Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   tolerance audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165727)

Sasha Stylus 03.07.2018 18:33

ребята, смотрите, вы производите палки 5 динамиков в модуле, по идее с точки зрения комплектухи это очень бюджетное решение, любые 8 или 10 динамики + драйвер будут дороже, плюс расход материала на корпус больше, плюс фильтр ещё нужен, или 2 полосы усиления.
теперь вопрос какая Вам выгода с производства сателита, если можно и дальше палки продавать за дорого.

вот предоставьте сателит уровнем премиум, а ценой как беренгер(30,000рублей не более) это будет интересно. а за цену в 200 баксов, делать аналог колонки за 200 баксов, в чем смысл?

Добавлено через 24 секунды
ребята, смотрите, вы производите палки 5 динамиков в модуле, по идее с точки зрения комплектухи это очень бюджетное решение, любые 8 или 10 динамики + драйвер будут дороже, плюс расход материала на корпус больше, плюс фильтр ещё нужен, или 2 полосы усиления.
теперь вопрос какая Вам выгода с производства сателита, если можно и дальше палки продавать за дорого.

вот предоставьте сателит уровнем премиум, а ценой как беренгер(30,000рублей не более) это будет интересно. а за цену в 200 баксов, делать аналог колонки за 200 баксов, в чем смысл?

вот я собрал кабинеты на хорошей комплектухе премиального уровня, 1100 евро получилось по российским цена, вот если вы тоже самое за 400 предложите, то очередь у вас будет до луны.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 2946842)
Для начала, взять хотя бы adau1701, там вдвое больше инструкций, это первое.
Второе - использовать сигмастудио конечному пользователю довольно сложно. Выходов вижу два: не пускать пользователя, куда не надо или написать свой софт.

adau 1701 вроде в не дорогих самсонах усилках с процами стоят, и вот как они играют середину мне очень нравиться

toleranceaudio 03.07.2018 18:49

Systemfailed,

Ну и замечательно) но это в первую очередь заслуга Алексея Нефедова говорит Денис, нашего некогда партнера. Они действительно молодцы. И человек он (Алексей) приятный, что вдвойне здорово. Оказывается наши парни к нему когда то ездили в Оренбург!

Добавлено через 1 минуту
djvoron,

Сори, именно 1701 это так, я просто некомпетентен оказался... учу изучаю инфу))

Сейчас Сергей Остроухов осиливает 48-и канальный))

Добавлено через 2 минуты
djvoron,

Софт надо писать, но это ни просто, хоть и есть свой программист. Будем думать.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
ребята, смотрите, вы производите палки 5 динамиков в модуле, по идее с точки зрения комплектухи это очень бюджетное решение, любые 8 или 10 динамики + драйвер будут дороже, плюс расход материала на корпус больше, плюс фильтр ещё нужен, или 2 полосы усиления.
теперь вопрос какая Вам выгода с производства сателита, если можно и дальше палки продавать за дорого.

Александр, никакой.. Мы это делаем просто так. без выгоды, амбициозный проект и все, да и просто, хочется людям помочь, ибо купил дрель в магазине за 800 руб, на 6-й дырке полетел червяк! Мы работаем с Всероссийской ассоциацией танцевального спорта, что еще тут сказать, там бюджет, так что не деньги движут нами в данном проекте.

Приехал на работу, мне в Толеранс выточил Токарь их Бастрыкин Сергей дрель целиком (моторредуктор) весь каленый, себистоимость оказалась 500 руб и день работы у станка, так она до сих пор работает! правда двигло поставили бош! Понимаете? Деньги те же, а служит верой и правдой 5-й год!

Добавлено через 6 минут
То есть желание сделать качественный доступный товар.

Добавлено через 11 минут
Sasha Stylus,

Палки требуют обвеса, усь, (ладно- делаем актив) крепеж, саб, желательно количество, в общем простому крестьянину это не по силам. + Не все понимают такие АС.

Добавлено через 13 минут
РЕБЯТА ВСЕ ВНИМАНИЕ! АНКЕТУ МНЕ ПЕРЕДАЛИ, ССЫЛКА!!!

ЗАПОЛНЯЕМ!




[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]




....

Sasha Stylus 03.07.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Палки требуют обвеса, усь, (ладно- делаем актив) крепеж, саб, желательно количество, в общем простому крестьянину это не по силам. + Не все понимают такие АС.

но и сателит на 8 - 10 тоже требует саб. да и усилитель и желательно процессор тоже, тем более об этом вы вели речь выше. а палки да, не всем подходят и не всегда уместный.

toleranceaudio 03.07.2018 19:13

Требуют саб, но могут работать самодостаточно.

