PaulD,
Вы путаете снятие параметров динамика и работу этих динамиков в качестве комплектующих в составе системы. Или, по вашему, при использовании других усилителей у них параметры изменятся?
И , если не секрет, а дистрибьютером Eminence вы в какой стране являетесь?

Конечно же – нет! Зачем мне проверять АС вав треками, если я буду использовать в работе мп-3!

Добавлено через 5 минут
Я не несу чушь! Если колонки подобраны правильно и, естественно, в колонках уже всё правильно подобрано и отстроено инженерами-конструкторами, то их и крутить особо не надо. Чем меньше всяких эквалайзеров и крутилок, тем лучше и правильней подобраны колонки - это всем известно, не понятно, почему это не известно Вам.

Добавлено через 9 минут
Лет 10 назад мне мой товарищ показал Martin Audio F12+. Он их включил в Soundcraft Spirit POWERSTATION 600, без никакой эквализации, частотка - на 12. И звучало просто ахрненительно без всякого процессора и софта к нему.

Ох уж эти лабухи...
Если у вас лабушный подход - не аппелируйте к звукорежиссерам.

К линейке по АЧХ, ФЧХ и другим параметрам, пусть приводят разработчики этих самых АС, а мы, пользователи, эти колонки будем проверять так, как считаем нужным: играть в них на баянах, ложках, поварешках... и оценивать на слух, вкус, нюх, вес и т.д. по принципу: нравится - не нравится!

Добавлено через 1 минуту
Мы вам про душу:rolleyes:.... а вы нам про цифры...:frown:

opritov, вы забыли главный критерий качества оборудования в понимании лабуха - "До сих пор никто не жаловался"

Еще о внутренних настройках АС. Свои колонки, Audio Centron, которые выступали под №2, я отдавал на профилактику одному мастеру, кстати, живет не по далёку от Вас, trident, в г. Новочеркасске, он за одно подрулил в схеме частотку, но переборщил, как оказалось, с высокими. Теперь приходится на пульте чуть прибирать ВЧ. Во время теста все крутилки стояли "на 12", поэтому многие посчитали, что провалена середина, а на самом деле - задраны высокие... (впрочем,... те же яйца...)

100% ....Параметры динамика публикуют на показаниях измерении определённого усилителя. И никогда не будет одинакового звучать колонка, например с Martin Audio и INUCE....вообще конечно странные вопросы.....есть профессиональный туровый аппарат, а есть бюджетный свадебно/жмуровой...."Если у вас лабушный подход - не аппелируйте к звукорежиссерам." Слова не исполнителя....а профессионала прокатчика.....и какое отношение к музыке, это имеет отношение, я не могу понять.....сори....

PaulD,
Павел, параметры Тиля-Смола динамической головки не зависят от применяемого усиления. Эти параметры определяют её поведение в конкретно взятом акустическом оформлении. А вот замена усилителя в цепочке пульт-процессор-усилитель-АС ведёт к изменению параметров СИСТЕМЫ, её АЧХ, ФЧХ, ГВЗ, импульсной характеристики, динамического диапазона, фидбекоустоичивости.

opritov,
Подобные вашему тесты похожи на запись в дневнике "одинокого мужчины": "Вчера попробовал с женщиной... Слабое подобие правой руки..." И это ещё мягко сказано. От вашего "тестирования" один вред. Акустические системы нужно слушать ТОЛЬКО ВЖИВУЮ, а не в записи с какого угодно самого распрекрасного рекордера. Если вы этого не понимаете - мне вас искренне жаль. А ещё больше жаль запудренных мозгов тех, кто ведётся на такие "испытания"...

seregan1,
100% ...и это не ко мне!
Сообщение от trident
Именно поэтому самые современные и охренительно звучащие системы ничего не стоят без родных усилителей, системных процессоров и пресетов под них. Без них звучат они like govno.

