Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Невероятно , но факт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164582)

Sharik 18.11.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Вот ответ на вопрос : Если все крутилочки на максимуме , а master level в ноль децибел , то не надо бежать покупать ещё пару сабов, достаточно просто воспользоваться Y кабелем...

занавес, тушите свет, можно расходиться по домам...
Цитата:

Сообщение от Mmcd
И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено )))


Lands 18.11.2017 12:38

Это прорыв! Патентуйте! Вижу рекламные слоган "Не хватает давления? Нет денег на саб? Купи Y кабель!"

Классик 18.11.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Lands
Нет денег на саб? Купи Y кабель!

Вообще этот кабель в Китае уже давно используется и творит чудеса. Но он должен быть из бескислородной меди, с позолоченными (хотя бы просто желтыми) контактами. Один такой кабель заменяет два саба и один топ по моще, а по чистоте звука - акустику за многие тысячи долларов.

Сан-хосе 18.11.2017 13:59

Проблема только в том, что кабель сам стоит несколько тысяч долларов, поэтому дешевле купить два саба )

Тонус 18.11.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2920507)
именно "так" чаще и работаю, когда в два суба
одна из фоток

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всё правильно делаете, это ситуация "один саб", просто он у вас сдвоенный. Проще говоря, моно расстановка - моно подключение.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2920483)
Лично мне, вместо НЧ-стереопанорамы, интересней загрузить саб плотным звуком, чтоб получить, плотную же, от него отдачу

Тут ИМХО вы приняли за "плотность" простой прирост НЧ при таком подключении. Ну либо у вас фонограммы специфические.

На нормальной моносовместимой фонограмме не должно быть разницы между "подключением одним проводом" и "подключением двумя проводами и гейн в -6".

Влад Криворожский 18.11.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2920518)
ясно к нам джедаи пожаловали

BORKED

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2920525)
Это прорыв! Патентуйте! Вижу рекламные слоган "Не хватает давления? Нет денег на саб? Купи Y кабель!"

BORKED

павелрублев 18.11.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2920516)
Влад Криворожский,
Это чтоб дошло, а то люди уже не выдерживают и проклинают лабухов даже.
И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено )))

Вы так говорите, как будто эти самые лабухи и джедаи звонят вам домой каждое утро и будят вас, задавая тупые вопросы. Но здесь не ваш дом и эти вопросы не должны вас беспокоить, так как обращены не к вам, а к тем, кто способен на выдержку и понимание. А если ваши "люди" не выдерживают и выходят из равновесия от того, что их не касается, то создается ощущение, что всё запущено как раз у них, причем в извилинах, которые отвечают за более важные для человека качества, чем знания в какой-либо узкой специализации.

Сан-хосе 18.11.2017 15:18

Согласен с Вами, ну умный чел допустим, почти всезнайка, ну видишь "тупой" вопрос, ну топай себе мимо темы, че так чешется подколоть любым способом? Есть у тебя пять лишних копеек, ну всунь их где-то в общении с людьми обладающими сходными знаниями с тобой. Не, это выше их сил, будут дуться как индюки и "всраМся, но не сдамся" :biggrin:

DJ Benzin 18.11.2017 15:42

Эх, жалко, что пассиве работаю. А то спаял бы Y-кабель и проверил "алгебру гармонией"!:biggrin:

З.Ы. У меня сабы всегда в моно и "в кучу":

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 18.11.2017 16:05

мля....тема из ничего :eek:

Классик 18.11.2017 16:25

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Согласен с Вами, ну умный чел допустим, почти всезнайка, ну видишь "тупой" вопрос, ну топай себе мимо темы, че так чешется подколоть любым способом? Есть у тебя пять лишних копеек, ну всунь их где-то в общении с людьми обладающими сходными знаниями с тобой. Не, это выше их сил, будут дуться как индюки и "всраМся, но не сдамся"

Парни, проблема в том, что раньше, лет с пять назад, на форуме были совсем другие темы. Много было специалистов, можно было много почерпнуть.
Сейчас темки пошли... начального уровня. Вот таким товарищам
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
с людьми обладающими сходными знаниями с тобой

вместо создания таких тем, надо бы в тему "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]" на пару недель занырнуть. Кстати и мне тоже, освежить знания))

П.С. Покупайте, все же, Y кабель не китайский. Звук немного похуже.

temkich 18.11.2017 16:28

DJ Benzin, странно что сабы у вас "прилипают" к стенам и углам. Неужели отражения от стен не мучают?