А палки у нас (новые версии) с камерами внутри с камерами Гельмгольца, режем мы их 75 герц снизу 48 дБ на октаву. Они с медным охлаждением, это усложняет, не получаются они дешевыми.

А простая АС на 10-ке и даже 8-ке будет работать сама по себе легко на небольшой банкет. А учитывая что кризис, люди не заказывают сейчас киловатты. А работать надо, и свадьбы все равно есть. Мир не стоит на месте, но мы видим прекрасно, как люди приезжают с беттами и просят отремонтировать усь, а раньше было по другому, Денис говорит, просто меняли модуль Парк аудио на модуль Поверсофт... сейчас увы. нету возможности у крестьянина, ибо нет такого спроса, как был года 3 назад.

Sasha Stylus 03.07.2018 19:16

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946857)
Требуют саб, но могут работать самодостаточно.

А палки у нас (новые версии) с камерами внутри с камерами Гельмгольца, режем мы их 75 герц снизу 48 дБ на октаву. Они с медным охлаждением, это усложняет, не получаются они дешевыми.

А простая АС на 10-ке и даже 8-ке будет работать сама по себе легко на небольшой банкет. А учитывая что кризис, люди не заказывают сейчас киловатты. А работать надо, и свадьбы все равно есть. Мир не стоит на месте, но мы видим прекрасно, как люди приезжают с беттами и просят отремонтировать усь, а раньше было по другому, Денис говорит, просто меняли модуль Парк аудио на модуль Поверсофт... сейчас увы. нету возможности у крестьянина, ибо нет такого спроса, как был года 3 назад.

хорошо что у нас с работой порядок и банкеты на 200-250 человек это норма. а бывает и на 400.

можно подробнее про деление на 75 герц, если это конечно не коммерческая тайна, просто обычно палки на 3" ниже 200 герц сдуваются

toleranceaudio 03.07.2018 19:30

Ну тайны нет, все просто, фильтры Линквиц райли, 48 дБ на октаву. 75 герц. Коррекция от 160-и вниз шельфом +6 дБ

Внутри резонатор, впереди трапеция - это камера. Диапазон смещен вниз у палки. Без проца- как "кастрюля" звучит в хорошем смысле- большое поле для творчества сделать свой саунд, сделано специально, но с процом рулится и откликается замечательно, слышно каждый децибел на каждой регулируемой частоте.

Жертва камер- диапазон по ВЧ, так что ВЧ с 7 кГц разогнаны шельфом +9 дБ где то на 10-кГц получается +3 ну а на 15 кГц уже +9 Ну это палки увы... За счет камеры немного сгладили атаку и конструктивно подогнали Гвз саб сателлит Идеальное место дележки получили 72-90 герц но по какой то мне неизвестной причине выбрана именно 75 герц, электронная задержка в сате всего 2 миллисекунды, так что можно пользовать рядом как монитор.

Наш звукорежиссер, Маков Алексей, парень известный, он же звукарь у Кабзона вроде как, но это ни суть, просто если его кто знает, можете у него все уточнить.

Добавлено через 4 минуты
Ребята, заполняем анкету!

Дублирую!



ЗАПОЛНЯЕМ!




[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


...

ed-mond 03.07.2018 20:21

Пока братья по оружию , разбираются сложных , графиках , цифрах , в Гц , и тд .
Я хотел бы , предложить своё видение народной звуковой системы .
Народу нужна активная система с проц на борту , с готовыми пресетами , от производителя ,два суба + два сателлита , мощностью 103/ 110 Дб, способная озвучить банкет до 200 человек , в закрытом помещении , самый минимальный вес , габарит , все должно без труда , в одно лицо ( желательно лицо певицы ))) помещаться на заднее сидение легковушки . Цена до 140/150 тр .
Гарантия надежности - по умолчанию ! В этом случае уверен ,народ будет заинтересован .

Sasha May 03.07.2018 20:47

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А в чем у него так плохо с охлаждением? подскажите?

Что у него плохого - спросите ваших инженеров.
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Дайте наглядный пример как должно быть!

Наглядный пример уже был, в сообщении №75, пункт 3.

Добавлено через 33 минуты
Остается только процитировать Олега..
Цитата:

Сообщение от OZet
в низкобюджетном секторе вашим талантам не место! Делайте то, что кроме вас и лучше вас у нас никто не делает.

и добавить, что бы вы направили ваши ресурсы на разработку новых перспективных/прогрессивных продуктов.

Миф 03.07.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Сообщение от OZet
в низкобюджетном секторе вашим талантам не место! Делайте то, что кроме вас и лучше вас у нас никто не делает.
и добавить, что бы вы направили ваши ресурсы на разработку новых перспективных/прогрессивных продуктов.