Александр написал верно. Возьми акустику d&b, подключи к ним хоть Lab Gruppen PLM20000Q, но без родных усилителей от d&b ты получишь звук набора фирменных ящиков с набором фирменных динамиков, но никак не звук, запрограммированный инженерами d&b. И как раз "Без них звучат они like govno" (trident)

Что то я не помню усилителей clair brothers, EAW, turbosound, и т.д. туровые JBL, EV, и даже d&b (пассив) по какой то причине работают далеко не на родных усилителях.....Я уже не говорю о том что внутренности всего этого, могут быть совсем от разных брендов. начиная от Eminence, Faital Pro, B&C, и т.д.Компаний которые делают хорошие динамики, можно по пальцам пересчитать, а вот производителей колонок....очень много. А тема вообще левая! Поставили кучу га/на, и MP3 с Телефона. И как ты правильно заметил, развод "одиноких лохов" с показом надувной женщины....

Почему вред? По видео, вполне ясно, что колонки Мидлайн Про, очень неплохо воспроизводят СЧ и ВЧ. На моё ухо, лучше, чем конкуренты, а вот по низу картина не столь радужна, требуются сабы. Практически то же самое сказал и топикстартер, который слушал это всё в живую. И не надо думать, что, топикстартер как-то хуже слышит, чем его критики. Вполне, может быть, что как раз наоборот. Так, что, спасибо топикстартеру за сравнение. Хоть какое-то представление о звучании Мидлайн Про теперь есть.
Вспомните, как "обсирали" Звучка. А он тоже выкладывал видео, где явно было слышно очень неплохое звучание его палок. Ударные звучали очень натурально. Звучок, кстати, сказал, что тоже в первую очередь, слушает, как звучат ударные. И, оказалось, что и в живую, это звучание оказалось весьма качественным, судя по лестным отзывам форумчан, купившим его аппаратуру. Вот вам и "оценивать по видео - бред". Вспомните тест в Ступино, как на видео прозвучали ЖБЛ СРХ, мне во видео понравилось то звучание. И, оценивающие, в живую, поставили высокие оценки. А Беринжер, что на видео, что в живую, звучал паршиво, судя по оценкам. Понятно, что лучше слушать в живую, но, когда нет такой возможности, то такое сравнение очень даже полезно. Ведь, если бы топикстартер просто дал оценку тем или иным колонкам, было бы сомнение "у всех разные уши", а так - сами слушайте и делайте выводы. И, если топикстартер говорит, что звук на видео очень похож на то, как звучат эти колонки в живую, то, с большой долей вероятности, так оно и есть.

PaulD,
Всё, что работает не с усилением, которым комплектует производитель свои СИСТЕМЫ, не является сбалансированно звучащей системой от производителя. Тот же Turbosound использует усиление MC2 и процессоры Turbosound (xta по OEM) с собственными пресетами. А d&b без родного усиления, повторю, это набор колонок с лейблом "d&b" близко не дающий того звука, какой заложен в них с родным усилением. То же и с L-Acoustic и прочими брендами.

Как раз именно Ваши настойчивые и однообразные реплики и похожи на поведение этого самого человека.:biggrin: Все уже и так Вас поняли, что тесты бесполезны. Не нужно повторяться. И не нужно так нервничать. Что ж Вы душу так себе терзаете? Сходите лучше на улицу воздухом подышите, на солнышке весеннем постойте, говорят витамин D стресс снимает.:smile:

Добавлено через 1 минуту
И еще раз для тех, кто в танке:

Во критики расходились! Больше нечего обсуждать? Человек всё ясно сказал, зачем это обсасывать,ведь никто не собирается по таким тестам делать серьёзные выводы.Ну послушай и скажи своё мнение,если что-то услышал,нет так пройди мимо. Да, а эту,моё имхо,пора закрыть. Будьте добрее по отношению друг к другу! Всем добра и здоровья!

opritov,
Я то как раз спокоен. Но периодически здесь в разных темах появляются такие вот "тестовые" видео и аудио записи, которые народ с толку сбивают. Жаль, нет в правилах форума запрета на эти "тесты"... Удачи и весеннего настроения!

Я работаю на Dynacord CP 15-3. Качаю их Crest Audio LT 2000. Звучит чисто, мощно и сбалансированно. Посоветуете мне продать свой конец? Что поставить взамен?
Чтобы "являлось сбалансированно звучащей системой о производителя".

