|
Почему от Саксобоя? Измерение сопротивления изоляции и сопротивления заземления электропроводки данного заведения поставит все точки над и. Как то так.
А вероятность попадания фазы на заземляющий контакт розетки по вине монтажа намного больше, чем пробитие фазы на корпус оборудования, в большинстве своём пластикового, кроме усилителей, а так же в большинстве своём имеющие отдельные блоки питания. |
Цитата:
Ладно уж про выгорание аппарата от разных розеток, я их на "горячую" проверяю перед любой коммутацией. Сначала на искру с землёй своего микшера. |
prozvuk,
:biggrin::biggrin: |
Цитата:
Цитата:
|
я попадал на ремонт трифоника своего НК с импульсным бп."хитрохопый хозяин кафэшки" дабы экономить ле****ричество-откидыал ноль на "землю" и что то там химичил,чтобы счётчик не крутил. отработал я 4 часа банкета из 5 запланированных клиентом. сдох бп на сабе трифоника.и дорабатывал я на двух 8" топах для 30 чел.моё счастье,что 70% гостей-была глухонемая молодёжь!:aga: кроме шуток.именинник в детстве переболел миненгитом и оглох. соответственно-и его жена и его друзья(кроме родителей)тоже были глухонемые!
но суть не в этом. ещё когда включился в сеть перед банкетом и взяв в руки микрофон со шнурком-ощутил явное покалывание в ладонях... ну а дальше-итог известен.попал я тогда кажись на 5 тр за ремонт. хозяин рыгаловки естественно-включил дурака и делал непонимающие глаза после моей притензии. компенсировать мои убытки-отказался! я ему конечно же отомстил,пригласив инспектора КЭС,ком являеться мой друг:aga::biggrin: попал хозяин на очень даже кругленькую сумму штрафа за свои фокусы. в итоге-кафэшку потом ещё и пожарники нахлобучили по своим понятиям и нормам.:aga: я хоть моральное удовлетворение получил от этого момента! кстати-кафэшка закрылась и теперь там автомагазин запчастей:aga::biggrin: |
Цитата:
saxoboy, всё верно пишет. Я - готов отвечать за своё оборудование, я по крайней мере знаю, что в моём оборудовании всё по уму сделано, а вот отвечать за то, что подключили к этой земле другие - я не готов! Из двух зол.. Цитата:
|
Посмотрите также схемы современных импульсных блоков питания (почти везде уже такие) - на входе 220в обычно установлены импульсо-гасящие (от ВЧ помех) конденсаторы, причем в большинстве случаев не только между 0 и фазой, но и между 0 и "земляным" контактом и фазой и "земляным". Т.е. если у аппарата с таким БП в розетке не подключена "земля" (или ее в розетках заведений отродясь не было), то на корпусе (а он обычно соединен с "землей". У УМ и активок бывает правда выключатель) вполне может быть половина сетевого напряжения (если кондеры хорошие и одинаковые) или даже все 220 в (если кондер между фазой и "землей" пробит или плохой). Вот и подумайте почему микрофоны (проводные) и корпуса аппаратуры током бьют!
|
Получается если перевернуть вилку то второй кондёр окажется между нулём и землёй, а если прямо то между фазой и землёй?
|
Всю голову заморочили...
|
Цитата:
|
Цитата:
Приведу 2 схемки ИБП (сама схема не важна, интересует только входной фильтр сразу после входа 220 в. Слева на схемах) (надеюсь не ругнут за ссыли на другие форумы): 1. В этой схеме фильтр от ВЧ помех состоит из конденсаторов С1, С2, С3, С4 и дросселя. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Видно, что С1 и С3 подключены между корпусом и входом 220 в (причем без разницы где фаза, а где ноль), и если корпус не заземлить, то из С1-С3 получается делитель напряжения. Понятно что он такую низкую частоту как сетевые 50 гц не пропустит, но где вы видели чистую синусоиду 220 в без всяких наводок? 2. Эта схема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тоже часто используется в ИБП, также смотрим только входной фильтр - это С1, Др1 и С2. Тут вроде всё безопасней, нет кондеров от сети на корпус. Но есть такой вот как С11, и что имеем? тоже соединение высоковольтной части с "землей" и корпусом аппарата. Поэтому главное правило - сначала соединяем все сигнальные провода (микрофоны, микшеры, ноуты, обработку, усилки и т.п.), потом подключаем все сетевые провода в удлинители и в последнюю очередь включаем в 220 в. Выключение - в обратном порядке. |
Каждый электрик, хоть раз в жизни был проводником. )
|
Цитата:
|
Не смешно (если у вас нет лишних жизней, конечно).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
В общем вердикт по моей теме; Нанял толкового электрика, съездили на площадку, сделал он все нужные ему замеры. В заведении, точнее в том зале с проводкой все хорошо, в щитке тоже. Но одна розетка выведена хрен пойми откуда(левак), соответственно вторая фаза. Разность потенциалов земли: 140-190 вольт, разность потенциалов фазы(без нагрузки кухни, т.е. печи и тд., потому как днем там кухня вся была на выходном) 45-55 вольт.