Не слушайте никого! Пробуйте свои силы и бюджетном секторе. Возможно ваши наработки и там найдут свое применение.

toleranceaudio 03.07.2018 23:07

ed-mond,

Во первых спасибо Вам за самую оперативную анкету! Вы первый, кто написал, спасибо Вам!
Друзья, анкет уже 9!!!!

Опрос закончится завтра в 20-00! по мск времени.

Вопрос следующий, можно ли дать по окончанию опроса ссылку на результаты? Ни кто не против?
Увы у гугла нет возможности видеть просто финиш, вместе с результатами будут видны данные заполнения анкеты каждого участника.

И так, есть ли противники открытой публикации?


ed-mond,


140 тыс -это дорого.

По давлению не понял, это на каком расстоянии? Я так понимаю в центре танц пола? тогда да, 100 дБ это полка, больше и не требуется для лабуха.

Добавлено через 2 минуты
Миф,

Уже решено! Народной колонке для крестьянина быть!!!

ed-mond 03.07.2018 23:41

ed-mond,


140 тыс -это дорого.

По давлению не понял, это на каком расстоянии? Я так понимаю в центре танц пола? тогда да, 100 дБ это полка, больше и не требуется для лабуха.

Добавлено через 2 минуты
Миф,

Уже решено! Народной колонке для крестьянина быть!!![/QUOTE]


Все верно , для банкетно свадебной работы , звук нужен именно на танцполе!! Дальше танцпола уже , лишнее , глушим ни в чем не повинных людей ))))
Лично мне интересен аппарат равномерно покрывающий , максимум тридцать квадратных метров , все остальное от лукавого ))) Тут для меня , самое главное это актив , с процессором на борту , это минимум габарит , минимум вес !!
На сегодняшний день, впереди планеты всей , по весу и габаритам , это разработки от TDA . Если ваша компания сможет предложить продукт , ещё более меньше и легче чем у Димы Тумасова , тут просто , из области фантастики !!
Ну и на счёт цены , это уже ваша головная боль )))

toleranceaudio 03.07.2018 23:48

Да, возможно, в про аудио мы уже вроде добились результата, наверное рекордного 11 кг 15 дюймов 1кВт

Но там бюджет, можно применить и карбон, и титан, и магний.
Дима молодец, он умудряется делатьто же самое из фанеры, да еще и с колоссальным давлением.

Но надеюсь, и у нам удастся сделать хорошую АС с приемлемым весом.

ed-mond 03.07.2018 23:53

Я обеими руками за нашего производителя !!!! От шильдиков не возбуждаюсь
С потенцией все нормально !!! ))
Сделайте !!! Мы будем только рады !!!!!

Sasha Stylus 04.07.2018 04:26

колонка должна быть масштабируемая, хотя бы до 2 штук.

Artemonishe 04.07.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от ed-mond (Сообщение 2946886)
Сделайте !!! Мы будем только рады !!!!!

Читаю и мысленно задаю себе вопрос: КТО это купит?
Прижимистый лабух/джедай в лучшем случае купит б/у РЦФ Арт, а большинство берут Берины и т.п.

Сейчас лето и открылось много уличных кафе с музыкой. Советую прогуляться и посмотреть, что там стоит. Так, чисто для общего развития. :wink:

Да, можно возразить, что тот же Тумасов продает свои "палки", но это решение очень на любителя. К ним надо докупить саб, усилители, проц, всё это настроить, вырулить и вообще это не так просто, как кажется. :smile: Нужны хотя бы какие-то знания. Абсолютное большинство предпочитают готовые бюджетные решения plug and play.

Фирменные мобильные комплекты с качественным звуком, компактные и легкие стоят не просто дорого, а, как правило, сильно дорого.

Наиболее уважаемый мной отечественный производитель Senzar не пытается конкурировать с бюджетной чайной, а нашел свою нишу. Да, их продукция не такая массовая, как бюджетный пластик, но в средней ценовой категории мало кто из фирменных брендов может с ними соперничать по соотношению цена/качество.