Это Ваше сугубо личное мнение. Я считаю, что видео, пусть не в полной мере, но, отражает ту реальную звуковую картину. Я раньше тоже считал, что по видео ничего нельзя определить, оказалось - можно! Не всё, но, кое что можно услышать - ВЧ, СЧ, хотя бы иметь представление о тембре, характере звука. Примером солидарности со мной может быть Дима Тумасов, который тоже выставляет свои колонки.

Отлично в этой тройке прозвучала бюджетная Мэки.
Две другие тоже хорошо, на некоторых треках отличи нет.
Мне кажется причина того, что EV & JBL начали разрабатывать свои собственные динамики в том, что динамик должен звучать именно так, как разработчик Ас представляет его звучание, а не так как звучит готовый даже топовый итальянский продукт. Это главная причина почему старье EV b JBL актуально звучит в наши дни.
Второй момент - отстройка АС. Она производится годами, на крупных сериях, на разных аудиториях в результате находится некий усредненный устраивающий всех и переваривающий любой материал звук. Это аналогично студийному сведению фонограмм - кажется все имеют слух и аппарат - крути ручки и все получтся, но почему- то все предпочитают делать сведение в Лондоне, на Abbey Road например. Этот момент проверки аппаратуры на массовой серии является, как мне кажется основным препятствием в изготовлении авторской акустики. Делаешь год, два три, а затем в каком то зале или на каком то материале вылез косяк . И вся выпущенная серия не очень.
А бюджетная макака дешевая предсказуемая и хорошо звучащая. Это заслуга шильдика.

Не знаю о каких d&b ты говоришь, но в местном парке качают d&b , Lab Gruppen(настоящим) XTA процессор, и ничего так живаго звучит очень неплохо. Хотя я и не поклонник d&b. так думаю что если хороший усилок то ему все равно какую акустику качать! У меня JBL HLA с процессором Bunker качают XTI 6000, мне очень нравится. А родной JBL DSC 260 га/но.

может поэтому и не поклонник d&b?
не встречал, чтобы d&b не родным усиливали.
d&b особняком стоит от всех, Martin, Turbo... от всех, что были на выставках ММ в громких залах.
Запомнился комплект с C7 - само совершенство, никакого кваканья, и отдельного ватного суб низа, в отличии от остальных

Не, закрывать не надо, еще не всё обсудили.
А со вторым полностью согласен! :ok::pivo:

Добавлено через 11 минут
У меня вопрос к специалистам (физикам – электронщикам):
Что будет, если подключить к 2-х канальному усилителю две 8-ми омные колонки (на каждый канал по колонке), а потом эти колонки запараллелить (соединить друг с другом)?
Как это повлияет на звук с точки зрения физики и электроники (сколько ом получатся колонки) и чем это чревато?

Будет КЗ и уход в защиту! :biggrin:

Колонки как были 8 ом, так и останутся.
Ток потечет по пути меньшего сопротивления, соответственно колонки почти замолчат..

Мобильные записывающие устройства чувствительны к среднечастотному спектру и могут частично передать его нелинейность, но реальный тональный и тембральный баланс они передат не могут, так же, как и динамику, и искажения.

Это не пример, это позор... Уподобается Звучку...

Афигеть!!! :vah:

А мои самопилы через макаку 1202 ВЛЗ и бериновский усь (экв "всё на 12") тоже звучат "ахрненительно без всякого процессора и софта к нему" (потому что процессора нет)! Я волшебник? :biggrin:



З.Ы. Конечно, Мартины звучат громче и "немножко жирнее"... :oj:

Та, блин, по запаре накосячил!
Когда проводил это тестирование, подключил к усилителю на канал по колонке (Audio Centron) и запараллелил их, типа на 4 ома сделал.
Я говорил уже, у меня 4 колонки Audio Centron, когда использую две, то ставлю на стойки (по 8 ом), когда надо звука по-больше, беру 4, ставлю по две на сторону (в последнее время на сабы) и параллелю. И в этот раз поставил одна на одну и чисто рефлекторно взял и запараллелил их.:eek: Чисто по запаре!
Они отыграли всё тестирование и только под конец, когда можно было сделать по-громче, я начал наваливать звука и когда усилитель начал уходить в защиту, понял, что накосячил. :biggrin:
А я еще думаю: что-то они как-то не так звучат, с какими-то провалами, но, времени не было особо разбираться и экспериментировать, всё бегом-бегом.