DJ Benzin 18.11.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2920556)
DJ Benzin, странно что сабы у вас "прилипают" к стенам и углам. Неужели отражения от стен не мучают?

Не мучают. А вот если их в небольших помещениях поставить по центру и подальше от задней стенки, то весь "низ" будет где угодно (в коридоре, на улице и т д), но не в зале.
ЧВР, однако...:biggrin:

Тонус 18.11.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2920556)
DJ Benzin, странно что сабы у вас "прилипают" к стенам и углам. Неужели отражения от стен не мучают?

temkich, так наоборот же, чтобы отражения не мучали, а помогали, и ставят к стенам.

temkich 18.11.2017 17:25

Пардон, не понял что ЧВР саб

Сан-хосе 18.11.2017 17:42

Так любой саб уверенней у стены :cool: +3дб

Lazuriy 18.11.2017 17:43

BORKED

павелрублев 18.11.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Классик
Парни, проблема в том, что раньше, лет с пять назад, на форуме были совсем другие темы. Много было специалистов, можно было много почерпнуть.
Сейчас темки пошли... начального уровня.

Раз "Парни", то как-бы и меня считаете собеседником? Я уже понял, что мои, к примеру, темы ТУТ не в "тему" и не планирую впредь их создавать...Не тот мой уровень - согласен.

Сан-хосе 18.11.2017 17:59

Никого не слушайте, создавайте темы о том, что Вас интересует...кому не нравится, топает мимо...Никто не родился всезнайкой ! :pivo:....Форум для ОБЩЕНИЯ
Лет пять назад кстати многие из нынешних форумчан тоже подтупливали, но уже по ходу подзабылось все )..

Тонус 18.11.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920570)
Так любой саб уверенней у стены :cool: +3дб

Целых +6!

Сан-хосе 18.11.2017 18:19

Плюс 6 - это с полом....каждая плоскость плюс 3 или не прав?
Правда с модами еще прийдется побороться)

Калина 18.11.2017 18:33

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сан-хосе 18.11.2017 18:57

Правда че-то не понятно, на картинке все удвоено в децибелах....не ясно почему так....обычно заявляется следующее: на полу (полупространство) плюс 3дб, на полу у стены - плюс 6, в углу (две стены и пол ) - плюс девять...а тут в углу - плюс 18, откуда это ?

Калина 18.11.2017 19:03

по ходу, децибелы китайские :biggrin:

Сан-хосе 18.11.2017 19:06

Надо бы нашлепать китайцев , ай яй яй :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Влад Криворожский 18.11.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920587)
а тут в углу - плюс 18, откуда это ?

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2920588)
по ходу, децибелы китайские :biggrin:

По ходу подключена Y - кабелем:aga::biggrin::ok:

Сан-хосе 18.11.2017 19:13

Однозначно :biggrin: :ok:

Так чья картинка правильная ? Калины (китайская), или моя (европейская ) ))))

Влад Криворожский 18.11.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920591)
Однозначно :biggrin: :ok:

Так чья картинка правильная ? Калины (китайская), или моя (европейская ) ))))

У китайской картинки стены кирпичные и пол бетон , а у европейской гипсокартон дешёвый и пол резиновый:biggrin:...Да и колонка какая-то дохлая:biggrin:

Сан-хосе 18.11.2017 19:23

Да, у европейской это просто радио точка :biggrin:


Вот еще за европеоидов статья:
Impact of the various changes on sound levels
Double amplifier wattage - increase of +3 dB
Double number of speakers - increase of +3 dB
Double distance from sound source - *Decrease of* - 6 dB
Halve distance from sound source - Increase of +6 dB
Double driver excursion - increase of +6 dB (note: Equivalent to doubling wattage and # of speakers)

-----Placement of Speakers--------------
Place speaker on the floor - increase of +3 dB -* half loading
Place speaker on floor, and against a wall - increase of +6 dB - quarter loading
Place speaker on floor, near a wall, and in the corner - increase of +9 dB eighth loading


Подозрительно все слились от ответа, я конечно понимаю , что сейчас Тонус без проблем разжует нам, но другие ж типа тоже спецы)), че молчите а?