К чему я всё это? Не надо пытаться конкурировать с китайцами, надо искать свою нишу. И четко понимать, что большинство всё равно будет покупать всякую бяку, как ни крути. :oj:

Systemfailed 04.07.2018 12:09

Artemonishe, думается, ребята из Tolerance Audio и не строят наполеоновских планов по захвату бюджетного рынка - полностью согласен, с Китаем там бороться практически бесполезно. И не только в силу его массовости, но и элементарного нежелания основной массы владельцев таких кафешек/всевозможных "джедаев" и т.д. вникать хотя бы в простейшие вещи. Им играет - и все, больше ничего не нужно.
К тому же такие летние кафешки не показатель - там часто музыка лишь фон, дискотека редко, кавер-бэнды - еще реже. И действительно - зачем в этом случае париться?
Мне кажется, задумка ориентирована больше на форумчан, шире - вообще людей в большей или меньшей степени "в теме".
От себя добавлю - если есть возможность, можно не бросать все силы на некий "грааль" для лабуха, а продумать различные линейки. Получится предложить за 30 тыс. пару пассивных колонок на голову выше Берингера и прочих Феймов - многие оценят!
С другой стороны, есть и категория готовых отдать 120-150 тыс. за продукт на компонентах высокого качества, которые даже в пассиве не требуют серьезной коррекции. Актив/пассив - вопрос следующий. Да, актив по-своему удобен, но DSP/FIR повышают стоимость, и не всегда получается качественный модуль впихнуть в компактную колонку.
А так ребятам удачи и большого терпения, конечно, буду с интересом следить за развитием проекта!

OZet 04.07.2018 12:21

Sasha Stylus, присоединяюсь! Более того, считаю, что возможность масштабирования это одна из самых полезных конструктивных особенностей АС.

Для тех, кто ещё не очень понимает о чём идёт речь, масштабируемость - это возможность увеличить количество АС на сцене для получения большей громкости и зоны покрытия без проблем с их согласованием.

Нет ничего хуже для звука, чем куча разных колонок на сцене. Если их работа не согласована по временным и частотным характеристикам, а также по направленности, то они будут только мешать друг другу работать! И, вместо ожидаемого увеличения, громкость на НЧ может даже уменьшиться - несогласованные во времени НЧ динамики будут просто пожирать мощность друг друга. Плюс появится куча проблем с равномерностью частотного диапазона и разборчивостью.

До сих пор помню свои впечатления от звука разных комплектов в громком зале музыкальной выставки в Москве в начале нулевых, на которую я впервые попал. Сначала продемонстрировали свой дискотечный звук представители Lem - большая куча разнокалиберных колонок общей мощностью, как они гордо заявили, 30 кВт! Кроме гула, цыка и вибрирующих конструкций ангара ничего не было слышно и слова было невозможно разобрать.

Затем впервые в России представили свою систему Кобра представители Динакорда, рассказав про её особенности и скромно объявив общую мощность - 3 кВт. Кобра - это несколько поставленных друг на друга кубиков, которые по сравнению с горой Lem смотрелись как легковой автомобиль рядом с огромным бульдозером. Но когда Кобра зазвучала, то я просто обалдел - она звучала очень четко, и бас и середина и высокие, все детали музыки и слова были прекрасно слышны. Причём можно было подходить близко, отходить далеко, уходить влево или вправо - звук практически не менялся. Но главное, что особенно удивило, эта небольшая Кобра звучала громче, чем огромная гора Lem! И ничего вокруг не гудело и не вибрировало!

Вот тогда я и понял, что ничего в звуке не понимаю и больше часа простоял возле этой чудесной Кобры общаясь с представившими её ребятами, которые много чего мне рассказали про правильный звук и надавали кучу литературы. Кстати, эта ещё первая модель Кобры в течении нескольких лет признавалась специалистами лучшей клубной системой мира и до сих пор может служить примером очень удачной конструкции!

Масштабирование АС - очень интересная тема и об этом можно и нужно говорить подробно но, наверное, не в этой теме, поэтому заканчиваю.

Artemonishe 04.07.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2946927)
Sasha Stylus, присоединяюсь! Более того, считаю, что возможность масштабирования это одна из самых полезных конструктивных особенностей АС.

+1
В плане масштабируемости мне очень понравилась nova euphoria. Компактная и мощная мобильная система. И отлично масштабируется. Одна из наиболее удачных концепций, на мой взгляд.

OZet 04.07.2018 13:01

Artemonishe, согласен - nova euphoria хороший комплект, но в плане масштабируемости не идеал - два сателлита ещё можно совместить, а больше уже проблематично. Как уже сказал, тема масштабирования требует отдельного обсуждения. Кстати, сейчас Нова заменила Эйфорию Европой.

Калина 04.07.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946635)
Калина,

Палки мы вряд ли будем делать дешевые, маленькая палка не эффективна, а массив дорог, все что могли, мы сделали в Embient. .

на Вашем сайте написано, что Embient играют от 65 Гц....практически, "рабочие" частоты от 700гц?

OZet 04.07.2018 13:14

Хотел предложить в этой теме отличный, на мой взгляд, вариант масштабируемой АС, но, похоже, Дмитрий уже определились с вариантом бюджетной АС, поэтому засорять его тему другими вариантами не буду.

