров. Ругнулся на Vas и Cms и посчитал по своему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 13 минут
по прежнему больше вопросов, чем ответов... :rolleyes:

Ругается по тому что данные измерений расходятся с законами физики. Что говорит о недостоверности измеренных данных. Почему Вы всегда через одно интересное место все делаете? Измерения ТС никому неизвестной программой, АЧХ измеряете смартом устаревшей версии да еще и в неправильном режиме. Нужно использовать проверенные программы, чтоб результат был сопоставим с тем что у других пользователей получается.

Допускаю и не спорю.
А это к чему? Показать своё превосходство или блеснуть своими знаниями? Все мы учимся и постигаем что-то новое. У кого-то это лучше получается, у кого-то хуже. Кто-то десятилетиями постигает все премудрости, а я вынужден осваивать их только сейчас, так как никуда от этого не денешься.
Ну почему же неизвестной? Так уж и никому? Чем тебе не угодила программа AudioTester 3.0?
Такая же программа как и все другие. Не лучше и не хуже других. Много народу ею успешно пользуются и довольны результатами. Все они считают по одному алгоритму.
Когда это было? Много воды утекло с тех пор. Давно уже пользуюсь Smaart 7 и конечно же в правильном режиме.
А что, разве BassBox6 не зарекомендовала себя как проверенная? Или тот же Hornresp?

Мы же здесь собрались на Форуме не для того, чтобы повыпендриваться друг перед другом?
Если знаешь больше меня или в каких-то вопросах больше меня понимаешь - так поделись своими знаниями, подскажи как правильно, а не выёживайся тут как не знаю кто...

Заранее прошу прощения у модераторов за несколько резковатый тон.

Добавлено через 8 минут
Дайте вменяемую ссылку на эту программу. Я пока что натыкался то на вирусы, то вообще непонятно куда.

Похоже релиз был без бета-тестинга, да и альфа-тестеры тоже не очень были в курсе, отсюда и такие ляпы как Mms=5,004g (из последних "измерений") перекочевала в BassBox под той-же "кличкой", хотя последнее больше к компетенции оператора.

Таки да... Ну вот надо ж было так ... :frown:
В этой программе Mms - это почему-то масса дополнительного груза то есть той самой 5 копеечной монетки.
Почему так - не знаю. 5,004 g - это так BassBox выдал.
Вижу тема постепенно скатывается в изучение программ по замерам ТС параметров... Надо с этим что-то делать.

собери людей, замути слепой батл с участием самых разных АС :aga:

Только так...своему уху доверяй, но проверяй :biggrin:

Уважаемые коллеги здравствуйте. Форум читаю давно, но пишу впервые.
Применение в "палке" раритетов 20ГДШ-109 это редкостная удача, и тому, кто до этого додумался первым респект и уважуха. Почему - мое ИМХО:
Эта система и сносно заработала потому что у этой головки такой малый экв. обьем и высокая добротность. Действительно при таких параметрах прямая дорога в оформление Free Air, это на языке автомобильных установщиков. Также существует удачная практика применения высокодобротных головок при другой крайности, это буквально запихивание их в спичечный коробок, как в нашем случае.
Поэтому даже самое точнейшее измерение параметров и моделирование затем в любом симуляторе с целью что-то улучшить даст немного.
Оформление влияет от силы на октаву от резонанса. В нашем случае крайне заманчиво было бы снизить рабочий диапазон вниз еще на 30-50гц, появилась бы возможность применять "палки" с более дальнобойными и универсальными субами "тапками". Но ничего хорошего из этого тоже не получится. Растет амплитуда диффузора, модулирует ВЧ(а их и так немного) и затея перестает быть широкополосной.
Потому и не получается также с хорошим результатом построить "палку" на автомобильных 4" ш/п головках, которые с виду много обещают, и Vas больше, и Qts вполне привычные. Чуйка, правда никакая.ВЧ конус работает только на минимальном смещении, чуть громче- и он что есть, что его нет... Пробовал лично 3 типа. А эти 20ГДШ-109 даже с виду на профессиональные динамики похожи. конструкцией подвеса, бумагой.
2 недели тому увидел и оценил лично вариацию на тему "палок" Андрея на 12 головках, но корпус был изготовлен из толстостенной канализационной 6" трубы. Может из-за полукруглого сечения. а может автор Сергей П. из Канева угадал с наполнением, но никакого эксцесса в районе 210-250 гц прибор Phonic PAA3 не обнаружил. DBX Drivereck PA уверенно состыковал их со сдвоенными ФИ субами на МАГ 1881, вручную подкорректировали провал в районе 4 кгц и добавили ВЧ с 8 кгц. То есть конструкция вполне повторяемая, закономерности есть.
Я решил, что в мой арсенал такая акустика нужна для работы на семинарах и со школьной самодеятельностью, когда микрофонов много и они все в труднопрогнозируемых руках случайных людей. Стойкость против фидбека оценил, но какая при этом роль DBX PA понял мало. Жизнь покажет. Пара недель на изготовление, а комплект головок уже у меня на руках.

Нашего полку прибыло! Желаю удачи! Ждём результатов.
Да тут у нас народ не шибко лёгкий на подъём для таких баттлов.

Добавлено через 3 минуты
Повторюсь здесь: Идея не моя. И не я был первым в построении этой констукции. Поэтому никак не претендую на авторство.