Пообщался я за это время со многими электриками, ремонтниками концертной акустики и инсталяторами. Вплодь до уважаемых людей с сервисов, например ямахи, арис про и тд. Тут писали про стабилизаторы; я пришел к выводу, что современная активная акустика, в которой установлены импульсные блоки питания, не нуждается в стабилизации напряжения, т.к. сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором (зная мнения форумчан жду помидоров в лицо). Что современные стабилизаторы, что импульсники работают примерно от от них и тех же токов при просадке и при скачках. И вот при скачках, сам по себе напрямую импульсник с меньшим риском уйдет в защиту нежели при использовании перед ним всяких ресант и прочих бытовых стабилизаторов. Я ничего плохого не имею в виду против профессиональных звукоакустических стабах, но стоят они не гуманных денег, и большинство из те, кто кинет в меня помидором этих стабилизаторов не имеет. Все, что пишется про стабы от 5-ти киловат и выше-это бред. Наши проводки такой напруги не выдержат с одной фазы, где в разъездной работе часто попадаются проводки с советской алюминиевой лапшой не на 16 ампер, как положено, а на 6 ампер. Все это относится к разъездной работе, не к стационару, где все знаешь. Про гальвоническую развязку в виде дибоксов-это выход из ситуации. Но я про это мало чего знаю и по сей день. Прошу поделиться названиями изделий, которые помогут решить данную проблему в будущем, потому как есть залы, кафешки, где реально протянута алюминиевая советская лапша. Просто страшно весь аппарат вешать на одну розетку. P.S. Мои мысли со стабами касаются только активной акустики, не пультов, обработок, усилителей и тд. |
Цитата:
|
И добавлю про прошивки микроконтроллеров. Они слетают напрочь во многих системах(слова ремонтников) из-за шумов и нехороших помех с акустических кабелей. Сам по себе вход в активную колонку никак не защищен, везде, даже в фирменных решениях. Происходит такое не часто, но все же происходит(не имеются в виду ситуации, подобные моей. тут вообще все очень сложно). Суть в чем, сильная помеха залетела, ничего не сгорело, но на микроконтроллере произошла ошибка в прошивке, т.е. в П.О. И все, господа, ищите программатор. и Чем сложнее дсп, память и вся цифровая управлялка, тем сложнее прошить. И еще один нюанс в том, то даже не все конторы предоставляют такое оборудование своим представителям в других странах.
P.S. бывает редко, но бывает. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 16 минут А конкретно выгоранием предохранителей. А без этих задержек они бы просто ушли в защиту. |
Цитата:
Цитата:
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН":biggrin: И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше. Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы. И Боже упаси каких то "помидоров"! Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе. Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !:pivo: |
Цитата:
Я после удара по своему карману очень сильно заморочился по этому вопросу, потому как до этого работал по разъездам на разной аппаратуре лет 8. И на разные розетки цеплял и на разные фазы(заведомо зная, что фазы разные и зная о рисках), и ни когда, ни один Беринджер, Евросаунд, Рцф и тд не вылетало. А вот тут наступил час икс. И дело не в фирме, а в случае и в пох...ме, русский "авось". Я для себя выводы сделал. Какие то вопросы по специалистам, в личку. Добавлено через 4 минуты В общем, какие мысли были, сказал. Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против. Меня больше сейчас интересуют конкретные дибоксы с гальвонической развязкой. Трайдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения? |
ГальвАническая, как-то нехорошо несёт от "гальвОнической"...
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уже всё придумано , испробовано.... . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так что доверяй , но проверяй и предохраняйся! |
Цитата:
Подключил этот выход к микшеру домашней студии. Вроде и на "искру" проверил на горячую, но, видимо, неудачно. Антенная земля в трёхполюсной розетке отсутствует. Теперь кинул спец проводок, чтоб уравнять потенциалы. Добавлено через 1 час 20 минут Цитата:
В домашней студии два USB прибора с питанием от ноутбука. Один хороший на плей NI, второй похуже uca202 на запись. Вот и вместе оба прибора дают при записи такую хорошую цифровую помеху, хорошо слышимый зуд, не 50-100гц, звон около килогерца. Думал долго откуда чего. Пришлось выход NI развязать через дибокс. Помеха пропала, победа! |
Всегда втыкаюсь в одну розетку. Во вторую только если цветомузыку.