Sharik 04.07.2018 13:29

заполнил анкетку. моя имха на звук для "среднестатистического лабуха". Два топа на 10-12", актив, в идеале 3 полосы. Два саба на 12-15", актив. В идеале всё настроено в пресетах, но есть возможность создания (руления) пары своих пресетов (через софтину в ноуте, смартфоне и т.п.). На мелкие банкеты в "20 бабушек" можно спокойно ехать и брать 2 топа (вот тут 3 полосы отлично помогут), на всё остальное берём ещё 2 саба. (как вариант еще интереснее, чтобы сабов можно было брать 4). На всё, что больше - аренда, прокат. Палки отличный вариант, работаю и радуюсь, но уже не раз столкнулся с ситуацией, когда сабы то идее не нужны, а система без них не работает, приходится везти.

toleranceaudio 04.07.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от Калина
на Вашем сайте написано, что Embient играют от 65 Гц....практически, "рабочие" частоты от 700гц?

Сейчас посмотрю, я не помню, хоть это и моя обязанность.

Добавлено через 16 минут
OZet,

Нет, не определились мы, я один это не решаю, МЫ - это МЫ - ФОРУМЧАНЕ! и нас уже не мало! в АНКЕТЕ 14 чел!
По окончании 20-00 ссылка будет закрыта, и если никто не против, мы увидим результаты.

Далее будем согласовывать, обсуждать, так что "слиться"
:smile: OZet, Вам не удастся, давайте предлагайте)

Обсуждения еще только начинаются.

Весь проект будет подробно рассматриваться, обсуждаться головы, усилители, корпус и топология, тайн нет, я уже об этом говорил.

Все идеи будут рассмотрены, и приняты нашим коллективом к сведению, даже если "вы" не специалист.

ed-mond 04.07.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2946936)
заполнил анкетку. моя имха на звук для "среднестатистического лабуха". Два топа на 10-12", актив, в идеале 3 полосы. Два саба на 12-15", актив. В идеале всё настроено в пресетах, но есть возможность создания (руления) пары своих пресетов (через софтину в ноуте, смартфоне и т.п.). На мелкие банкеты в "20 бабушек" можно спокойно ехать и брать 2 топа (вот тут 3 полосы отлично помогут), на всё остальное берём ещё 2 саба. (как вариант еще интереснее, чтобы сабов можно было брать 4). На всё, что больше - аренда, прокат. Палки отличный вариант, работаю и радуюсь, но уже не раз столкнулся с ситуацией, когда сабы то идее не нужны, а система без них не работает, приходится везти.

Согласен на все 100% !!!
Тоже хотел себе взять палки , потом подумал , посмотрел , и пришёл к такому же выводу , с палками хочешь , не хочешь , а субы брать надо , получается не очень удобно ((
По поводу народной системы , тоже все правильно , легкая , компактная , 3х полоска !! в субах 18шки ( мини- микро объём ) вес 11 кг , уууух сила )))))

Artemonishe 04.07.2018 15:21

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2946933)
Artemonishe, согласен - nova euphoria хороший комплект, но в плане масштабируемости не идеал - два сателлита ещё можно совместить, а больше уже проблематично. Как уже сказал, тема масштабирования требует отдельного обсуждения. Кстати, сейчас Нова заменила Эйфорию Европой.

Европу и имел в виду, Эйфорию по старой памяти написал)
На самом деле масштабируемость для многих будет более чем достаточна: комплект 2 топа и 1 саб можно расширить до 4 топа и 4 саба. Это не так уж плохо, на мой взгляд.

toleranceaudio 04.07.2018 15:41

Цитата:

Сообщение от Калина
на Вашем сайте написано, что Embient играют от 65 Гц....практически, "рабочие" частоты от 700гц?

И так уточнил

Смотрим что написано


Диапазон воспроизводимых частот с DSP 65-18000 Гц (+-3 дБ)

Максимальное звуковое давление на розовом шуме 124 дБ (700Герц)

Максимальное звуковое давление с учетом глубокой термокомпрессии на розовом шуме 122 дБ (700Герц)

Диапазон когерентного излучения одного модуля 700-3500Герц

Теперь поясню, как мне сказали на работе, учитывая, что это линейный микро массив, у него есть когерентный диапазон, в котором он эффективно складывается.

Параметры его нижней границы эффективного диапазона зависят от его высоты.
А параметры его верхней частотной границы от минимального расстояния между соседними драйверами.