Еще раз ссылки повторю. Здесь Audio Centron (уже подключены, как надо, на 8 ом) и MIDLINE PRO работают уже на хорошей громкости. Я бы сказал даже - на очень хорошей, для того помещения.

АС-2 - Audio Centron: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АС-3 - MIDLINE PRO: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 минут
Почему же не могут. Могут. Тут некоторые ребята даже искажения услышали - характерный Мэковский срач:

Добавлено через 10 минут
Всё правильно! АС-1 - Mackie srm-450 со своим характерным звуком.

Ок... Могут, так могут... )
Тогда давайте по вашему!

По возможности прошу сравнить и прокомментировать следующие видео...
Суть в том, что я и многие другие форумчане их слышали, благодаря чему может выйти хоть какой то более/менее объективный разговор...



Если есть подозрения на счет компрессии видеосервиса - оригиналы можно скачать с Ядиска [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

ЗЫ: прошу учесть, что
PerfectSound - играло 2 портала.
WAVE - играл 1 портал (для равной громкости подавалось больше мощи)

PerfectSound более открыто звучат на мой слух, не так зажато и мутно.:aga:

Александр, даже по паршивейшему видео, на мой слух, ваши колонки звучат лучше. А, что в зале, в живую, было наоборот?

Совсем забыл.... Тестовые нарезки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], в качестве референса.

Добавлено через 1 час 6 минут
Если больше никто не хочет высказаться, тогда перейдем к цифрам.

Я провел анализ спектра фонограммы видеозаписи из ДК в Ступино.
Анализ проводился путем снятия спектра с бесконечным усреднением и с 1/6 октавным сглаживанием.
Желтым - это спектрограмма оигинала, а зеленым АС из видео.
Особенность данного анализа в том, что кривые компьютерные колонки и кривые уши вообще не задействуются!

Фонограмма №1 (Chris Botti).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


А теперь более мясной трек, с насыщенной серединой! Фонограмма №4 (Nickelback).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В итоге: Зелеными линиями обозначен спектр АС + её пресет + влияние зала + влияние записывающего устройства.

Добавлено через 1 час 13 минут
Ссылка на анализы фонограмм [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мда, Луина в сравнении звучит как медный таз. Мидбас вообще никакой. Кроме резонансов и нелинейных искажений я ничего не услышал.

Ну что Вы,"свой конец" - это святое.:biggrin:

Отож. Он у меня ни разу не отказал. Работает, как швейцарские часы. :biggrin:

Справедливости ради, нужно сказать, что в этом видео Луина звучит плохо, но, были и другие записи Звучка, где она звучала очень неплохо. Может просто была проведена "работа над ошибками", подкорректированы пресеты, фильтры. Ну, и, не зря же Луину купил не один форумчанин и практически все в восторге. А здесь она "слила в чистую" акустике Александра. И кто скажет, что это не слышно даже по видео?

Александр, я не пойму, в чем смысл выставленного материала, какую цель Вы преследуете? Вы хотите быть лучшим из худших? Или что? И что Вы подразумеваете под "объективным разговором"? Что Вы хотите услышать? Что Ваши колонки лучше?

А давайте в будущем для выкладывания видео по сравнению АС использовать материал, отснятый на профессиональную видеокамеру с накамерным микрофоном баксов эдак за пятьсот и выше - вот сравнивал по работе предоставляемые видеооператорами ролики - конечно же при использовании дорогого конденсаторного микрофона на камере картинка звука меняется в лучшую сторону.

