seregan1,
:ok:

А Вы упорный!...
Похвально.
Я в первом сообщении по теме сообщил, что сам лично разбирался с этой проблемой уже лет 15 назад на новом уб2222.


Ну да ладно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 23 минуты
Не читается "незарегинами"...
Ладно, вот радость ремонтника, который прочитал мои исследования.
Сумбурно, но уж то, что есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня есть пульты бэренгер с этими кнопками. -10 и + 4 это не ослабление на 10 или усиление на 4 дб.
Это переключение чувствительности входа, для приборов с выходным уровнем -10 или + 4. Условно сиглал с комтьютера у вас имеет уровень +4 дб, а может и выше и нажав эту кнопку вы усиливаете и так достаточно высокий уровень сигнала на 14 дб и по входу имеем + 18 дб или выше. И конечно для предусилителя это стресс и дикий перегруз.

П.с. вопрос элементарный, но 6 страничное обсуждение наводит на мысль что тут куча идиотом на форуме.

Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!

человеку на первой же странице объяснили в чём дело, так что это не упорство

Думаю, во многом тут дело в том, что заметно и по Вашему сообщению: не понятно кому и о чем, но наверняка со смыслом.

"На первой же странице" объясняли мне. Про "упорство" отвечали другому. А по факту в теме перечислены несколько разных причин, вот три навскидку:
1. Решается шунтами.
2. Проблема только в том, что нет заземления у компа.
3. Перегруз и надо смотреть по индикации (хоть я и говорил и даже выкладывал видео, где индикация нормальная). Кстати, уровень я в тестах выставлял совсем минимально, еле слышно, тогда как громко делал без нажатия тех кнопок и было норм. Что, может быть такое, что при прочих равных еле слышен перегруз и громко слышен допустимый сигнал?

Возможно, тут все правы, не берусь судить сходу. Но ладно я, неуч, не понимаю. Но и между собой, как вижу, понимания у гуру нет. :smile:

Добавлено через 4 минуты
Еще разок спасибо за фотку.)

На счет эксперимента, проверю еще раз после каникул. Помню, что Вы тогда еще говорили о таком эксперименте и я его делал. Но, возможно, что-то не точно сделал, потому как результата не было. Проверю еще раз после 11-го. )

Добавлено через 8 минут
П.С. Пока просто не использую эти кнопки при работе с компа (от греха подальше). Главное, что я усвоил, что эта проблема - точно не поломка пульта, и возить по сервисам тут нечего. А в остальном, буду разбираться понемногу. )

На работе два пульта,дома один,посылают по работе ,где такие же или аналогичная схемотехника,проблем не было один-два десятка лет,заинтриговали,выложили ролик-доказательство.Проверю в течении 1-2дней,отпишусь.

Есть легенда такая, у Ули Берингера на форуме звуковиков вроде нашего имеется свой чат вопрос-ответ.
Вроде он в курсе, но ничего менять не будет.
Ибо нехрен втыкать в его волшебные изделия всякую лабудень!

Это просто идиотизм в вход под сигнал с уровнем - 10дб, сигнал уровнем +4 дб подавать.

Добавлено через 4 минуты
Он просто больше по уровлю.

Пнопкали соло просмотри те входной уровень, и именно пфл сигнал должен идти на индикацию.

Добавлено через 10 минут
У Вас в сетевом фильтре конденсаторы фазу и ноль на землю замыкают, а в розетке скорее всего земли нет, а ноут уже идет без заземления и ему все равно на это всё.

Извините, что занимаю Ваше время.
Так бывает, вроде всё на месте.
Таки нет, у некоторых обострение...

А я до этого постил, что нельзя стопроцентово доверять индикации на выходе у аналоговых малышей Берина - может показывать сигнал меньше 0дБ (при этом чуйка на стереопаре не загоняется в плюсы), а на усилителе может клип помаргивать, вот посему для тех микшеров лучше держать контроль на усилительном блоке.

У Вас?