Высота элимента у нас от края до края драйвера- 430 мм а теперь считаем:

скорость звука 344 делим на 800 герц = 430 мм (в пдф ошибка в 100 герц)

Считаем далее берем 2 элимента:
скорость звука 344 делим на 400 герц = 860 мм

Далее считаем для 4-х элементов:
скорость звука 344 делим на 200 герц = 1720 мм

Посчитаем для 5 шт элементов (это наш стандартный клубный инсталл)
скорость звука 344 делим на 160 герц = 2150 мм

И посчитаем на оборот, 430 мм высота одного элемента умножим на 5 шт=2150 мм общая высота массива

Обратим внимание на фото из клуба по ссылке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][pp_gal]/1/

Их именно 5 шт их эффективный когерентный диапазон 160 герц- 350герц

А теперь посмотрим мой пост про коррекцию #106

Ну тайны нет, все просто, фильтры Линквиц райли, 48 дБ на октаву. 75 герц. Коррекция от 160-и вниз шельфом +6 дБ

Теоретически, будь элементов в сцепке больше на пару штук, коррекция вниз со 160-и герц не потребуется.

Но тут есть и еще один момент, наши элементы (сателлиты) 40 ом

А теперь считаем 40ом делим на 5шт = 8 ом учитывая, что трасса длинная, делать нагрузку 4 ома не эффективно, и на 8-и демпфинг фактор больше.

Добавлено через 13 минут
А так да, играть он играет от 65-и, именно звучит на этой частоте и его не выплевывает на rms-е
Но- это по (-9 дБ) на элемент.

Сразу скажу, это не для использования его (сателлита) автономным в портале, это для использования в напольной мониторной линии.

Опять же поясню:

когда мы кладем пару сателлитов на пол лежа, у них появляется двойник, и фактически на НЧ мы слышим удвоение давления, и тем самым частично избавляемся от недостатка (спада по давлению на 65-и герцах)
Образно, (- 9 дБ) у нас превращаются в - 4.5 дБ а это уже приемлемо.

Sasha Stylus 04.07.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2946946)
И так уточнил

Смотрим что написано


Диапазон воспроизводимых частот с DSP 65-18000 Гц (+-3 дБ)

Максимальное звуковое давление на розовом шуме 124 дБ (700Герц)

Максимальное звуковое давление с учетом глубокой термокомпрессии на розовом шуме 122 дБ (700Герц)

Диапазон когерентного излучения одного модуля 700-3500Герц

Теперь поясню, как мне сказали на работе, учитывая, что это линейный микро массив, у него есть когерентный диапазон, в котором он эффективно складывается.

Параметры его нижней границы эффективного диапазона зависят от его высоты.
А параметры его верхней частотной границы от минимального расстояния между соседними драйверами.

Высота элимента у нас от края до края драйвера- 430 мм а теперь считаем:

скорость звука 344 делим на 800 герц = 430 мм (в пдф ошибка в 100 герц)

Считаем далее берем 2 элимента:
скорость звука 344 делим на 400 герц = 860 мм

Далее считаем для 4-х элементов:
скорость звука 344 делим на 200 герц = 1720 мм

Посчитаем для 5 шт элементов (это наш стандартный клубный инсталл)
скорость звука 344 делим на 160 герц = 2150 мм

И посчитаем на оборот, 430 мм высота одного элемента умножим на 5 шт=2150 мм общая высота массива

Обратим внимание на фото из клуба по ссылке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][pp_gal]/1/

Их именно 5 шт их эффективный когерентный диапазон 160 герц- 350герц

А теперь посмотрим мой пост про коррекцию #106

Ну тайны нет, все просто, фильтры Линквиц райли, 48 дБ на октаву. 75 герц. Коррекция от 160-и вниз шельфом +6 дБ

Теоретически, будь элементов в сцепке больше на пару штук, коррекция вниз со 160-и герц не потребуется.

Но тут есть и еще один момент, наши элементы (сателлиты) 40 ом

А теперь считаем 40ом делим на 5шт = 8 ом учитывая, что трасса длинная, делать нагрузку 4 ома не эффективно, и на 8-и демпфинг фактор больше.

Добавлено через 13 минут
А так да, играть он играет от 65-и, именно звучит на этой частоте и его не выплевывает на rms-е
Но- это по (-9 дБ) на элемент.

Сразу скажу, это не для использования его (сателлита) автономным в портале, это для использования в напольной мониторной линии.

Опять же поясню:

когда мы кладем пару сателлитов на пол лежа, у них появляется двойник, и фактически на НЧ мы слышим удвоение давления, и тем самым частично избавляемся от недостатка (спада по давлению на 65-и герцах)
Образно, (- 9 дБ) у нас превращаются в - 4.5 дБ а это уже приемлемо.

каким образом 3" играют, ниже 200 Гц? и при этом не выплёвывают диффузор, с х мах равным максимум 1.5-2 мм.