Добавлено через 4 часа 28 минут
И вот ещё результат измерения параметров 20 ГДШ-109

BassBox 6. по этой методике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Объём изм. ящика 13,25 л.
К сожалению не имею в наличии мультиметра, напряжения мерил стрелочным ТЛ-4М, да и программный генератор с шагом в 1 Гц тоже не добавил точности...

Mechanical Parameters
Fs = 140, Hz
Fc = 150, Hz
Qms = 23,39
Qmc = 9,577
Vas = 0,957 liters
Cms = 0,364 mm/N
Mms = 3,548 g
Rms = 0,133 kg/s
P-Dia = 74, mm
Sd = 43,01 sq.cm

Electrical Parameters
Qes = 9,836
Qec = 9,843
Re = 3,7 ohms
BL = 1,084 Tm

Electromechanical Parameters
Qts = 6,924
Qtc = 4,854
no = 0,0257%
1-W SPL = 76,25 dB

Мне кажется или это вообще что-то из области фантастики?
Резонанс в ящике должен быть выше, чем резонанс в свободном пространстве?
Может ящик в 13,25 л слишком большой для динамика 4"?
Напрягает Qts = 6,924.

А нет ли случайно фото ? )

Надеюсь, что Владимир возражать не будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На это воскресение неугомонный Сергей Присяжный приглашает на вторую серию практических экспериментов с акустикой, в т.ч. с "палками" к себе в Рокитно. На этот раз, чтобы можно было вволю пошуметь особо никого не беспокоя, действо планируется у него на даче на берегу реки. Я собираюсь с мыслями, что мерить, спектроанализатор беру обязательно. Коллеги, подсказывайте на что обратить внимание.
Андрей, для измерений переменного напряжения ни упомянутый ТЛ-4, ни мультиметры современные не годятся, так как они достоверно меряют только 50-60 гц, а выше по частоте сильно занижают и ведут себя абсолютно непредсказуемо. Почему пишу об этом не в личку, а на форуме, может кого еще убережет от ошибок, например при измерениях выходной мощности усилителей.

Да знаю я... Но пока что не обзавёлся приличным мультиметром. Ищу подходящий по параметрам. Раньше такие штуки назывались типа "Ламповый вольтметр". Где их искать сейчас и что из современных приборов может их заменить?
Хоть и написано на приборе рабочие области частот для пределов измерений 1 В ---- 40 - 4000 Гц; 30В 40 ---- 15000 Гц... но бабка надвое гадала, да стрелка не покажет так точно.

Это киевская область, Ракитное?

Классику:
Да, киевская, от меня из Белой Церкви 29 км. Еще будет дуэт 2+1, Оксана с Николаем Жуковские, скрипка и духовые. Сергей свои шашлыки обещает

мультиметры с "true rms" (множество моделей и фирм, начиная с мастеча и заканчивая флюком. у меня юнити UT-61E) меряют переменку как надо до десятков килогерц, с погрешностью в единицы процентов.
так же можно применить любой (любой!) цифровой осциллограф с функцией измерения, начиная с "детского" DSO138...

GeorgeM2,
Ок! Спасибо за подсказку. А попроще какой-то есть? У меня есть чем мерить ёмкости и сопротивления.
Имеются в наличии UT602 и CM7115A.
А вот прибор с малой погрешностью для измерения малых напряжений и тока был бы очень кстати.
Осциллограф есть, но аналоговый. Да и не особо я часто им пользуюсь...

Добавлено через 28 минут
Так вы ж там нашего Серого, который БЦ пригласите, он правда сейчас кажется в Ирпине проживает.

ну да, RLCметры это немного не то. поищите мультиметры умеющие "трю рмс", обычно эту надпись гордо на морде печатают... у китайцев цены на них начинаются уже чуть ли не от 15 баксов за простенькие модели, и на руках их достаточно.

или, повторюсь, любой цифровой осцил, народные - карманные dso*** отлично подойдут. при цене меньше 6-7 тыщ за новый - они сейчас у каждого третьего паяльщика, автоэлектрика и т.д. имеются.
аналоговым осцилом конечно тоже можно и без проблем, но точность измерений "на глаз по сетке" это совсем не то что цифровые "+-1,5%"

зы: да не за что.

Так ото ж...
Ну, в общем, смысл понятен. Спасибо ещё раз! :pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 13 часов 44 минуты
Заказал себе вот такую игрушку. Наверное не супер, но для моих скромных потребностей наверное подойдёт:

Мультиметр тестер с True RMS HoldPeak HP-890CN

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Извините не по теме.Два примера из практики,лет с 15 назад меряли мощности фирменных усей и сравнивали с заявлленными параметрами по совковому методу-генератор,нагрузка,осцилограф и ТЛ-4м с параллейно подключенным ламповым с цифровым табло вольтметром.Показания на ТЛ и ламповом были почти индетичны.Частота измерений была 400 и 1000 гЦ.Также помню проверял свой старенький ТЛ-4М на прошедшем поверку генераторе с контролем напряжения и частоты-в заявленной на Тл погрешности всё-ОК.Да и у меня знакомый мастер при проверке выходных в НЧ пользуется только ТЛ по старинке,он видит "выбитые"транзюки без выпайки.Извините за оффтоп,но ТЛ-ке поверенной можно доверять.

А я и доверяю. Поэтому он у меня до сих пор является основным измерительным прибором на все случаи жизни.
Но попробуйте с его помощью измерить переменное напряжение в диапазоне до 1 В с высокой точностью там, где это необходимо до сотых долей.

А тем времени процесс продолжается. Покраска.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 часов 54 минуты
И ещё пару картинок:
Почти финиш.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]