Встречный вопрос:
С какой целью вы создали эту тему?
Вроде бы встретились, все послушали, какие то выводы сделали, а тема для чего и для кого?
Пофлудить? Развлечься? Попудрить мозги форумчанам?
Ваш же опрос показал, что аудиоцентрон сливается мэки со счетом 1:4 в пользу мэки......
Какие вы сделали выводы из этого?

Ответ на ваш вопрос:
Цель моих видео - поставить вас на место форумчан, которым вы предлагаете "что то" оценить по вашим роликам с мобилы.
Могли никуда не ездить, а просто посмотреть аналогичные видео-ролики MIDLINE PRO, которые на форуме уже выкладывали пару раз...

Объективный диалог может строиться только на объективных данных (материале), о чем выше намекает ХОРУС..

Мое мнение, и те и те кривые, но у Саши лучше, хотя, кривые обе

Вот, что шильдик животворящий делает! Пластмассовые маки рулят... Имхо.

Я слышал Луину 8-ую вживую, но с 4 сабами, очень понравилась :ok: С двумя сабами вообще не понравилась, абсолютно другой звук. Луин как я знаю продано очень много, ни одного плохого отзыва за все время я еще не встречал, кроме как отзыв о отдельно купленых палках без субов но это и так понятно что звука без родных субов не будет.
У перфектов я слушал новые модели, я в шоке до сих пор хожу, на сайте у них они уже появились без фото.

SvetMs, привет Звучек! )

Скомпенсировать гейн на 3-4 дБ видимо было очень сложно?... или автором не предусмотрено?
А если зал 50кв.м. тоже все 4 саба тащить? 1 нельзя? )))

Завтра в Воскресенске слушаем MIDLINE! Зал около 500 кв.м.
TRIAX не желаешь выставить? или что там у тебя на 2х10"?..
Если в Москве или МО есть - давай контакты, я договорюсь.

Кому интересно сравниться или просто послушать - в личку.
Там же будут F-15 и 4PRO 3031-a

Любые тесты, сравнения, прослушивания - приветсвуются.

Странно, но на этом видео акустика Саши Мэй звучит на порядок лучше.
Это как-то не вяжется с победой Луины по результатам голосования. :eek:

Поэтому всегда и нужно слушать вживую.

Ребята, вы бы сначала согласовали позицию, для большей убедительности... :wink:

Так она и не победила, звук был отвратительный, как в живую, так и на видео.
У фан клуба PS-ов видео звучание АС всегда котировалось..
Забавная ситуация... Звучек жертва своего же маркетинга... ))

А вот здесь согласен! Даешь Триаксы?.. или что там у вас топовое в том же форм-факторе?..
Я серьезно! У мидлайна нет аналогов, не с чем сравнивать!... подтягивайтесь!

Да, но, те, кто слушали на тесте в Ступино, что - были другого мнения чья акустика лучше? Тут даже глухой услышит и по паршивому видео, а в живую, тем более.

Не знаю, но луина 8-ка мне понравилась, даже очень. А ребята слушали же недавно сателиты от Трететского которые работают на луине 4-ке, им сателиты не понравились, говорят что луина намного лучше,.

И в Краснодаре сравнивали меевские сателиты и пс про, обладатель пс про говорит что его прозвучали лучше, тут где то есть тема.

Всё может быть, но, судя по видео, именно тогда, в Ступино, Луины слили в чистую акустике Александра.

SvetMs, Звучек, опять звиздишь со слов "якобы" 3-х лиц, как прошлый раз???

Завязка №1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Завязка №2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Развязка )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отвратительный звук триаксов тоже засветилсяв Ступино!
Чуть лучше чем Луина 8HD, но тоже гнусаво... видео №3 (справа)
Сравнивайте и офигивайте с "победителя теста в Ступино" :confused:



Видимо это тот самый случай, когда кривые уши SvetMs совпали с кривыми колонками от PS :smile:

Если вы так не считаете - можете завтра в Воскресенске провести матч-реванш, в присутствии всех желающих!...

Sasha May, Я чё та не могу понять, Вы против оценки АС по видео или, все таки допускаете такой вариант?

Добавлено через 25 минут
Тему создал потому, что обещал послушать Ваши колонки и поделиться впечатлениями. Вот и поделился.