верхняя граница связана с расстоянием между центрами динамиков, а в низ само собой чем длинее тем ниже как массив работает.

toleranceaudio 04.07.2018 16:33

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
верхняя граница связана с расстоянием между центрами динамиков

Да верно, я не верно донес мысль коллеги по работе, который меня консультировал.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
каким образом 3" играют, ниже 200 Гц? и при этом не выплёвывают диффузор, с х мах равным максимум 1.5-2 мм.

Не всегда все зависит от хода динамика, скажем от хода зависит давление на нижней частоте.

Но у нас моторы дополнительно нагруженные.

я же писал ранее в посте
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А палки у нас (новые версии) с камерами внутри с камерами Гельмгольца

с фронтальной стороны моторы так же нагружены на 40 %

Но есть и минусы, я об этом тоже писал, верхняя частота у мотора падает, то есть как бы весь диапазон ровненько перемещаем вниз.

Добавлено через 1 час 59 минут
Друзья, мы останавливаем опрос, если нет ни кого против мы скинем ссылку на открытые ответы участвующих и статистику опроса.

Миф 04.07.2018 19:10

Хотел спросить, почему в анкете не рассматривался вариант с 15" дином.
Всё же от 15" пожирнее мидбас, чем от 12".

ХОРУС 04.07.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от Миф
пожирнее мидбас

На жирный мидбасс ценник кошерный.

Sasha Stylus 04.07.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2946981)
Хотел спросить, почему в анкете не рассматривался вариант с 15" дином.
Всё же от 15" пожирнее мидбас, чем от 12".

материалы корпуса я так понимаю не выдержат 15

ed-mond 04.07.2018 20:57

На сколько я помню , у них очень давно , были сателлиты с 15шками

toleranceaudio 04.07.2018 20:59

ссылка для простотра анкет и результата.

ссылка та же самая, все результаты в открытом доступе!


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


..

Добавлено через 1 минуту
Миф,

Дело в цене. Если это будет 15 дюймов это уже будет Эмбиент, там сложнее архитектура гибов корпуса и выше стоимость.

Святогор 04.07.2018 22:38

Хорошие результаты, интересные, жаль... не успел я поучаствовать (

toleranceaudio 04.07.2018 23:19

Друзья, завтра подберем несколько вариантов динамиков на рассмотрение.

Просьба, если можете, помогите с подбором, может кто то уже знаком с недорогими не сильномощными но не плохими моторами.

VDJ Almaz 05.07.2018 00:07

Из известных - FaitalPro 8FE200 и FaitalPro 10FE200. По моему наиболее оптимальное соотношение параметры/цена/вес, даже если по 2 шт в корпусе. Насчет драйвера к ним - ничего не нашел. Другие уже подороже, особенно неодимовые. Видел Урал выпускают "про" (как они заявляют) автодины 6-ки, 8-ки и 10-ки на неодиме, но на них нет почти никаких параметров.

Миф 05.07.2018 00:49

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Если это будет 15 дюймов это уже будет Эмбиен

На сайте не видел Эмбиент топов с 15". Сабы есть.а топов нет

ХОРУС 05.07.2018 06:42

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Из известных

А если 10НР1020?

Sasha May 05.07.2018 10:21

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Из известных - FaitalPro 8FE200 и FaitalPro 10FE200. По моему наиболее оптимальное соотношение параметры/цена/вес,

1) Штампованная рама..
2) Очень высокий QTS ~ 0.63 (в полке машины работать будет илил вообще без оформления)
3) и самое печальное.. катушка 1,46" (37мм).... Что бы сразу не сгорали можно было бы поставить 16 омные, для давления - 2 шт, но 16 омных нет. Пичалька )

Несколько лет лежат на складе эти 8" и 10"... Зачем брал? сам не знаю... )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2947027)
А если 10НР1020?

А вы их характеристики смотрели???... Вся HP серия - это сабы.

PS: мне вот интересно, когда советуют динамики, на характеристики вообще смотрят? и что в них видят?.. а видят похоже фигу! Зато модели дитнамиков всем нужно знать... )))

toleranceaudio, лучше ваших инженеров никто не подберет динамик.

PaulD 05.07.2018 19:00

Цитата:

Сообщение от Sasha May
мне вот интересно, когда советуют динамики, на характеристики вообще смотрят?

А зачем...?
FaitalPro 8FE200 и FaitalPro 10FE200 дешево, по народному...

ХОРУС 05.07.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от Sasha May
мне вот интересно

Мне тоже интересно (грамотные советы приемлю, насчёт той десятки видать маху дал), тогда 10FH520.

toleranceaudio 05.07.2018 21:00

Миф,

Там сама топология имеет смысл, если 15" то хоть так хоть эдак, конфигурация корпуса усложняется, добавляется много гибов, и соответственно увеличивается цена.