Итак -эксперимент.Пульт 1622 УСБ,(последнюю стерео пару переделал на встроенную карту УСБ).Смотрим 5-6,7-8(по два баллансных TSR),9-10(по паре TS).Пульт стоит час,включен ПФЛ на данных линейках,также подключены наушники,кнопка нажата(-10дБ).Процесс не пошёл по индикации,индикация молчит,в наушниках тишина,всё-ОК.Меряем напряжение между ТИП(горячим),ринг(холодным)на TSR-ах и землёй.Полный ноль.На TS-действительно есть 5.6 вольт.Отжимаем кнопку в положение(+ 4дБ),напряжение=0 вольт.При переключении кнопки в разное положении на TS(небаланс)отрабатывает до клипа индикатор и слышен щелчок в прослушке.
Пока вывод для себя,когда буду вскрывать пульт-впаяю сопротивления между горячим на землю и холодным на землю.У меня пока в работе это на множестве аналогичных пультах не отражалось.Примем к сведению,обратим внимание в будущем.Будут попадаться данные пульты -буду переделывать.Всем спасибо за внимание.:pivo:
Про "...обострение"-всем БРЭК.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Мысли в слух.Если учесть ,что на выходе операционника теже 5.6вольта,то ограничение полуволны сигнала наступит значительно раньше по уровню.А если еще и постоянка с источника и тойже полярности.... .Выводы делать Вам.

Ответьте на вопрос: зачем нажимать -10 если почти все современные источники, кроме телефонов +4?

Имхо,если есть -10дБ,значит можно и ей пользоваться,когда очень срочно,а каналов не хватает.Втыкал и активные контрабасы,и итальянские заказные баяны с активными сенхайзеровскими многомикрофонными планками по 14000 евро.Да мало ли чего.Просто на входе по небалансу не должно быть постояки,а это недоработка производителя и его инженеров по режиму данного каскада.С баллансом там-ок.Я туда и радюки с балансным выходом подключал.

Я нажимал тогда, когда было слишком тихо. Впервые столкнулся, когда с одного поста (ноут) шел звук для песен и танцев, а со второго поста (неттоп) шло видео, и так как звук у видео был совсем тихий, я нажал кнопки, и пошла эта проблема. До этого случая проблемы не было, так как не подключал неттоп, работал с ноута или телефона/плеера.

Нуно покумекать, насчёт линейных входов 1222, там схематично анбаланс.

Олег,достаточно посмотреть на схему входного каскада данной линейки и сравнить со схемой ,приведённой в постах выше.Или сделать экперимент как я выше.Я в душе грешил на ПРОЗВУКА с его шунтами,пока не убедился сам.Извиняюсь.:pivo:
Конечно ещё лучше,разобрать пульт и посмотреть что твориться на выходе операционника.Схемотехника разных линеек и разных моделей стереопар БЕХРА разная.Повидимому это касается только стереопар с открытым входом(без переходного кондюка), с переключением -10\+4.
Шунты-это временный горчичник в каждом конкретном случае,лучше перепаять входную часть.Лень разбирать ради этого пульт.ИМХО.

На всех пультах в стереопарах открытые входы! На всех! Только в одних проблем нет , а вот в других ( где стали применяться операционники 4560, 4580 н,не пойми каких производителей ) такой косяк имеется . Я сталкивался с появлением потенциалов на выходе таких операционников , даже тогда когда к ним подключался следующий каскад через разделительный электролит. Долго таращил глаза и бегал с бубном ( несколько раз меняя микросхемы и полагая что такая "партия"!) пока не поменял на 4558 ! Всё как к "бабушке сходил "!. Похоже "новое" не всегда "правильное "! Возможно и в этом случае то же самое!

Добавлено через 1 час 36 минут
Это стандартная схема включения операционных усилителей! Да ко всему прочему на входе 3 (+) "сидят" два последовательно включенных резистора 2к2 на общий ("землю "). Зачем тогда ещё 47 кОм? А разделительные отсекают постоянку от источника. Выходит что на вход что то " из постоянки" пролезает! Или всё же полный косяк с микросхемами !

Добавлено через 1 час 47 минут
Правда вот такого включения переключателя чувствительности я не совсем понимаю! Зачем так изгаляться?
Приношу свои извинения ...Не на всех , а на многих. Вот например в DFX12 и подобных разделительные конденсаторы есть

Я имел ввиду Бехры с переключателем-10/+4.На работе есть еще 2442,там на стерео линейках нет перключателя,а есть регулятор гейна.Если не найду схему,тоже проэспереминтурую.Работы то на 5 минут.Про резаки послидовательно 2.2 кОм,тоже обратил внимание.Заинтриговали и про шунт,займусь измерениями и по результатам отпишусь 2-4января.