По поводу "Попудрить мозги форумчанам".
Всё наоборот. Мозги пудрите как раз – Вы.
С чего всё началось?
Я в соседней теме задал вопрос: "RCF SUB 8003-AS II или RCF 4PRO 8003-AS? Что лучше?", - тут народ начал меня убеждать в том, что не за чем тратить деньги за шильдик, лучше купить у ребят самопал, который звучит не хуже фирменного, а то и лучше, в их числе были и Вы, вот цитата:
"Обсуждаемый выше WAVE SL-18A имеет ближайший аналог от RCF, это SUB 8004 AS. При этом последний на 17кг тяжелее и примерно в 2,5 раза дороже (с учетом доставки).Не считаю нужным что то еще доказывать", - безапелляционно заявили Вы!
Не скрою, такая самоуверенность меня заинтересовала. Я связался с Вами. В беседе Вы еще сказали про сателлиты MIDLINE PRO в 2000 вт. Я подумал:"Ни фига себе! Если чувак делает сабы аналогичные SUB 8004 AS да еще и легче на 17 кг! И дешевле в три раза!!! :eek:Вот это да! А что же там за сателиты тогда?!» - подумал еще раз я (наивный).
Я загрузил машину аппаратом, который у меня был и к которому я уже привык и помчался на встречу своему счастью! И что я услышал, проехав почти 300 км?
Да, еще,… раскрою небольшую тайну. Я, честно, говоря, не спеша присматриваю себе аппарат, подумываю в дальнейшем купить для выездных мероприятий не тяжелый, мощный и качественный. Поэтому я и повелся на Ваше предложение. Я уже говорил, что встречал самопальный аппарат, звучащий очень круто, вот я и подумал: почему бы и нет, может это как раз тот случай! Но, увы… к сожалению, это оказался не тот случай, я не услышал то, чего хотел. Да, MIDLINE PRO, действительно, играют громко и у них, как Вы и сказали, высокий порог громкости до искажений, но,… петь громко – не значит хорошо и красиво.
Поэтому, я выбираю шильдик! Пусть и в 10 раз дороже!

Добавлено через 34 минуты
Ну, во-первых,
тестировались не Audio Centron, а Ваши, MIDLINE PRO, которые так же большинством голосов проиграли бюджетным Mackie и выводы, в связи с этим, нужно делать Вам.
Во-вторых, я не говорил и не считаю колонки Audio Centron крутыми и не ставлю их в один ряд с Martin Audio и L-Acoustics, как это делаете Вы, элегантно позиционируя себя с вышеупомянутыми фирмами.

Добавлено через 45 минут
А вот тут Вы лукавите. :aga:Ваша цель – выглядеть более презентабельно на фоне откровенного г-на (извините, если кого обидел). Если бы это было действительно так, как Вы говорите, то Вы бы не предлагали нам (неоднократно) оценить АС по видео. Не надо из нас делать идиотов.:wink::smile:

Добавлено через 47 минут
[QUOTE=Sasha May;2938323]SvetMsОтвратительный звук триаксов тоже засветилсяв Ступино!
Чуть лучше чем Луина 8HD, но тоже гнусаво... видео №3 (справа)
Сравнивайте и офигивайте с "победителя теста в Ступино" :confused:/QUOTE]

opritov, вы же сами понимаете что по видео это не тест никакой. Так что никаких выводов быть не может.

ВСЕМ мастерм, ВСЕМ кто производит АС, очень прошу: не надо больше выкладывать НИКАКОЕ видео с записью работы АС. А то всегда найдутся идиоты, сколько ни тверди...

opritov,
То , что Вы вляпались в MIDLINE PRO - то я Вам сочувствую - но отрицательный результат - это тоже результат и несомненно полезный для Вас опыт что бы более не доверять сладким речам . Кстати будьте готовы , что Вас объявят глухим и некомпетентным :aga:
Но всё же для полноты картины - попробуйте послушать продукт и других отечественных производителей - я про TDA Audio и Perfect Sound - пользователей этих брендов намного больше и в Вашем регионе я уверен , они есть .