Давненько случай был такой! Приехали совсем не в деревню, хороший ДК в городе. в зале только ремонт сделан. Звукач наш прибегает- "у меня пилот сгорел!" замеряли напряжение, в сети 380v :jopa: Хорошо что не подключил аппараты, а только пилот с автоматиком, но всё равно сгорел и автомат не помог. Вызвали электриков, они в шкаф с головой...накосячили короче! Две фазы...охренеть! После этого прибором замеряем сначала. Ну теперь я без группы один, стараюсь быть внимательным. |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Нужен хотя бы такой.
|
Цитата:
|
Цитата:
У электромеханического вообще счетки но ториодальному трансу гуляют, такой латр с автоматическим управлением настроенный еа 220 вольт, там точность выше, ну и по питанию тоже самое только момент такой, чем уже диапазом входного напрядения тем он точнее работать должен, а так что от 100 до 300 сделают |
Цитата:
|
По видимому вместо фазы и ноля, 2 фазы прикрутили.
|
Sasha Stylus,
это не я пишу чушь, это ты читаешь не тем местом |
Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если по простому: ноль обозначен синим, он проходит посередине "треугольника" в точке пересечения фаз, от середины до крайней точки каждой фазы напряжение 220, по крайним точкам между фазами напряжение 380. Отходящий к источникам потребления ноль общий у всех потребителей, т.е. все они соединены между собой через ноль в центральной точке "треугольника" фаз. К потребителям могут идти только разные фазы. Если приходящий ноль отгорает посередине от точки в "треугольнике" соединения фаз, то две фазы соединяются между собой через общий ноль включенных в розетки приборов - отсюда грубо и получается 380 вольт в розетке. Таким образом - если даже включить всё в одну розетку, то при неожиданном отгорании нуля всё равно можно будет получить превед в любой момент мероприятия (даже если вначале потыкали тестером и всё было ок). Заземление если и есть, то приборам выжить от перенапряжения особо тут не поможет т.к. оно соединено с нулём до обрыва - в лучшем случае снимет напряжение с корпуса. Имхо, для сбережения аппарата и нервов можно собрать свой небольшой распредщиток с реле напряжения: его в розетку, а от него вся техника. Цена вопроса минимально от около 3тыр: ящик, реле напряжения, пару метров кабеля, вилка и розетка. |
:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту Да будет СВЕТ!- сказал Сантехник, и- перепутал провода... |
Цитата:
Туда же можно воткнуть напряжометр, для визуального контроля сети... |
Цитата:
ЗЫ Про землю здесь уже сказали - она не соединятся с нулем на стороне потребителя, а тупо сидит на корпусе прибора |
Цитата:
|
Цитата:
Камрады! Вопрос был про схему на тему почему вдруг приходит две фазы в розетки при обрыве нуля. Имхо, на приведённой мной первой попавшейся в я.картинках схеме это видно. Попытался по простому в общедоступной форме объяснить суть происходящего с привязкой к схеме тем, у кого такие вопросы возникают. Если кто-то в связи с такими вопросами не в ладах со всякими неведанными им ПУЭ или в инете вдруг забанен, то это же не повод устраивать тут онлайн курсы электриков? :wink: |
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
и ещё вариант, два в одном: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
|
Цитата:
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Бывают и такие, на 63 ампера, защищают и по напряжению и по току. |
Цитата:
Хотя несколько раз "ремонтировал" оборудование после скачка напряжения в заведениях. Там со своей работой честно справлялись плавкие предохранители в усилителях и активках. Заказчикам дороже обходилась оплата моего вызова, чем "ремонт" |
Цитата:
|
Цитата:
По плавким предохранителям у меня было рацпредложение на железке и я неделю сидел на КИПе, сжигая в них тарированную проволоку для испытаний и результата :aga: |
Пару дней назад при запуске бара гдето пробили проводку и на землю фаза пришла, вот оно как бывает. Хорошо ни чего не сгорело, но током меня ударило. И усилитель вел себя странно, видать с экраном из фазы не очень приятно работать.
|
Решил немного оживить тему!
Благо у меня ничего не сгорело, так как про разные фазы/перекос слышал, всегда подключаюсь через одну переноску на 16А (не труха какая-нибудь, качественная, дорогая, с толстым кабелем). Имеется пару RCF 15” в общем на 1400 Вт, дополнительно обзавелся сабом на 1200 Вт, в ближайших планах еще такой же. В сумме получится 3600 Вт в номинале, в пике может проскакивать до 4500 Вт. Если не ошибаюсь, стандарт на розетках 25А, в теории должно выдержать 5500 Вт. Переноска на 16А (3500 Вт) уже не потянет. Необходимо покупать переноску по мощнее или кидать на разные розетки. Перечитав всю тему возник вопрос: Если между двумя ближайшими розетками в заземлении мультиметр покажет ноль, можно смело включаться? |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 07:29. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.