Добавлено через 1 час 42 минуты
Схемотехника другая,тоже вход без разделительного кондёра-баллансный,коэф. передачи думаю =единице,гейн выполнен на втором каскаде(операционнике).После праздников посмотрю на наличие постоянки на входе на TS,TSR.

Добавлено через 1 час 45 минут
Экономия половинки операционника.Имхо.

Там всё нормально.
Чтоб наблюдать иллюминацию без всякого сигнала, надо фейдеры на входах-выходах всё-таки открыть...

Подкрепил кроме схемотехники-практикой,убедился и померял,на пультах с открытых/без разделительного кондюка/стереопарах с гейном-постоянка на TS -отсутствует.Смотрел на Бехре 2442фх.

Добавлено через 1 час 49 минут
В моем случае/при эксперименте/-фейдера всех линеек были открыты.Пульт был включен в розетку с заземлением,если это могло повлиять.Из артефакта,я только обнаружил постоянку на входе/при включенном-10дБ/,только на небалансном TS.

Может, на исследуемом преампе нажать пфл и два джек-тюльпан в левый-правый.
Я же это сам видел, без сигнала индикация уверенно светила.
Не подвозбуд, а именно постоянка ломовая.
Хотел уже новый пульт по гарантии вернуть.

Но приспособился-)))

Так и делал.Возможно зависит и от моделей и разводки плат(отличаются по годам выпуска),партий 4580.Для эсперементов есть ещё один-два пульта на работе,пока нет доступа.Важно ,что знаю в чем может быть дело,значит вооружён,и как с этим справиться.Есть ещё идеи,будем пробовать.

Нет там такого!
Или мы разные схемы смотрим.

Первая схема пост №43 с переключателем -10дБ.О ней речь и на ней делал эксперемент.

Там вроде нет 2к2 по входу на землю.

!Ещё раз.
Схему смотреть не поможет.

Куплю снова берингер всем назло и сфоткаю процесс!!!

1.По видимому упоминались сопротивления R 145c и R 145d.2.Не надо тратиться и ради этого покупать Бехр.Если только спор и дело в иллюминации,могу посмотреть еще на 1622 старой модефикации и тоже ксениксе(есть тоже на работе),там другие условия.Время надо с неделю-не всегда есть доступ.Повторюсь-в разных годах выпуска и модефикаций была разная разводка плат,может это сказалось на иллюминации.Тратиться не надо и так убедились,что постоянка на входе пульта-явление не нормальное.

Добавлено через 47 часов 11 минут
Дошли руки и полчаса времени на второй эксперемент.Пульт 1622 без УСБ,лет с 10 стоит в классе вокального кружка,нареканий не было ,сеть без заземления.Вставил TS в стерео пары,мастер поднят,на линейках -10 дБ переключатель,включен ПФЛ,фейдера на линейках подняты.На джеках TS между ТИПом и землёй 5.8 вольта,иллюминация кратковременная(иногда вспыхивали до двух нижних сегментов индикатора выхода)=(ПФЛ).Попробовал проверить "теорию" про шунт,подключил параллейно TS переменный резистор 100 кОм(думал найти напряжение отсечки),его(потенциометра оказалось мало),уже при 100 кОм-напряжение ТИП-земля=0 вольт.Действительно на открытых входах шунт работает.
Мои выводы(ИМХО)-
1.Шунт помогает,но лучше перепаять входные линейки пульта.Установив по 30-50 кОм.
2.Покупать Бехр всем назло и фоткать не надо-убедились.:biggrin::pivo:
3.Данная ситуация может отражаться на источниках с непонятным выходом.Чаще всего в источниках на выходе стоят нагрузочные выходные сопротивления и развязка по постоянке.
В моей практике пока вопросов с данным глюком не возникало.

Огромное спасибо за проделанную работу!
Вольтметр с низким входным сопротивлением может сильно повлиять...
Я сам помню ничего не мерял на входах, да и нечем.


Есть прим со звёздочками в мануале.
Только линеаризованные источники можно подключать в эти входы.

Не придал входному R тестера внимания.Мерял "дежурным"китайским мультиметром с прозвонкой DT-832..
Чтоб не пытать Гугл,можно 2-3 тремя словами попроще?

Как проще?
Я ж всё это читал в конце страницы мануала под тремя мелкими звёздами.