Тонус 18.11.2017 19:41

Сан-хосе,
В интернете хватает неправильных таблиц и картинок.

+6 +12 +18 на самом деле.

Сан-хосе 18.11.2017 19:46

А это "Double number of speakers - increase of +3 dB" - "удвоение количества динамиков - +3дб".....получается тоже брехня? (Без учета такого феномена акустического, как coupling)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Deejay CooL 18.11.2017 19:55

Цитата:

Сообщение от Тонус
+6 +12 +18 на самом деле

На каком расстоянии от акустики? 1 метр?

Александр Р. 18.11.2017 19:57

ну понеслось про децибелы... :biggrin:

Влад Криворожский,
Серёга, если в названии темы, чуточку укоротить последнее слово, то тогда как бы всё и встаёт на свои местА :aga::biggrin:

Vladimeer 18.11.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от Mmcd
люди, о чем спор? вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] указано, что каждый вход L и R (Suba) - имеет свою линейку (предварительный усилитель), точно так-же как и на любом микшере, это по сути двухканальный микшер но без регулировок (кроме громкости). И всеравно какой сигнал приходит на Суб - два моно ( У разделитель) или стерео L и R, это не просто резисторный делитель сигнала, это два предварительных усилителя в одном Сабе (как две линейки микшера)

Ну наконец то !!!!!!!:ok::ok::ok::ok::ok::pivo:

ХОРУС 18.11.2017 20:09

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
если в названии темы, чуточку укоротить последнее слово, то тогда как бы всё и встаёт на свои местА

Тогда такая темка делается приклеплённой в начале раздела как важная, ибо ФАК на техресурсах обозначает важное, где собраны воедино многие ответы для новичков, дабы не плодить похожих тем (даже ставится примечание - перед тем, как задать вопрос, прочти FAK).

Александр Р. 18.11.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2920606)
Тогда такая темка делается приклеплённой в начале раздела как важная, ибо ФАК на техресурсах обозначает важное, где собраны воедино многие ответы для новичков, дабы не плодить похожих тем (даже ставится примечание - перед тем, как задать вопрос, прочти FAK).

мама дорогая :redface:
остановите землю - я сойду
этож чё у людей с ЧЮ делается?? :vah:

Влад Криворожский 18.11.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2920604)
Ну наконец то !!!!!!!:ok::ok::ok::ok::ok::pivo:

Владимир Вы еще в теме???

Четырежды пытались уйти (один раз даже в монастырь)...

BORKED

Модераторы , второй раз прошу , закройте пожалуйста тему...Я новую создам , как Саня посоветовал:biggrin::ok:

Vladimeer 18.11.2017 20:23

Всё зависит где "от стены". Если подвешен у стены ...одна прибавка ( излучение не круговое, а полусфера ) если на полу уже четверть сферы. Соответственно давление разное ( прибавка....Опять же с чем сравнивать ..."Сабом на полу ", с "сабом на стойке" ( или подвешенном к стене!).. Но это опять отдельная тема ,частично уже разжёванная на форуме ( а теоретически уже нет тёмных пятен !) Или опять начнём проверять, измерять

Сан-хосе 18.11.2017 20:26

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот человечек тут тоже рассказывает о количестве децибелов, которые можно получить удвоив количество сабов, с 3-ей минуты +3дб если есть второй саб , и плюс 6 дб - если они стоят рядом и есть феномен (coupling - удвоение)...примерно то же самое что и уменьшить пространство вдвое (half space)....3дб.....где правда блин:biggrin:

To Vladimeer
Разговор ведем о сабах , стоящих на полу естественно (то есть полупространство)

Вот еще для размышления:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 18.11.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Четырежды пытались уйти (один раз даже в монастырь)...

Да не дождётесь....... "лапшички похлебать" .
Как говорил Паниковский ...:"как я так стар.! Я знал ещё порядочных людей!"

DJ Benzin 18.11.2017 20:44

А кто-нибудь ещё помнит, с чего тема начиналась? :biggrin:

Тонус 18.11.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920598)
А это "Double number of speakers - increase of +3 dB" - "удвоение количества динамиков - +3дб"

Это правильно. Удвоение площади излучения без изменения подводимой мощности, например вместо одного саба 300 Вт взять два по 150.