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Из известных - FaitalPro 8FE200 и FaitalPro 10FE200. По моему наиболее оптимальное соотношение параметры/цена/вес, даже если по 2 шт в корпусе. Насчет драйвера к ним - ничего не нашел. Другие уже подороже, особенно неодимовые. Видел Урал выпускают "про" (как они заявляют) автодины 6-ки, 8-ки и 10-ки на неодиме, но на них нет почти никаких параметров.


Цитата:

Сообщение от ХОРУС
А если 10НР1020?

Цитата:

Сообщение от Sasha May
toleranceaudio, лучше ваших инженеров никто не подберет динамик.

Ни факт, дело не в подборе, дело в случае.

Добавлено через 6 минут
8FE200 и FaitalPro 10FE200 хорошие головы, ровные, но они гитарные. скорее.

Если такие пользовать, то корпус будет очень велик.

10НР1020- дорогая, субовая-уже не подойдет.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
10FH520.

Это тоже дорого.

Ребята, сразу оговорюсь, НЧ звено должно стоить в рознице не более 10 000 руб
Тогда при закупке например 100 пар ценник упадет на 40%

Другими словами, в нашей себестоимости (в оптовой закупке) голова не должна получиться дороже 6000 руб

VDJ Almaz 05.07.2018 22:03

С таким ценником только за динамики есть ли смысл что то делать? 6000 за нч + еще за драйвер + корпус + работа.... Где то около 15000 за топ получается. Если актив - еще + 5-10 тр. За такие же деньги или чуть дороже можно купить активки например db opera 10 или Yamaha dbr10, которые совсем неплохи за свою цену.

toleranceaudio 05.07.2018 22:24

VDJ Almaz,

Все зависит от технологичности.
Если уложим стоимость готовой АС пассив в 15-ку это я считаю отличный результат.

Добавлено через 1 минуту
Мы не пытаемся сделать, чтобы АС были совсем копеешные, мы хотим, чтобы при стоимости 40 тыс на выхлопе, им не было равных.

VDJ Almaz 05.07.2018 22:38

К пассивке нужен УМ и желательно DSP. Это уже еще порядка 15ки и более. А тут готовая за 22650 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и даже за 16881 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], причем заявленные параметры в 127-129 db и весе 10 кг!
Так что пока печалька.... Всё упирается в комплектуху - если к примеру УМ взять SDYPower, DSP к нему, то динамики нужны совсем недорогие что бы конкурировать с оперой и ямахой.

toleranceaudio 05.07.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
причем заявленные параметры в 127-129 db и весе 10 кг!

Вы действительно в это верите? или просто для справки? У нас сабвуфер клубный Эмбиент собран на топовой голове с доп охлаждением, и то 126 дБ заявлено и измерено, ни только нами, а он поверьте мне, дует ни дурно.

Добавлено через 11 минут
Да и дизайн у нее- ну мягко говоря ...

Да и мы не стремимся ценовую планку опустить ниже предела, я же писал идею где то на 3-ей странице, там все написано. что да как.

VDJ Almaz 05.07.2018 23:25

Да нет конечно! Понятно что это в пике и не в полной полосе. Просто как отправная точка - есть определенные модели с неплохими параметрами и по преемлимой цене. А хочется или лучше за ту же цену, или дешевле с параметрами не хуже.
Озвученный ранее ценник в 120-150 т.р. за желаемый комплект 2 топа + 2 саба для народного комплекта думаю дороговато! Задачи у всех примерно одинаковые (я про свадебщиков-банкетчиков), только объем работы/бюджет разный! Кто в спросе - те и так могут позволить себе хорошие комплекты ZXA5-90, Арты и т.п. с сабами, PS, TDA и пр. Но другие рады и саундкингам, беренжерам, альто и иже с ними. А кому то на звук наплевать (или глухие на уши), тому хватает этого, экономят и не парятся.
Но здесь думаю собрались все таки желающие иметь хороший звук и по преемлимой цене.

toleranceaudio 05.07.2018 23:37

Ну вот и будем стремиться, сделать АС лучше, но в ту же цену. То есть 40-45 тыс за актив за пару.

ed-mond 06.07.2018 01:12

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947116)
Ну вот и будем стремиться, сделать АС лучше, но в ту же цену. То есть 40-45 тыс за актив за пару.

Это цена активов с DSP ??

Александр Р. 06.07.2018 07:36

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Ну вот и будем стремиться, сделать АС лучше, но в ту же цену. То есть 40-45 тыс за актив за пару.

Очень хорошо! Ценник за пару подъёмный. Лично я, в данное время, как раз в "поиске" - старую акустику почти распродал, новое ещё не приглядел, поэтому записывайте меня на тест-драйв :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 07:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.