А если взять два по 300 то это уже +6 дБ (вторые 3 дБ за счёт удвоения подводимой мощности).

Сан-хосе 18.11.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin (Сообщение 2920616)
А кто-нибудь ещё помнит, с чего тема начиналась? :biggrin:

Обсуждаемое сейчас практически то же самое.....подводя Y-разветвитель мы имеем ту же ситуацию с удвоением подаваемого сигнала...аналогия полная

Тонус 18.11.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от Deejay CooL (Сообщение 2920599)
На каком расстоянии от акустики? 1 метр?

На любом одинаковом расстоянии.

Сан-хосе 18.11.2017 20:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920617)
Это правильно. Удвоение площади излучения без изменения подводимой мощности, например вместо одного саба 300 Вт взять два по 150.

А если взять два по 300 то это уже +6 дБ (вторые 3 дБ за счёт удвоения подводимой мощности).

Так о том и говорится, что добавляя второй саб где-нибудь в комнате с той же мощностью, например 1000 вт один саб плюс 1000 вт второй саб - дает всего-то 3 дб по материалам наведенным мной выше, а при расположении их рядом имеем еще плюс 3 дб за счет удвоения площади излучения, то есть 6 дб.....где тут подвох и ошибка?

Тонус 18.11.2017 21:16

Сан-хосе,
Нет, два саба дадут +6 будучи разнесёнными. А если мы поставим их рядом, получим ещё некоторую прибавку за счёт coupling эффекта. Документ EAW тоже неправильный.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920621)
а при расположении их рядом имеем еще плюс 3 дб за счет удвоения площади излучения

Площадь динамиков не меняется, хоть сдвигай, хоть раздвигай сабы.

Сан-хосе 18.11.2017 21:21

Хм, я в шоке.....куча материала говорит так, куча обзорщиков и диджеев....Все тупицы?
Как тогда учиться? Массовая иллюзия ? ))

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920622)
Сан-хосе,
Площадь динамиков не меняется, хоть сдвигай, хоть раздвигай сабы.

Имеется в виду работа динамиков в унисон (coupling) не знаю как этот акустический эффект правильно назвать по-русски.

Тонус 18.11.2017 21:43

Сан-хосе,
Это же просто: если бы однажды выяснилось, что сдвигание сабов даёт ощутимую прибавку давления, уже через пару дней никто бы не ставил сабы в стерео. Ни на одном концерте, ни в одном клубе, ни на одной выставке. И в мануалах бы рисовали сабы только вместе.

Если бы Y кабель давал какие-то преимущества, он уже давно был бы встроен во все проф колонки.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920624)
Имеется в виду работа динамиков в унисон (coupling) не знаю как этот акустический эффект правильно назвать по-русски.

А если чуть-чуть раздвинуть, это унисон или нет? На сколько надо раздвинуть чтобы унисон пропал?

Сан-хосе 18.11.2017 21:50

Предлагаю ознакомиться с диаграммой направленности баса при варианте расположения сабов по краям вместе с колонками и работа их в стерео режиме..с 20-й секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Один из наиболее идиотских вариантов, впрочем диаграмма направленности все показывает четко....и что, скажете мало кто использует такое расположение? Наоборот, многие сидящие тут диджеи и лабухи так и работают часто...

Касательно расположения в центре, наиболее эффективна кардиоида 4:21 на этом же видео.....видно как направление басовых волн идет вперед перед сценой и минимизируется на сцену, за сценой и в стороны
Понятно, что построение кардиоиды - это уже высший пилотаж, задержки и куча сабов, но тем не менее...

В любом случае, расположение даже двух сабов в центре концентрирует бас в центральный лепесток, дает +6дб уровень, и на сцене конечно долбит , и на танц поле , но хоть в стороны минимизирует (диаграмма на 3:10 на видосе)

Тонус 18.11.2017 21:57

Сан-хосе,
Это понятно, оптимизация формы покрытия - вот причина собрать сабы в центр. А не «+3 дБ за счёт coupling эффекта». Разные же вещи.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920630)
Понятно, что построение кардиоиды - это уже высший пилотаж, задержки и куча сабов, но тем не менее...

Кстати не сложно, двух сабов и процессора достаточно.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.